Discusión:José Alfredo Jiménez
POR FAVOR: Un autor de canciones NO es un compositor. Aunque José sea uno de los personajes que más admiro, por su creaciones. Me queda claro que quien redactó el artículo NO sabe que un compositor es aquél que tiene una formación académica. Uno de los "compositores mexicanos más importante de todos los tiempos" podría ser Silvestre Revueltas o Manuel M. Ponce y, por otra parte, José Alfredo Jiménez podría ser el autor de canciones rancheras más prolífico y querido de México.--HistoFan 00:11 24 feb 2007 (CET)
- ¿DONDE ESTÁ LO SUBJETIVO? mejor busquemos la definición en el diccionario de la RAE de los términos "AUTOR" y "COMPOSITOR" por cierto no se dice "chequear" sino "REVISAR", "Comprobar"... esta es la versión de WIKIPEDIA EN español ¡NO EN ESPANGLISH!--HistoFan 05:27 29 jul 2007 (CEST)
- Lo subjetivo está en decir: "el mas importante de todos los tiempos" ¿quien señaló eso? ¿en que fuente verificable está? ¿Hay consenso? A mi me puede parecer que no lo fué y mi opinion es tan válida como la tuya. Eso es ser subjetivo. En el segundo ejemplo, lo subjetivo está en decir "el mas querido de México". ¿Como verificas eso? ¿De que fuente lo sacas?
- Asi que no nos hagamos los ciegos que las cosas están claras.
- Por cierto, lo mio no es espanglish, es Jeringa que es tan español como cualquier otro y, por último, cada uno habla como le place. Chalo (✍) 17:19 30 jul 2007 (CEST)
No precisamente tiene que tener una formacion academica por ejemplo Wolfgang Amadeus Mozart no recibio dicha formacion y ya componia obras, no me digas que no era un compositor por que a nivel mundial mozart es un hombre muy reconocido y si me dices que con el es diferente entonces creere que eres un malinchista, por lo tanto Jose Alfredo Jimenez es un compositor por que escribio la letra y la musica, es algo similar a Jorge Vergara (independientemente si le vas a las chivas o no eso no tiene nada que ver) que tuvo poca educacion y ahorita el hombre es millonario, asi que por favor no te dejes influnciar por ideas de estudios que si son muy importantes pero hay hombres que no los tienen y llegan a ser mas importantes asi que te guste o no Jose Alfredo Jimenes es un compositor.— El comentario anterior sin firmar es obra de 189.177.59.173 (disc. • contribs • bloq). Chalo (✍) 20:05 31 jul 2007 (CEST)
Coincido con el punto. Casi siempre se dice que un compositor es alguien que hace música del tipo orquestal o de cámara. Mientras que un autor o cantautor, es alguien que hace música popular. Miren, no se trata tampoco de ir a definiciones de diccionario. En el diccionario no se especifica el contexto ni la forma en la que se emplea el lenguaje de forma correcta. Me duele decir esto, pero la Wikipedia en Español se edita a veces muy a la ligera, tal vez con buena voluntad, pero de manera errónea. Vayan a la Wikipedia en inglés y busquen por ejemplo a Philip Glass o a Dmitri Shostakovich, verán que en ambos se dice que son COMPOSITORES. Después busquen a Bob Dylan o a Jonnny Cash y verán que ellos aparecen como AUTORES o singer-songwriter.
También, si ven la definición de compositor se darán cuenta que es un término que se usa ESPECÍFICAMENTE para alguien que compone música de manera formal, es decir, no con una guitarra o una banda. Sino usando notación musical estricta, de manera que por ejemplo un cuarteto de cuerdas o una orquesta la interpreten. Por otro lado el proceso de crear música popular es otro, que poco tiene que ver con la composición formal de música académica:
A composer is a person who writes music. The term refers particularly to someone who writes music in some type of musical notation; thus, allowing others to perform the music. This distinguishes the composer from a musician who improvises or plays an instrument.
The term "composer" is often used specifically to mean a composer in the Western tradition of classical music. In popular and folk music, the composer is typically called a songwriter (since the music generally takes the form of a song).
Si tienen aún duda, pueden ir a una escuela de música y preguntar a un musicólogo. Otra cosa, el artículo está mal redactado. No se usan bien los tiempos verbales. Es muy chocante ver cosas como "X personaje llega a la Ciudad de México en 1900, después se dedica a XYZ". Esa forma de escribir y hablar es culpa de los medios de comunicación que tienen a gente pésimamente preparada en sus noticiarios y programas de chismes. Gente que no se preocupa por usar el lenguaje de forma correcta. Como es obvio, la mayoría de la gente se la pasa viendo la TV y copia esa forma tan burda de expresarse. Así que voy a corregir eso. --ArnucAiuc 02:50 26 ago 2007 (CEST)
- MIRA: NO ES QUE ME GUSTE O NO, se trata de cultura general. ESTOY de acuerdo en que NO HAY NEUTRALIDAD con respecto a "el más importante de todos los tiempos" pero sí es de hecho uno de los más queridos personajes populares de México, SI PUEDES y tienes el TIEMPO haz una encuesta.
- POR OTRA PARTE, no se trata de la formación académica institucional (Mozart la recibió de su padre Leopold Mozart aunque nunca se matriculó en una institución), sino que el componer una obra musical culta implica habilidades y dificultades muy distintas a las de escribir una canción. Yo en lo particular SI admiro a Jose Alfredo y el punto no se ver si alguien es millonario como "Jorge Vegara" y no tiene estudios.
- ¡PIENSA! HAZ UN ESFUERZO Y ENTIENDE:
- el punto no es hacer juicios de valor con respecto al éxito económico SINO ESTABLECER LAS DIFERENCIAS ENTRE UN TÉRMINO Y OTRO. No me interesa el fútbol ni las Chivas ni me interesa si tienes estudios o NO. Trataré de explicarte de nuevo: el arquitecto(aún el empírico) sería al compositor lo que el autor de canciones sería al maestro de obras. Y perdona: éso de "cada quién habla como le place" es una frase prepotente y que denota vulgaridad y sobre todo soberbia. --HistoFan 05:23 31 jul 2007 (CEST
Anduve indagando un poco y en la pagina de la real academia española (http://www.rae.es/) encontré estas definiciones que a continuación añado tal y como están sin ninguna modificación.
compositor, ra.
(Del lat. composĭtor, -ōris).
1. adj. Que compone. U. t. c. s.
2. adj. Que hace composiciones musicales. U. t. c. s.
3. m. Chile. Persona hábil en tratar dislocaciones de huesos.
Real Academia Española © Todos los derechos reservados
autor, ra.
(Del lat. auctor, -ōris).
1. m. y f. Persona que es causa de algo.
2. m. y f. Persona que inventa algo.
3. m. y f. Persona que ha hecho alguna obra científica, literaria o artística.
4. m. y f. En las compañías cómicas, hasta principios del siglo XIX, persona que cuidaba del gobierno económico de ellas y de la distribución de caudales.
5. m. y f. Der. En el derecho penal, persona que comete el delito, o fuerza o induce directamente a otros a ejecutarlo, o coopera a la ejecución por un acto sin el cual no se habría ejecutado.
Real Academia Española © Todos los derechos reservados
En lo que consta a las definiciones creo que José Alfredo Jiménez si entra en el concepto o definición de compositor, creo que estoy entendiendo un poco mas tu postura y no estoy ni en desacuerdo contigo ni tampoco de acuerdo, mas sin embargo me gustaría que explicaras mas a fondo tu forma de ver las cosas tal vez tu seas maestro de música y por eso pones esta opinión, por lo demás yo no pretendo hacer una batalla campal por eso si te pediría de favor que si estoy en un error al decir que es compositor entonces me quites mi ignorancia explicándomelo mas a fondo o que me dijeras en donde puedo investigar sobre el tema, por lo de la encuesta no creo que seria una buena idea ya que como es un personaje popular y por muchos querido así como tu estoy casi “casi” seguro que la mayoría me diría que si es compositor aunque si seria bueno hacer la encuesta yo no tengo los conocimientos necesarios por eso yo no la haría.— El comentario anterior sin firmar es obra de Firemancsi (disc. • contribs • bloq). Chalo (✍) 20:05 31 jul 2007 (CEST)
Por principio de cuentas quiero ofrecer una disculpa por escribir el tan citado juicio de valor de José Alfredo, es dcir yo, estúpidamente expresé mi opinión personal en un foro que exige ante todo objetividad en lo que se escribe. El resto de lo escrito estaba mal desde un principio ya que traté de ajustarme a lo que había y que no corregí ni yo ni nadie cosas tan obvias como decir que fue guitarrista y más adelante se escribe que no tocaba ningún instrumento.
José Alfredo[editar]
Podemos buscarle mucho a José Alfredo. A los mexicanos nos gusta mucho enamorarnos de nuestras figuras "inmortales" y les damos una dimensión tremenda. Igual, le añadí algunnos datos al artículo.
LO GRANDE Y LO MERITORIO DE ESE MEXICANO ES HABER SIDO Y SEGUIR SIENDO GRANDE ENTRE LOS MAS GRANDES. TODO SU OBRA COMO CANTANTE O COMPOSITOR COMO QUIERAN O COMO SEA CORRECTO DESIGNARLO LLEGO Y SIGUE LLEGANDO AL CORAZÓN DE TODOS LOS QUE ESCUCHAMOS SUS CANCIONES. GRACIAS DIOS POR JOSE ALFREDO. Y QUE HAYA ALCANSADO SU DIVINA MISERICORDIA SUS EXCESOS.--190.67.32.37 (discusión) 23:00 5 ago 2010 (UTC)
..[editar]
Dice ahi que jorge negrete solo grabo cuatro canciones de jose alfredo; a mi se me vienen a la cabeza en este momento al menos siete: ella, la que se fue, tu recuerdo y yo, paloma querida, el jinete y que suerte la mia, ¿¿el mala estrella??
¿Por qué cuando en el buscador de Google buscó Luis Alfredo Jiménez aparece la biografía de su abuelo?[editar]
Hay que hacer la biografía de Luis Alfredo Jiménez PepedritoInfante (discusión) 04:27 23 oct 2020 (UTC) Desde Argentina : Creo que compsositor, hablando de artes, se refiere exclusivamente a la autoría de la composición musical. Si utilizamos la palabra autor, nos podemos referir a la letra, ó la música o a ambas.
No digas nunca jamás[editar]
Hay que destacar que el cantante y compositor jamás tuvo educación musical, pues no sabía tocar algún instrumento
Esa FRASE ANTERIOR en el artículo principal, dice que José Alfredo Jiménez jamás tuvo educación musical, pues no sabía tocar algún instrumento.
- Difícil de creerlo.
No necesariamente, para tener educación musical se debe saber tocar un instrumento.
José Alfredo no adquirió jamás educación musical; fuera de componer, cantar y estar metido en el medio musical, difícil de creerlo. 186.97.0.34 (discusión) 17:13 14 dic 2021 (UTC)