Discusión:Gorda Matosas
Buenas. Estimado Tomatejc, queria comunicarte mi desacuerdo con el cartel de sin relevancia en este articulo. Se que esta es una persona no muy conocida en el ambiente no futbolero, pero mi intencion era que lo sea. Esta persona tiene una gran importancia en la sociedad, por ser una de las primeras mujeres, junto con la famosa hncha de Boca "la Raulito", en acudir a estadios de forma fanática, a todos los partidos indistintamente de donde se disputen. Marcó un ejemplo para otras mujeres por su forma de actuar y de hablar, y ademas tuvo una gran comunicacion con el plantel de River. Así como se hizo un articulo acerca del hombre que siguio a Boca a todos lados, y origino el apodo de "la 12", creo que es importante destacar quien fue La "Gorda Matosas", ya que es muy nombrada en el ambiente del fútbol, y juega un papel muy importante en la cultura del mismo en la argentina. Nota de clarín sobre la cultura futbolistica. Saludos. Nyko83 15:43 4 nov 2006 (CET)
- Nyko, el problema es que no comprendo muy bien por qué un fanático es relevante para una enciclopedia, por ahora pensaré que es sólo porque no conozco el ambiente "futbolero" pero es muy probable que a otro usuario también le parezca poco relevante el tema de este artículo así que te aconsejo que argumentes cual es la relevancia de esta persona y otras como ella. Saludos Tomatejc
Habla con el vegetal ¿necesitas a un biblio? 19:42 4 nov 2006 (CET)
- De acuerdo, intentaré explayarlo, aunque ya estaba trabajando en ello antes del cartel de sin relevancia, aunque hace algunos minutos acabo de aclarar su importancia en la sociedad, agregandole enlaces externos y referencias. También estoy trabajando en un artículo sobre la otra personalidad, La Raulito. La importancia no pasa por ser hincha, sino por su importancia en la cultura deportiva del país. Saludos. Nyko83 19:46 4 nov 2006 (CET)
Puse el cartelito de sin relevancia... La verdad que veo futbol de vez en cuando y NUNCA, JAMÁS oí hablar de esta mujer (aclaro que vivo en Argentina y soy hincha de Boca Juniors) a la Raulito la conoce medio país, y la otra también, pero no lo reconocen porque son de River XD
Google arroja, excluyendo las entradas de Wikipedia, 470 entradas, de las cuales masomenos las tres cuartas partes son blogs o se refieren a la mujer esta en topics de foreros o chats. En el enlace que dió el usuario para "resaltar" su importancia, sólo le dedican línea y media en un artículo que ni siquiera habla de ella, en fin, quiero que esto se vea desde un punto de vista objetivo y no como algo parcial por el hecho de ser seguidora del equipo rival. Atte: Yo.
- Nunca oíste hablar de la gorda matosas? entonces no sos demasiado seguidor del fútbol argentino. Si el enlace tiene a la gorda matosas en el título del articulo periodistico, creo que es algo bastante importante en la cultura. Por algo habla dice "de la gorda matosas a las porristas". Marca una época. Y las entradas que arroje google acerca de algo o alguien no determina su importancia. Me parece un poco contradictorio que hables de objetividad y digas algo como "no lo reconocen porque son de River XD".Nyko83 10:45 27 nov 2006 (CET)
- Es obvio que dije eso como una broma, si no estás atento, no es mi culpa. Punto dos, soy mujer y como tal puedo opinar de lo que me de la gana y eso porsupuesto q no excluye el fútbol. Punto 3, sí, soy de Boca y veo (cuando puedo) a mi equipo y a la selección, obviamente y para finalizar, punto 4: NO CONOZCO A ESA MUJER Y LA VERDAD ME PARECE UNA BARBARIDAD DEDICARLE UN ARTÍCULO EN UNA (que se llama enciclopedia) WIKIPEDIA A UNA PERSONA QUE NO TIENE MÁS HECHOS QUE SER FAN DE UN EQUIPO. Así que con tu permiso, vuelvo a colocar el cartel y por favor, cambiá de argumento con que marcó una época en el fútbol argentino. No sé en qué epoca será ya que yo vivo en la actual y no la conozco.
P/d.: La neutralidad la podés haber discutido con alguien más, pero ese alguien no incluye ni le da voz ni voto a todos los wikipedistas como yo, que ven en este artículo un capricho de un fan empedernido.
- Me parece que te estas auto-atacando. Ni sabia que eras mujer y ya estas defendiendo tus derechos. Evidentemente, no se trata de ofenderte para nada, pero si no conoces a la Gorda Matosas debe ser que no superas los 20 o 25 años y no sos tan seguidora del futbol, porque en argentina todo el mundo del futbol, y hasta los que no ven futbol saben quien es la gorda matosas. La persona no tiene solo el hecho de ser fan de un equipo de futbol. Tiene el hecho de servir de ejemplo al resto de las mujeres en una cancha. Marco una epoca, porque hasta la aparicion de ella y de la raulito las mujeres no iban tanto a un estadio ni se hacian notar de tal manera. Ademas estoy extendiendolo. Deberias tomar esto para informarte, que vos no conozcas a alguien no le quita reconocimiento a esa persona. Seguro que en tu vida oíste hablar de William Ewart Gladstone, sin embargo marco un antes y un despues en la politica britanica. Aunque no deberia utilizarse la comparacion, hay un articulo hasta para Luciana Salazar, y una mujer tan importante en la cultura futbolistica no puede ser obviada. Y no hables de fanatismos porque asi la fanatica empedernida pareces vos, porque para el caso tambien estoy trabajando en un articulo sobre la raulito, solo que me cuesta mas trabajo encontrar informacion. Además, vos si le das credito y voz a todos los Wikipedistas? Ya que estas diciendo que todos lo ven como capricho... parece que vos si sos la vocera mundial sobre el tema.
No voy a quitar el cartel ya que estas tan empecinada, pero si no llegamos a un acuerdo se puede ir a votacion. Un saludo. Nyko83 10:43 27 nov 2006 (CET)
Vamos por partes, dijo el forense... Primero te digo que si aclaré que era mujer fue para que despues no me salieras con el típico comentario de que si soy mujer no puedo opinar. Ahora, con respecto al político británico ese, tenés razón, ni perra idea de quien es, pero me parece muuuuuuuuuuuuuy fuerte que compares a ese Sr. con una mujer gorda que va a la cancha y que probablemente su único mérito sea gritar los goles más fuerte que el que está al lado. Con respecto a lo de Luciana Salazar, sí, es una tipa que no merece estar acá, pero hasta ella es más conocida que esta mujer y por consiguiente más famosa. Si planeás hacer un artículo sobre la Raulito, no te quepa la menor duda de que alguien, sino yo, lo va a catalogar como no relevante, con esto te doy a entender de que me da igual ser de Boca, River o Mandiyú, pero vos mismo lo dijiste, se hizo una película en base a esa mujer y eso es más que prueba suficiente para su importancia. Si gracias a esa mujer las mujeres van más a la cancha, entonces voy a hacer un artículo para el verdulero de la esquina, quien con sus ofertas semanales, hace que las mujeres de todo el barrio vayamos más a su verdulería. Por favor...
- Ya se que no se puede comparar la importancia de un politico con la de la gorda matosas, pero el citarlo fue solamente para hacerte ver que el hecho de que podes no conocer a alguien que sea importante, el hecho de que no la conozcas no implica que no sea conocida. A la gorda matosas la conoce todo el pais, salvo los jovenes o los que no siguen mucho el futbol, eso no tiene ningun tipo de discusion. Y ni de cerca Luciana Salazar es mas conocida que La gorda. El que Luciana sea conocida en este momento no implica nada. Vamos a ver dentro de 100 años si es mas nombrada la gorda matosas o luciana salazar. No hay que simplemente "hacer cosas" para estar en una enciclopedia. un Halcón Guaicurú merece estar simplemente por ser un simple aninalito, no hizo nada para estar en una enciclopedia, pero es importante conocer todas las razas y animales diferentes.
Hay mucha gente que puede en algun lugar escuchar que alguien nombra a la gorda matosas y no saber de quien se habla, como vos que no la conoces, y gracias a este articulo pueden saber quien esta mujer tan nombrada en el ambiente del futbol argentino. Ahi mismo me lo dijiste... sobre la raulito se hizo una pelicula, eso ya le da bastante importancia. Creo que el articulo sobre ella podría ser incluso mas extenso que el de la gorda. Y en la pelicula de la raulito se nombra en ocasiones a la gorda matosas. No tengo intencion de iniciar una discusion interminable, porque esto no es un foro, y si te interesa que discutamos mas podemos hacerlo en otro lado con gusto. Si realmente crees que no tiene importancia una mujer que es famosa en todo un pais, mas alla de que no haya hecho "meritos", le podemos incluir el cartel de votacion de borrado y que gane la mayoria. Un saludo nuevamente. Nyko83 17:17 27 nov 2006 (CET)
- Estoy confusa... No sé si idolatras u odias a la Matosas, ahora la comparás con un animal!!! Nico, sos joven, así que por favor, te pido que hablemos en los mismos términos, si hablamos de personalidades (que en el caso Matosas no lo es, pero en fin...) se supone que recurrimos al género de la raza HUMANA, o sea que no me metas Halcones en el medio, porque obviamente no es lo mismo. Un halcón podrá ser importante, pero por el simple hecho de serlo, de su raza o especie animal, no es lo mismo que yo le dedique un artículo al canario de mi abuela porque todos los días al amanecer canta la cucaracha. Además, vos mismo lo estás diciendo, esta mujer SÓLO es conocida en un sector del ámbito futbolístico, si la sacamos de allí, no la conoce ni Dios.
Comparando con otras personas, como la srta. Salazar, en cuyo artículo se destaca POR QUÉ es famosa, de qué trabaja y cuales son sus logros, la sra. Matosas se queda atrás porque no citás fuentes lo suficientemente vehementes como para recalcar su labor o contribución al fútbol nacional, personalmente, creo que es un artículo un tanto vanidoso, hinchado con opiniones personales y sin enlaces a fuentes corroborables. En fin, solicitaré una consulta de borrado.
- Para el caso, Gonzalo Higuaín es solo conocido en el ambto futbolistico, y quien sabe cuantos jugadores mas. Me parece que estas un poco egocentrica sobre conocer a alguien, no la conoces vos, pero te puedo asegurrar que la gran mayoria del pais la conoce. Sino clarin nunca la pondria como epoca al hablar de "de la gorda matosas a las porristas". Ahi esta hablando de que la gorda matosas era una epoca, y las porristas otra. Y veo que seguis sin entender, las comparaciones no son para decir que son lo mismo, son para equiparar importancias, y para eso vale desde un ser humano hasta un supueso androide encontrado. Y este articulo aclara POR QUE es famosa, no se si lo llegaste a leer. Es famosa porque un dia un jugador importante que seguramente tampoco conoces, como Roberto Matosas le regalo la camiseta y a partir de ese dia era la lider de la hinchada de river, fuera de la existencia de los barrabravas todavia. En esa epoca la gorda matosas era el equivalente de lo que ahora es rafa dizeo en boca, solo que una era pacifica y el otro es un delincuente.
Y por ultimo, ya me parece ridiculo que digas que el articulo esta hinchado de opiniones personales, por favor podrias decirme donde hay una opinon personal en todo el articulo?. Un saludo. Nyko83 03:18 29 nov 2006 (CET) PD: Agregale el cartel nomas, si tenes razon para otras pocas personas mas lo aceptare y que sea borrado.
Te voy a pedir por las buenas que no me ataques, puesto que yo a vos no me dirigí en forma agresiva, sinó más bién hacia el artículo, así que te agradecería que retiraras lo de egocéntrica. No pienso seguir discutiendo con vos ya que sería absurdo, porque no sé si no lees lo que escribo o lo pasás por alto para retrucarme, seguís dando vueltas y poniendo a otras personas que sí son famosas por sus méritos como ejemplo y no alguien a quien un jugador una vez en una época le regaló una camiseta... Por favor.
Pido perdon por lo de egocentrica. Y leo atentamente, no doy vueltas. Es simple, creo que esta persona tiene la suficiente relevancia cultural. Saludos. Nyko83 15:41 30 nov 2006 (CET)
Por favor, seamos serios, una tipa que grita y que no la conoce ni su madre, no debería estar en una enciclopedia ni siquiera porque haya pasado una consulta de borrado.-rafax (Dime cosas) 03:50 20 may 2007 (CEST)
- La verdad resulta muy preocupante el último comentario, que además de extemporáneo, indica a mi juicio una reiterada actitud de "vendetta" -y digo reiterada por que ya la he notado en ocasiones anteriores- del autor del mismo. Por otro lado los argumentos utilizados para retomar el caso me parecen mucho menos serios -si esa es la apelación- que el resto de la discusión y la que ocupó varios bytes en la consulta de borrado realizada oportunamente. Qué mal están algunas personas.....----Antur----
(mensajes) 06:01 21 may 2007 (CEST)
- La verdad resulta muy preocupante el último comentario, que además de extemporáneo, indica a mi juicio una reiterada actitud de "vendetta" -y digo reiterada por que ya la he notado en ocasiones anteriores- del autor del mismo. Por otro lado los argumentos utilizados para retomar el caso me parecen mucho menos serios -si esa es la apelación- que el resto de la discusión y la que ocupó varios bytes en la consulta de borrado realizada oportunamente. Qué mal están algunas personas.....----Antur----
- Tú lo has dicho, a tu juicio, a tu juicio. :D.-rafax (Dime cosas) 05:20 29 may 2007 (CEST)
- A ver si eres tan amable de especificar qué personas son las que están mal (según tú opinión, luego yo daré la mía) y hacemos la lista definitiva.-rafax (Dime cosas) 21:03 4 jun 2007 (CEST)
- 564 Entradas en google, creo que yo mismo debo tener unas cuantas miles más, este artículo da tufillo a broma de mal gusto.-rafax (Dime cosas) 00:51 6 jun 2007 (CEST)
- No pues Netito, ponle comillas y verás como bajan los reusltados a 3 por el nombre y 1560 por el apodo. Saludos Axxgreazz (discusión) 18:47 7 jun 2007 (CEST)
Personaje desconocido e irrelevante[editar]
El personaje del que se habla en el artículo es desconocido, si bien tiene algunas entradas en google, no son suficientes para justificar la relevancia y permanencia de éste en un proyecto como wikipedia.-rafax (Dime cosas) 03:25 7 jun 2007 (CEST)
- Muchas veces se discutió ya sobre si Google es un buen criterio para determinar la importancia de los artículos. En este caso y debido que la fama de esta señora fue en las décadas del 70 y 80, es lógico que no tenga demasiadas apriciones en Google sin que esto desmerezca su relevancia. En esas dácadas era una persona MUY CONOCIDA y aparecía habitualmente en los medios. Además sobre este art. ya se votó su permanencia, por lo que debe retirarse el cartel de Sin relevancia. Aclaro para evitar suspicacias que soy hincha de Boca. Saludos, Mandrake33
Mensajes? 03:19 19 jun 2007 (CEST)
Protegida[editar]
Esta página ya se llevó a votación de borrado y los resultados fueron, mantener. En aquel momento se tuvo la oportunidad de dar a conocer los pros y los contras. No es ético andar poniendo cartelitos cuando ya en aquella votación se dio por hecho que el artículo estaba en regla. Lourdes, mensajes aquí 15:31 7 jun 2007 (CEST)
- Bien aconsejas lo que no cumples.
- Aprovecho la ocasión para comentar que los artículos que hayan sobrevivido a una consulta de borrado, deberían marcarse de forma que puedan reconocerse y evitar futuras discusiones como esta, porque con semejante tomadura de pelo, me temo que no voy a ser el último que venga poniendo cartelitos.
- Y por último, gracias por los ánimos, apoyo y buen ejemplo, sin ellos, no podría trabajar con tanto ímpetu aquí.-rafax (Dime cosas) 00:23 8 jun 2007 (CEST)
¿ ?[editar]
Que importancia tiene esta figura
(MCampanario) 12:00 11 oct 2007 (CEST)
Información[editar]
Wikipedia:Consultas de borrado/Gorda Matosas. Saludos Lourdes, mensajes aquí 16:01 21 oct 2008 (UTC)