Discusión:Falun Gong
Introducción[editar]
Hola, borré el contenido del último párrafo porque vi que no resumía nada del resto del cuerpo del artículo, y la introducción es para resumir el artículo, no para que determinadas ideas aparezcan solo en la introducción. Quien sea responsable de haberlo puesto que por favor debata primero aquí las razones de la inclusión de nuevas referencias, para ver la idoneidad de incluirlo en el cuerpo del artículo y, si hay consenso, ver si es pertinente ponerlo en la introducción Nivent2007 (discusión) 17:40 21 ene 2023 (UTC)
- Borré la referencia de LA Magazine porque la revista retiró el artículo Nivent2007 (discusión) 21:01 25 mar 2023 (UTC)
- Hola. El contenido lo traje yo, es una traducción parcial que hice el año pasado de la introducción de W:EN. Según WP:PVN debe respetarse los diversos puntos de vista sobre el tema, y la verdad es que la relación de Falun Gong con sus brazos propagandísticos y la política es algo que existe y es documentado en los medios mainstream de EEUU. No digo que sea central ni nada, y claramente en el artículo debería profundizarse, siendo justamente la presencia de un párrafo así en la introducción un buen puntapié para que otros editores que consideren lo hagan también. Por mi parte estoy en contra de que sea dejado en otro lugar y me comprometo a traducir el contenido de W:EN relacionado en su sección correspondiente. Saludos.--Verent (discusión) 22:58 25 mar 2023 (UTC)
- Hola Verent. Aunque no te citara directamente en el comentario de enero cada uno tiene la responsabilidad de añadir a sus listas de seguimiento las páginas de discusión de los artículos que les interesan. Además, han pasado ya 2 meses y no has hecho ni una sola contribución al respecto, solo te limitas a deshacer cambios. Lo del puntapié no se ajusta a los procedimientos normales que he visto en Wikipedia, no puede haber información en la introducción que no aparece en el cuerpo del artículo, eso tiene una intención detrás. Lo lógico y razonable es que hasta que no aparezca esa información en el resto del artículo no aparezca en la introducción, justo al revés de lo que planteas. Hasta entonces lo mejor es que esa información permanezca en el apartado recepción internacional. Que aclares tus intenciones está bien pero no se ajusta a la lógica de esta enciclopedia. Además, cuando copias la información pegas el subtítulo del apartado siguiente sin darte cuenta. Si no corriges tu comportamiento al respecto me veré obligado a denunciarte al TAB. Nivent2007 (discusión) 10:36 27 mar 2023 (UTC)
- Buenas. En primer lugar el contenido en su lugar original tiene consenso porque si uno observa en el historial hay otros usuarios que también consideran que corresponde en dicho lugar (me tomo el atrevimiento de llamar por si le interesa participar del debate a Cidel). No hay intención detrás de nada más que de respetar el punto de vista neutral y que figure la información disponible en las fuentes sobre Falun Gong, dado que este articulo no es promocional también incluye las cosas que quizás a los practicantes no les gusta destacar. Lo que hice antes fue devolver el contenido porque lo borraste en varias oportunidades simplemente, hasta recién que tomaste el enfoque de solo esconderlo como un párrafo más en el articulo. Ahora traduje el párrafo que usa W:EN en la introducción para tratar esa información a la versión en español y deje el viejo párrafo en otro lugar con su titulo. Saludos.--Verent (discusión) 14:55 27 mar 2023 (UTC)
- Después de haberlo meditado, hice unos cambios porque considero que repetir tal cual la información de la introducción del artículo de Epoch Times en el artículo sobre Falun Gong no se ajusta al tema principal de este artículo, y porque la introducción debe resumir el cuerpo, no repetir lo que pone en el cuerpo tal cual. A pesar de ello he decidido no borrar las referencias en el apartado de vínculos porque, debido a los vínculos con Falun Gong, recogen parte de esa recepción internacional. Nivent2007 (discusión) 07:50 13 abr 2023 (UTC)
- Buenas. En primer lugar el contenido en su lugar original tiene consenso porque si uno observa en el historial hay otros usuarios que también consideran que corresponde en dicho lugar (me tomo el atrevimiento de llamar por si le interesa participar del debate a Cidel). No hay intención detrás de nada más que de respetar el punto de vista neutral y que figure la información disponible en las fuentes sobre Falun Gong, dado que este articulo no es promocional también incluye las cosas que quizás a los practicantes no les gusta destacar. Lo que hice antes fue devolver el contenido porque lo borraste en varias oportunidades simplemente, hasta recién que tomaste el enfoque de solo esconderlo como un párrafo más en el articulo. Ahora traduje el párrafo que usa W:EN en la introducción para tratar esa información a la versión en español y deje el viejo párrafo en otro lugar con su titulo. Saludos.--Verent (discusión) 14:55 27 mar 2023 (UTC)
- Hola Verent. Aunque no te citara directamente en el comentario de enero cada uno tiene la responsabilidad de añadir a sus listas de seguimiento las páginas de discusión de los artículos que les interesan. Además, han pasado ya 2 meses y no has hecho ni una sola contribución al respecto, solo te limitas a deshacer cambios. Lo del puntapié no se ajusta a los procedimientos normales que he visto en Wikipedia, no puede haber información en la introducción que no aparece en el cuerpo del artículo, eso tiene una intención detrás. Lo lógico y razonable es que hasta que no aparezca esa información en el resto del artículo no aparezca en la introducción, justo al revés de lo que planteas. Hasta entonces lo mejor es que esa información permanezca en el apartado recepción internacional. Que aclares tus intenciones está bien pero no se ajusta a la lógica de esta enciclopedia. Además, cuando copias la información pegas el subtítulo del apartado siguiente sin darte cuenta. Si no corriges tu comportamiento al respecto me veré obligado a denunciarte al TAB. Nivent2007 (discusión) 10:36 27 mar 2023 (UTC)
- Hola. El contenido lo traje yo, es una traducción parcial que hice el año pasado de la introducción de W:EN. Según WP:PVN debe respetarse los diversos puntos de vista sobre el tema, y la verdad es que la relación de Falun Gong con sus brazos propagandísticos y la política es algo que existe y es documentado en los medios mainstream de EEUU. No digo que sea central ni nada, y claramente en el artículo debería profundizarse, siendo justamente la presencia de un párrafo así en la introducción un buen puntapié para que otros editores que consideren lo hagan también. Por mi parte estoy en contra de que sea dejado en otro lugar y me comprometo a traducir el contenido de W:EN relacionado en su sección correspondiente. Saludos.--Verent (discusión) 22:58 25 mar 2023 (UTC)
La traducción es contenido referenciado que hace referencia a los vínculos de Falun Gong con sus organizaciones y a como las mismas operan en el apartado político. No rompe con ninguna regla su presencia ni se le da un lugar preponderante a las mismas, simplemente se refleja esa faceta de Falun Gong en un pequeño párrafo. No hay necesidad de borrar algo que no rompe con las reglas y que de hecho las respeta, tanto en referencia como en importancia.--Verent (discusión) 17:09 12 mar 2024 (UTC)
- Estoy de acuerdo con el razonamiento de Nivent2007 Eguiluz (discusión) 08:35 13 mar 2024 (UTC)
- Ya que tanto acá como en la página de discusión de Li Hongzhi se copio este mensaje, vuelvo yo a preguntar acá que me resulta un poco extraño ver este mensaje repetido textual en dos página de discusión distintas. Es algo que parece WP:S en la medida que es extraño ver una cuenta de poca participación opinando así para imponer una edición, por lo menos en mi experiencia persona. Saludos y espero respuesta.--Verent (discusión) 21:59 16 mar 2024 (UTC)
- Sigues evadiendo el argumento que di arriba (el del 13 de abril de 2023, que es al que respondió Eguiluz). Dicho argumento es similar a la otra página que mencionas porque tu manera de actuar y tu comportamiento también es similar en estos dos artículos: colocar información en la introducción que ya aparece en el artículo en cuestión, con el objetivo aparente de centrar la atención del lector en una información concreta sin seguir los criterios de Wikipedia. Nivent2007 (discusión) 15:30 17 mar 2024 (UTC)
- Ya que tanto acá como en la página de discusión de Li Hongzhi se copio este mensaje, vuelvo yo a preguntar acá que me resulta un poco extraño ver este mensaje repetido textual en dos página de discusión distintas. Es algo que parece WP:S en la medida que es extraño ver una cuenta de poca participación opinando así para imponer una edición, por lo menos en mi experiencia persona. Saludos y espero respuesta.--Verent (discusión) 21:59 16 mar 2024 (UTC)
- Mi intención se limita a mejorar el articulo, ni más ni menos que eso. Si es un tema que se "repita" la redacción entonces propongo que en la introducción figure el contenido de esas referencias en un párrafo con una redacción distinta, haciendo referencia al trabajo de divulgación de extrema derecha y teorías de la conspiración ya que es parte de su labor. Saludos.--Verent (discusión) 21:10 17 mar 2024 (UTC)
- PD: De hecho en W:EN hay una sección dedicada al vinculo de Falun Gong con sus organizaciones, la política e incluso Wikipedia que me parece interesante traducir para que figure aquí también. La sección es la siguiente 1. Saludos.--Verent (discusión) 21:14 17 mar 2024 (UTC)
- Ya tenemos la información que querías repetir en la introducción aquí, información por cierto que también incluiste en la introducción de The Epoch Times y New Tang Dynasty TV. Nivent2007 (discusión) 21:43 17 mar 2024 (UTC)
- Vuelvo a repetir que no figura la militancia política de ideas de extrema derecha ni tampoco sobre las teorías de conspiración que mencionan las referencias.--Verent (discusión) 22:29 17 mar 2024 (UTC)
- Sí que figura Verent, puedes seguir negando la mayor. Nivent2007 (discusión) 11:40 21 mar 2024 (UTC)
- ¿Qué estoy negando? Dije que mi intención se limita a mejorar el articulo (ni más ni menos que eso para mi criterio) y que falta en la introducción la militancia política de ideas de extrema derecha y a las teorías de conspiración.--Verent (discusión) 13:27 21 mar 2024 (UTC)
- Sí que figura Verent, puedes seguir negando la mayor. Nivent2007 (discusión) 11:40 21 mar 2024 (UTC)
- Vuelvo a repetir que no figura la militancia política de ideas de extrema derecha ni tampoco sobre las teorías de conspiración que mencionan las referencias.--Verent (discusión) 22:29 17 mar 2024 (UTC)