Discusión:Etnografía de España

debería hacerse referencia a los porcentages de hablantes de las distintas lenguas españolas.

¿Árabes o bereberes?[editar]

En este artículo se destaca más a los árabes que a los bereberes, cuando cada vez hay más pruebas evidentes de que en Al-Andalus los árabes eran una minoría entre los musulmanes de origen foráneos entre los que predominaban los bereberes, los musulmanes de origen foráneo, a su vez, eran una minoría frente a los musulmanes de origen hispano.

De hecho ni siquiera los habitantes del Norte de África son árabes, la mayoría son bereberes o bereberes culturalmente arabizados. Después de siglos de represión de la cultura bereber en favor de la árabe todavía son 12 millones los que se consideran bereberes en el Magreb.

Esto tiene hasta su lógica, ya que es imposible que toda la población de lo que hoy se denominan países árabes salieran de Arabaia y más teniendo en cuenta que Arabia siempre ha sido una zona más bien despoblada frente a otras como Egipto, Mesopotamia o la costa del Mediterráneo mucho más densamente pobladas.

No estoy muy de acuerdo con la afirmación de que los pueblos germanos poblaron "en menor medida" la península que los romanos o los árabes. También creo que sería necesario matizar a qué se refiere con este dato, si al tiempo que se quedaron, aún siendo pueblos que prácticamente no se mezclaron con la población autóctona o a precisamente su influencia en la mezcla con ésta para dar lugar a etnias futuras.

genetica[editar]

quem escreveu esse artigo não viu o mapa genetico mostrando que o povo espanhol é igual ao irlandes e etc? deveria dar uma olhada ao invés de se basear em ocupações historicas. invasores vêm e vão, la raza continua. "In human genetics, Haplogroup R1b (M343) (previously called Hg1 and Eu18) is the most frequent Y-chromosome haplogroup in Europe.

Its frequency is highest in Western Europe (and due to European emigration, in North America). In southern England the frequency of R1b is about 70% and in parts of northern Spain, Portugal, southern France, Wales and Ireland, the frequency of R1b is as high as 90%."

Fonte: Wikie em inglês.

Essa palhaçada de jogar o povo espanhol em um saco e gritar SÃO TODOS MESTIÇOS! É a mesma coisa que fizeram, e fazem, no Brasil, mesmo sabendo que isso não procede.

Vergonhoso achar esse artigo, e o "racismo en españa" justamente na wiki em espanhol.

Hay muchos problemas con la interpretación "torcida" de los estudios de genética aplicados a las poblaciones humanas, porque se contaminan de historia, y luego vienen a acusar, como el de arriba, a los que intentamos poner las cosas en su sitio, de no saber lo que nos decimos. Por favor, prudencia a todos. No se pueden hacer generalizaciones a partir de esos estudios, y menos aún identificar rasgos genéticos con culturas citadas por los textos antiguos. Como simultáneamente hay mucho vandalismo en este artículo (y lo siento si los usuarios o usuario no registrado se da por aludido, pero lo que debe hacer es registrarse, discutir y llegar a un consenso si es posible), voy a poner aquí alguna fuente de estudios genéticos como los que pueden encontrarse en una búsqueda de google:

Se han detectado gradientes significativos en 41 alelos. Entre ellos, predominan
las clinas Norte-Sur y Nordeste-Sudoeste, para las que se ha desechado la hipótesis de selección latitudinal. La distribución de frecuencias del parámetro a de Malécot es normal, como cabría esperar si el origen de las clinas fuese común. Estos resultados apoyan la hipótesis de una gran expansión poblacional al final del Paleolítico desde el
Sudoeste hacia el Nordeste de Europa.

[1]

¿Qué conclusión se puede sacar de tal vaguedad de localización en espacio y tiempo (nos movemos en cifras abismales) para decir que por ahí andan los iberos o los celtas?. Otro:

Siete loci HLA de clase I y clase II (HLA-A, E, C, DRE1, DQA1, DPA1 y DPE1)
han sido analizados utilizando técnicas de DNA en dos poblaciones de la Península Ibérica (100 vascos y 88 catalanes) con la intención de inferir sus relaciones gen éticas y comparar los resultados con otras poblaciones europeas y mediterráneas. Ambas poblaciones se engloban dentro de la variabilidad descrita en el paisaje gen ético europeo y mediterráneo. Los vascos, una población diferenciada respecto a la homogeneidad europea según los marcadores gen éticos denominados "clásicos", se presentan dentro de la variabilidad europea con una ligera "singularidad" y no se observa ninguna relación con las poblaciones del norte de África en contraposición a
algunos estudios recientes del sistema HLA.

[2]

Pues eso, prudencia, y si hay que decir algo, pues no nos extrañemos que a lo mejor haya que decir (en serio) lo que ridiculiza el de arriba, pero como no estamos seguros, pues no lo decimos.Ángel Luis Alfaro 18:16 18 feb 2007 (CET)

Un usuario sin registrar ha introducido dos citas (una a wikipedia en inglés) para eliminar el "citarequerida" en el párrafo de estudios de genética de población que había puesto yo mismo. Pueden valer esas citas (o cualquier otra, como las que también había puesto yo mismo aquí arriba), pero lo importante es que no se lleve a confusión: no prueban (ni lo pretenden a no ser que se lean torcidamente) interpretaciones raciales tradicionales.Ángel Luis Alfaro 17:10 22 abr 2007 (CEST)

¿Etnografía o Demografía/Sociología?[editar]

Creo que los términos discutidos en esta entrada están un poco equivocados. Se utiliza "Etnografía" equivocadamente, para hablar de cuestiones étnicas, demográficas y/o sociológicas. Sobre todo , porque se usa el término "Etnografía" para hablar de cuestiones étnicas y demográficas relacionadas con la Antigüedad ibérica, cuando poco tienen que ver con la Etnografía (más relacionada con la Etnología/Antropología/Arqueología), seguramente por influencia de la obra de Estrabón y autores de principios del siglo XX como Caro Baroja, García y Bellido, etc... Me gustaría plantear la conveniencia de mover el contenido de esta entrada a otro lugar, con un epígrafe más adecuado... ¿Qué os parece?— El comentario anterior es obra de Astursalas (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. Ángel Luis Alfaro 18:09 2 jun 2007 (CEST)

Realmente hay mucho desorden en toda la categoría, y creo recordar que hubo redenominaciones para algunos artículos, borrado de otros (un infumable "español (etnia)" derivado de la wiki inglesa), debate sobre si era mejor "etnología" o "etnografía" (no estoy muy seguro de esto último). Yo no soy especialista en estos ámbitos, y mi único interés ha sido eliminar cuestiones claramente pseudocientíficas o politizadas (a las que este tema es tan dado) y sustituirlas por otras menos discutibles desde un punto de vista genérico de las ciencias sociales y la historia (donde tampoco piso muy fuerte, no te vayas a creer). No me pronuncio sobre si sería mejor redenominar. Hay un usuario mexicano (Yavidaxiu) que tiene artículos destacados de esta índole; si crees que merece la pena, o esta asunto consigue la atención de más gente, se le puede consultar.Ángel Luis Alfaro 18:09 2 jun 2007 (CEST)

Se incorpora texto procedente de "Spanish people"[editar]

que habían traducido para el artículo españoles, que queda redirigido a español. La parte que cita fuentes de estudios genéticos es la que se incorpora aquí, como sección final. También se incorpora una frase y una cita para los guanches.Ángel Luis Alfaro (discusión) 12:00 17 nov 2008 (UTC)[responder]

Introducción y redirecciones[editar]

He redactado una introducción extensa, tanto para resumir el contenido como para aclarar qué sentido tiene este campo de estudio, y que se marquen enlaces a muchos artículos relacionados, incluidas categorías. Se referencia lo mejor que se puede (por mi parte y de momento). Quedan realizadas las redirecciones antropología de España, antropología física de España y antropología cultural de España.Ángel Luis Alfaro (discusión) 14:04 29 nov 2008 (UTC)[responder]

Aportación de un usuario sin registrar[editar]

Aparte de algunas cuestiones menores, realiza una adición que de ningún modo se puede incluir: y algo más alta en otros extensos análisis en el noroeste peninsular incluyendo Portugal,alcanzando las frecuencias de 12% y 16% en Galicia y Cantabria . El artículo ya cita una fuente para los datos que da. Si se añaden nuevos datos, no se pueden justificar con la fuente citada, y además habría que citar esos extensos análisis. Ángel Luis Alfaro (discusión) 07:35 11 jun 2009 (UTC)[responder]

InterWikis[editar]

¿Cuáles serían los artículos equivalentes en otros idiomas de la Wikipedia? Por ejemplo, en inglés, ¿Spanish people, quizá? --Zaqarbal (discusión) 14:06 26 dic 2009 (UTC)[responder]

Si alguna vez lo hay, debería ser un en:Ethnography of Spain (que de momento no hay); al igual que hay un en:Ethnography of Argentina. El artículo que citas (en:Spanish people) tiene como interwiki en español a pueblo español (que como es una desambiguación han enlazado directamente con el artículo dedicado al concepto político: pueblo español según la Constitución, cosa que no opino si es correcta o no). En todo caso, ese artículo de la wikipedia inglesa, como ya se ha discutido en otras ocasiones (su traducción fue borrada hace ya tiempo), tiene gravísimos problemas, como es definir spanish people como el ethnic group of natives of Spain (grupo étnico de nativos de España o grupo étnico nativo de España), cosa obviamente imposible de mantener, y que no entiendo cómo puede mantenerse allí (hay una discusión muy larga y que no he seguido). Ángel Luis Alfaro (discusión) 19:27 26 dic 2009 (UTC)[responder]

El 30% de los españoles es descendiente de judíos o norafricanos[editar]

¿Por qué no figuran estos datos?

Uno de cada tres españoles tiene marcadores genéticos de Oriente Medio o el Magreb
■Un análisis genético revela que uno de cada cinco españoles tiene ascendencia judía ■Uno de cada 10 tiene genes heredados de los habitantes del Norte de África
PEDRO CÁCERES MADRID.- Desde el momento en que los Reyes Católicos tomaron la decisión de expulsar a judíos y musulmanes de su Reino, la limpieza de sangre se convirtió en una cuestión fundamental en la sociedad española. Provenir de una familia de cristianos viejos o ser descendiente de musulmanes o judíos suponía obtener un certificado de ciudadanía de primera. Esa discriminación ha desaparecido afortunadamente en nuestros días. Pero ¿cuál es en realidad el vestigio genético dejado por ocho siglos de presencia musulmana en España y muchos más de convivencia judía?
La genética aporta algunas respuestas. Científicos de la Universidad de Leicester (Reino Unido) y la Universidad Pompeu Fabra de Barcelona han estudiado el cromosoma Y de los ciudadanos peninsulares y de Baleares y lo han comparado con muestras de norteafricanos y judíos sefarditas para llegar a la conclusión de que uno de cada tres españoles tiene ascendentes moriscos o judíos.
La investigación, publicada por la revista científica ‘American Journal of Human Genetics’, revela que un 10% de la población actual tiene características genéticas propias de los habitantes del norte de África y un 20% de los judíos sefarditas.
Para llegar a esta conclusión, los científicos, liderados por el británico Mark Jobling, llevaron a cabo un análisis del cromosoma Y, únicamente presente en los hombres y que se transmite de padres a hijos, de 1.140 individuos de la península Ibérica y las Islas Baleares.
El investigador de la Unidad de Biología Evolutiva de la Universidad Pompeu Fabra Francesc Calafell explica que las muestras analizadas se compararon con las de judíos sefarditas y de individuos del norte de África, que tienen la ventaja de ser muy diferentes a las poblaciones receptoras originarias de la Península Ibérica, por lo que su diferenciación es sencilla.
La investigación se centró en el análisis del cromosoma Y porque no se recombina en la reproducción, lo que hace que sólo las mutaciones lo modifiquen, por lo que los científicos pueden determinar su orden de aparición.
El doctor Calafell matiza que mientras los datos obtenidos para el origen norteafricano apenas arrojan dudas metodológicas y parece plausible que un 10%de la población proceda de musulmanes norteafricanos llegados a la Península a partir del 711, los marcadores genéticos usados para distinguir a la población con ancestros sefardíes pueden producir distorsiones.
En realidad, la pista genética usada en este caso también es compartida por pueblos de Oriente Medio desde Turquía hasta Líbano, con lo que en realidad, ese 20% de españoles que el estudio señala como descendientes de sefardíes podrían haber heredado ese rasgo de movimiento más antiguos, como el de los fenicios o, incluso, primeros pobladores neolíticos hace miles de años.
Pese a la decepción que esto supone para esclarecer la huella real de los judíos en España, el estudio sí arroja curiosas y sorprendentes revelaciones respecto a la presencia norteafricana. Así, por ejemplo, los investigadores encontraron que la presencia de genes norteafricanos es mayor en la mitad occidental (León, Salamanca, Zamora...) de la península que en la oriental (Granada).
Ese dato concuerda perfectamente con los registros históricos. Tras la revuelta de los moriscos en el siglo XVI, la mayoría de ellos fue deportado de sus lugares de origen en Granada y llevados al exilio al noroeste de España. Quinientos años después, el genoma de los españoles lo muestra: hay más descendientes de moriscos en la plaza de Salamanca que en el Albaición granadino. Calafell también apunta a las deportaciones de moriscos desde las Alpujarras granadinas a ciudades de Castilla y León en el siglo XVI.
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/12/04/ciencia/1228409780.html

ANDALUCES CON ADN GERMANO 250 AÑOS DE LA COLONIZACION ALEMANA DE SIERRA MORENA[editar]

https://www.elespanol.com/espana/politica/20170708/229727342_0.html

EL ADN DE ESPAÑOLES E IRLANDESES[editar]

https://www.elcorreogallego.es/hemeroteca/adn-espanoles-irlandeses-MECG994796 El haplotipo modal atlántico alcanza las frecuencias más altas en la Península ibérica, en Gran Bretaña e Irlanda. En Portugal, alcanza el 70% en total, con más del 90% en el noroeste de Portugal.

— El comentario anterior sin firmar es obra de 190.16.158.50 (disc. • contribs • bloq).

Lo cierto es que sí figura esa investigación, justamente es lo que cierra el artículo. La fuente que aportas (una nota de prensa que coincide en texto con la que se había usado, de otro medio) es perfectamente válida, y para evitar problemas de prelación (es unos días anterior) la añado junto con la que ya estaba. En todo caso, la decisiva es la del American Journal of Human Genetics, que es la que ambos citan, y también estaba puesta. Ángel Luis Alfaro (discusión) 06:37 25 jul 2010 (UTC)[responder]

Ese artículo ya está bastante desfasado y sus conclusiones son considerados un error. Básicamente lo que hacen los autores es adscribir todo los adns mitocondriales que no son R1b bien a un componente norafricano o bien a un componente sefardita. Los que sepan un poco de genética se darán cuenta de que es simplemente absurdo. Siceramente el erros es tan grande que creo que el artículo no debería ni ser mencionado.

Enlaces rotos[editar]

Elvisor (discusión) 23:11 27 nov 2015 (UTC)[responder]

Enlaces externos modificados[editar]

Hola,

Acabo de modificar el enlace externo 10 en Etnografía de España. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

Se corrigió el formato o el uso para http://www.geocities.com/tragicounamuno/ensayo8.htm
Se corrigió el formato o el uso para http://www.islamyal-andalus.org/control/noticia.php?id=974
Se corrigió el formato o el uso para http://www.artehistoria.jcyl.es/histesp/contextos/6030.htm
Se corrigió el formato o el uso para http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=7766
Se corrigió el formato o el uso para http://www.reinacatolica.org/articulo.aspx?id=46
Se corrigió el formato o el uso para http://club.telepolis.com/mgarciasa/var/esclavos.htm
Se corrigió el formato o el uso para http://vetinari.sitesled.com/euroaims.pdf
Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20080406180100/http://hpgl.stanford.edu/publications/EJHG_2004_v12_p855.pdf a http://hpgl.stanford.edu/publications/EJHG_2004_v12_p855.pdf
Se corrigió el formato o el uso para http://hpgl.stanford.edu/publications/EJHG_2004_v12_p855.pdf
Se corrigió el formato o el uso para http://en.wikipedia.org/wiki/Sub-Saharan_DNA_admixture_in_Europe