Discusión:Ejército Trigarante

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Ejército Trigarante fue un candidato a artículo bueno, pero no reunió los criterios necesarios en aquel momento. Una vez que las objeciones formuladas más abajo se hayan solucionado se puede volver a presentar su candidatura.

Fecha de la revisión: 20-12-2007

Causas de la reprobación[editar]

El artículo reproduce punto por punto (es una copia exacta) el contenido de otro artículo, Abrazo de Acatempan, que es artículo bueno. El mismo texto exacto no puede ni servir para destacar dos artículos, ni tan siquiera aparecer en dos artículos distintos. 189.250.117.240 (discusión) 08:48 9 ago 2013 (UTC)Manuel Trujillo Berges 09:48 20 dic 2007 (CET)[responder]

En el artículo hay una tabla en donde aparece una imagen y por debajo una lista con los nombres del los miembros del ejército trigarante, en dicha lista viene el nombre de Ignacio Allende como miembro del ejercito trigarante, cosa imposible ya que Allende murió en 1811. 189.250.117.240 (discusión) 08:48 9 ago 2013 (UTC)[responder]

El texto utiliza una lenguaje demasiado telenovelesco[editar]

Veo que mis cambios fueron revertidos por un lenguaje demasiado telenovelesco y que explica ni agrega comprension. Decir que una persona es "un marino", suena bastante desgastado. Lo mas correcto es decir "el marino". Por otro lado, mencionar que son tropas "mexicanas", resulta contradictorio, ya que fue hasta después de Iturbide que dicho nombre es usado para el país. En ese momento el término "mexicano" solo aplicaba a los habitantes de Ciudad de México y a sido una fuente de manipulación darles el sentido nacional cuando este no existía. No voy a revertir los cambios, pero voy a dejar esto a consideración del resto de las personas.--148.240.148.143 (discusión) 00:35 10 feb 2014 (UTC)[responder]

Hola. Creo que fuí yo quien revirtió tus cambios en alguna tarea de mantenimiento y pudo ser un error en mis tareas de mantenimiento. Muchos artículos son frecuentemente vandalizados y hay que revertir estas malas aportaciones, generalmente de usuarios no registrados, tal y como es tu caso. Eso no significa que no sean válidas, pero sí que es de donde generalmente surgen los vandalismos a los artículos.
En fin, te explico: por una parte, los resúmenes de edición que dejaste no fueron muy corteses para calificar el trabajo de otros usuarios, más bien tienen un tono belicoso: "Necesitamos empezar a quitar el tono 70ero a la narración histórica mexicana para adecuarlo a las prácticas enciclopédicas modernas. Quite errores garrafales como decir que tenia X miles de pesos en oro, cuando esa moneda nace hasta el porfiriato". Por otra parte, no dejaste ninguna referencia bibliográfica, más bien, ningún tipo de referencia para respaldar tus aseveraciones al respecto del gentilicio mexicano ni al respecto de la moneda de peso oro. Por esos dos motivos revertí tus ediciones. No hay ningún problema en rescatar tus aportaciones del historial del artículo y volverlas a añadir, pero, antes de eso, es necesario que muestres tus fuentes o referencias que sustenten tus aseveraciones. Aunque no me queda muy claro el comentario que haces de ...ya que fue hasta después de Iturbide que dicho nombre es usado para el país... (¿después de Iturbide?), yo te puedo mostrar que hay fuentes que dicen lo contrario a lo que tú has afirmado, cito a continuación [1]:
Un caso interesante es el término México utilizado para designar el territorio que comprendía anteriormente Nueva España. ¿En qué momento Nueva España se transformó en México? Durante el período virreinal; hay documentos en los que aparece la palabra México, pero siempre haciendo referencia a la ciudad y no al país.

En diferentes momentos de su aventura, Hidalgo siempre hizo referencia a América y sólo utilizó los términos de México y mexicanos para señalar la capital del virreinato y sus habitantes. Por otra parte, Morelos no utilizó el término Nueva España en ningún momento y, según su ideología, comenzó a identificar más a América con el Anáhuac y el águila mexicana.
El problema de buscar los orígenes del nombre de nuestra nación es que entre 1810 y 1815 Nueva España recibió una gran cantidad de denominaciones: América, América Septentrional, América Mexicana y Anáhuac. Una de las fuentes más interesantes proviene de la Gaceta de Tejas del 25 de mayo de 1813, cuando hizo referencia a Estados Unidos de México, nombre que adoptó oficialmente el país en 1824 y que es similar al que tenemos en la actualidad.
A partir de 1816 apareció el término de República Mexicana para designar a Nueva España; sin embargo, no se generalizó mucho entre los insurgentes. La bandera de esta república tenía un escudo en el que, sobre un campo de plata, aparecía un águila con una culebra en el pico, descansando encima de un nopal ubicado en medio de un lago. Este hecho es importante, ya que marcó el inicio de la identificación de México --el país-- con el pasado mexica.

En 1821, con los Tratados de Córdoba, quedó establecido el nombre del país Imperio Mexicano, y el de sus habitantes: mexicanos. Al respecto, Iturbide dijo: "Mexicanos ya estáis en el caso de saludar a la patria independiente como os anuncié en Iguala [...] Ya sabéis el modo de ser libres, a vosotros os toca señalar el de ser felices [...]".
Fernández, Iñigo (2005) Historia de México I, p.153
Por otra parte, voy a citar el inicio y los dos últimos párrafos de la proclama de Xavier Mina cuando desembarcó en Soto la Marina, el 25 de abril de 1817 [2]:
A los españoles y americanos:

Al separarme de la asociación política por cuya prosperidad he trabajado desde mis tiernos años y adherirme a otra en disensión con ella para ayudarla, creo un deber mío exponer a aquellos a quienes toca los motivos que me han dictado esta resolución.
[...]
Mexicanos: permitidme participar de vuestras gloriosas tareas, aceptad los servicios que os ofrezco en favor de vuestra sublime empresa y contadme entre vuestros compatriotas. ¡Ojalá acierte yo a merecer este título, haciendo que vuestra libertad se enseñoree o sacrificándole mi propia existencia!

Entonces, en recompensa, decid a vuestros hijos: "Esta tierra fue dos veces inundada en sangre por españoles serviles, vasallos abyectos de un rey; pero hubo también españoles liberales y patriotas que sacrificaron su reposo y su vida por nuestro bien".
Xavier Mina, Soto la Marina, 25 de abril de 1817.
Como puedes ver, el término mexicano para referirse a los habitantes de la América Septentrional o de la Nueva España ya existía desde antes de la creación del Ejército Trigarante. En cuanto al término de peso o real de la moneda novohispana no tengo una información completa, pero entiendo que al real de a 8 también se le refería como peso de ocho, peso fuerte, peso duro o dólar español y que esta moneda fue acuñada desde 1497. De hecho, Bernal Díaz del Castillo en su Historia verdadera de la conquista de la Nueva España hace mención al peso oro [3]:
...con muchas labores, todo de oro muy fino, gran obra de mirar, que valia á lo que despues dixéron que le habian pesado, sobre veinte mil pesos de oro; y otra mayor, rueda de plata, figurada la Luna, con muchos resplandores y otras figuras en ella, y esta era de gran peso, que valia mucho, y truxo el casco lleno de oro en granos crespos como lo sacan de las minas, que valia tres mil pesos. Aquel oro del casco tuvimos en mas, por saber cierto que habia buenas minas, que si truxeran treinta mil pesos...
Bernal Díaz del Castillo (1837) Historia verdadera de la conquista de la Nueva España, p.169
Aunque la edición citada es de 1837, no me cabe la menor duda que el término peso ya era utilizado antes del porfiriato. Creo que por el momento, eliminando esos dos puntos de vista que no has respaldado con ningún tipo de fuente, se puede restablecer el resto de la edición. Aunque para ser honesto, a mí no me gusta la redacción en presente histórico para escribir artículos enciclopédicos (eso sí me parece novelesco), siempre he preferido la redacción en pasado; y, definitivamente, no es nada correcto combinar ambos estilos en un mismo texto o artículo. Saludos Jaontiveros (discusión) 03:46 10 feb 2014 (UTC) PD: Por cierto, independientemente de que si el término peso era o no usado para referirse al real de a 8, aquí, en las páginas 14 y 15, se dice que fue Maximiliano el primero en mandar a ajustar el sistema monetario al sistema decimal y el primero en acuñar la moneda de un peso, algo que siguió haciendo Benito Juárez, es decir, no fue durante el porfiriato cuando nació la moneda de peso, fue antes.[responder]