Discusión:Diosdado Cabello

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Agradezco a Wikipedia, como ciudadano venezolano que soy, que por respeto a nuestro honor, quite el titulo y el párrafo sobre supuesta corrupción por parte del presidente del poder legislativo venezolano. No quiero pensar que Wikipedia se presta para la guerra sucia en contra de Venezuela. No quiero pensar que Wikipedia sea una fuente de propaganda negra o una fuente falsa que hace eco de falsas informaciones.--200.84.169.58 (discusión) 02:32 4 jun 2015 (UTC)[responder]

Wikipedia no es una fuente primaria, por lo tanto, solamente se muestra la referencia a las acusaciones. Se han citado fuentes de ambas partes de la historia, si usted considera que su parte de la historia es relevante y no ha sido citada, por favor, agregue la información correspondiente con su fuente independiente y acreditada, pero por favor no venga aquí a lanzar acusaciones de este tipo para personas que donan su trabajo gratuitamente, lo cual es un irespeto en si mismo. Por el respeto al punto de vista neutral, lo invito a sumar, a agregar lo que considera que falta pero no a restar por el simple hecho de no compartir con la información expresada en el artículo respecto a sus valores y principios. --The Photographer (discusión) 02:01 6 ene 2016 (UTC)[responder]

Sí se debe colocar como acusaciones ya que esos fragmentos tienen interés enciclopédico, desde luego sin afirmar nada. Carlos Jesús Vitorino García (discusión)

Hola, escribo desde Argentina,considero que el parrafo sobre la acusación que resa en la biografia que nos atañe, no es relevante a la discusión, ni aporta en tanto solo sean acusaciones. Da a entender que la imposibilidad de poder editar ese fragmento es parte de la política de desinformación a la que Wikipedia (o quien lo administre) se somete. Saludos

No es fuente fiable y no tiene buena reputación[editar]

Los supuestos "numerosos actos de corrupción" están soportados por una referencia a infovenezuela.org, una página web que no tiene fiabilidad ni buena reputación. Según Alexa ^[1], está en el puesto 3,707,203, a donde llegó después de bajar 1,054,005 posiciones. Una página web en esta posición no puede ser usada como referencia en Wikipedia. Por lo tanto la información referenciada debe ser borrada. Odalcet (discusión) 05:27 19 may 2016 (UTC)[responder]

Saludos Odalcet, estoy de acuerdo contigo, el artículo debería ser soportado por más referencias además de ampliar otros hechos de corrupción denunciados contra Cabello, gracias por tu interés en el artículo. Aquí dejo algunas referencias que citan las denuncias de corrupción de Cabello que pudieras ir usando:

Saludos --The Photographer (discusión) 11:55 19 may 2016 (UTC)[responder]

@Odalcet: Según lo que me comentaste en mi página de discusión y en base a su solicitud he anexado referencias adicionales. --The Photographer (discusión) 14:00 19 may 2016 (UTC)[responder]

Y no solamente es Diosdado Cabello sino Venezuela en general. Los ataques mediáticos en contra de mi pais son feroces y es dificil encontrar precedentes. La falta de neutralidad es extraordinaria. Con internet y los teléfonos moviles poco a poco nos podemos acercar a cierto equilibrio pues son medios difíciles de censurar. Aunque la Wikipedia tiene muchas fallas, es la referencia automática para muchas personas, que confian en estos contenidos sin mas ni mas. Tu lista de referencias negativas es solo una pequeña muestra y cualquier búsqueda en internet va a mostrar incontables "noticias" iguales o peores sobre este tema. (y no estoy descalificando tu lista con referencias) El equilibrio no está en ignorar la gran cantidad de problemas que tenemos en Venezuela sino en mostrar como otros paises, que no descansan en sus criticas, están en peor situación, en muchos aspectos. Es un problema muy antiguo (Mateo 7:5)

Odalcet (discusión) 14:22 19 may 2016 (UTC)[responder]

No estoy pidiendo que se agreguen referencias adicionales. Yo mismo las puedo agregar. Y ya he dicho que hay incontables referencias al respecto.

(entre comillas está el texto citado textualmente de la Wikipedia)

Pilares de la Wikipedia:

"Wikipedia no es un un directorio de enlaces".

"los editores deben esforzarse por conseguir la exactitud en los artículos."

"Wikipedia busca el «punto de vista neutral», es decir, intenta conseguir que los artículos no aboguen por un punto de vista en concreto. Esto requiere ofrecer la información desde todos los ángulos posibles, presentar cada punto de vista de forma precisa,"

No veo mucha precisión en los enlaces. Hay muchas generalizaciones. El articulos dice "Diosdado Cabello ha sido denunciado de numerosos actos de corrupción y malversación de fondos"

"numerosos" son cuantos?

"numerosos" son cuales?

Aqui no hay precisión. "numeroso" puede ser mil para una persona o puede ser un millón para otra persona.

"dotar de contexto los artículos para que los lectores comprendan todas las visiones"

Contexto quiere decir que después de un párrafo se agrega una referencia a ese párrafo. Si las referencias se agregan todas al final del artículo, ahi no hay contexto.

"y no presentar ningún punto de vista como «el verdadero» o «el mejor». Esto implica citar fuentes autorizadas que puedan verificarse siempre que sea posible"

En Alexa se puede verificar que la referencia a <<infovenezuela.org>> (usada en el artículo de Diosdado Cabello) no tiene ningún valor. Esa referencia acompañaba el primer párrafo de esa sección. Cambiando de lugar el parrafo o la referencia no soluciona el problema, sigue siendo un texto soportado con una referencia sin valor.

En el listado de páginas web de Venezuela, la posición #499 corresponde a galeon.com y su posicion mundial es #12,506. Por eso es que una pagina en la posición 3 millones 700,000 no tiene ningun valor.

"Las fuentes deben respaldar directamente la información como está presentada en un artículo y deben ser adecuadas a las afirmaciones hechas."

"Los editores de artículos deberán evitar efectuar investigación original, especialmente a la hora de hacer afirmaciones de alcance basadas en síntesis de información de diversas fuentes. Las conclusiones deben proceder de las fuentes, y no del editor de Wikipedia."

No se pueden agregar varias referencias y hacer afirmaciones basadas en la suma de esas referencias Odalcet (discusión) 04:09 20 may 2016 (UTC)[responder]

Juicio de valor[editar]

https://es.wikipedia.org/wiki/Juicio_de_valor

Texto:

"El 5 de mayo de 2016 Dow Jones & Co. Inc. y News Corp., casa matriz del diario Wall Street Journal, fue notificada por una corte del distrito sur de Nueva York (EEUU) sobre la acción judicial en su contra por difamación. Disodado Cabello, diputado venezolano, procedió legalmente en defensa de su honor y el de su familia tras la campaña internacional de diarios de la derecha que han difundido información falsa vinculándolo a supuestas redes de narcotráfico y lavado de activos. El artículo difamatorio tiene "fuentes anónimas" fundamentadas en "cantidades inexistentes de actividades de orden público en curso". También fué denunciada la participación del diario ABC de España y El Nacional de Venezuela, dirigido por Miguel Enrique Otero, prófugo de la justicia venezolana, quien huyó tras ser citado en varias oportunidades. Está pendiente en España el proceso judicial contra el ABC de España, ligado al Franquismo y a la derecha española."

Enlace:

http://www.aporrea.org/medios/n290133.html

Wikipedia:

El juicio de valor es un análisis basado en un conjunto particular (personal o general) de creencias, formas de vida o de valores. También puede ser definido como un sistema de valores específicos y con su consiguiente análisis de una situación particular. Versa sobre lo correcto o errado de algo, o su utilidad sobre la base de una comparación u otra cuestión relativa. Por esto, no es válido para discutir cuestiones de existencia u otras cualidades del mundo físico sino para describir intereses y puntos de vista estrictamente personales. O también dar tu propia opinión con respecto a los valores morales que son los parámetros. También se entiende por juicio de valor una evaluación apresurada o basada en información limitada que se tiene a la mano. Este sentido sólo se aplica cuando la situación obliga a utilizar gustos o apreciaciones personales en vez de la mayor cantidad o mejor calidad de información disponible.

Pregunta 1:

En donde está el juicio de valor?

Si hay una accion judicial, hay que decir cual es el motivo. La referencia citada dice "La acción es ejecutada por el diputado venezolano, Diosdado Cabello, quien había anunciado, en reiteradas oportunidades a través de los medios venezolanos y de su programa Con el Mazo Dando, que procedería legalmente en defensa de su honor y el de su familia"

Si el demandante no dice cual es el motivo de la demanda, como puede proceder la corte? Yo no estoy opinando, Aporrea no esta opinando, Aporrea está informando cual es el motivo de la demanda. No es por robo o por asesinato o por peculado, es porque ofendieron su honor y esa es la opinion del demandante, no es la opinion de Aporrea y no es mi opinion.

La definición de Wikipedia habla de un conjunto particular de creencias, formas de vida o valores. En que estoy creyendo yo? Yo no creo sino que hago referencia al articulo de Aporrea. La definición habla de el análisis de una situación en particular. Aporrea no hace análisis y yo tampoco. En la definición se describen intereses o puntos de vista. Aporrea no describe sus intereses o sus puntos de vista, Aporrea informa que una corte fue notificada.

Cual es la referencia parcializada? Cuales de las otras 26 referencias no es parcializada?

Pregunta 2:

Este criterio se puede aplicar a todas las referencias de este artículo?

Pregunta 3 - Es neutral El Universal?

Pregunta 4 - Es neutral ABC.es?

Pregunta 5 - Es neutral semana.com?

Pregunta 6 - Es neutral Globovision?

Pregunta 7 - Es neutral diariodecaracas.com?

Pregunta 8 - Es neutral laverdad.com?

Pregunta 9 - Es neutral maduradas.com?

Pregunta 10 - Es neutral Human Rights Foundation?

Pregunta 11 - Es neutral El Nuevo Herald?

Pregunta 11 - Es neutral Miami Herald?

Leyendo el articulo sobre Diosdado Cabello en la Wikipedia, cualquier persona racional puede darse cuenta que prácticamente todo el texto tiene referencias negativas, en contra de Diosdado Cabello (DC). Y no se trata de decir si estoy de acuerdo o no con DC. Si alguna persona que crea en la imparcialidad de la Wikipedia lee este artículo, la opinión sobre DC será negativa.

Una persona que quiera tener una opinión sobre DC, después de leer este artículo, difícilmente tendrá una opinion positiva de DC.

Cita de Wikipedia: "Wikipedia busca el «punto de vista neutral», es decir, intenta conseguir que los artículos no aboguen por un punto de vista en concreto. Esto requiere ofrecer la información desde todos los ángulos posibles, presentar cada punto de vista de forma precisa, dotar de contexto los artículos para que los lectores comprendan todas las visiones, y no presentar ningún punto de vista como «el verdadero» o «el mejor». Esto implica citar fuentes autorizadas que puedan verificarse siempre que sea posible, especialmente en temas polémicos."

Pregunta N+1 Por que los puntos de vista en contra de DC son válidos y los puntos de vista a favor, inválidos? Donde está el punto de vista neutral?

Comentario realizado por Odalcet quién olvidó firmar --The Photographer (discusión) 18:30 21 may 2016 (UTC)[responder]

Repito la pregunta otra vez (lo mismo hice en la pagina sobre la corrupción en Venezuela). Donde esta el juicio de valor? Por que unos párrafos son juicios de valor y otros no lo son? Por que se pueden publicar acusaciones contra una persona y no se pueden publicar referencias en contra de esas acusaciones? Odalcet (discusión) 20:48 22 may 2016 (UTC)[responder]

Aquí te cito algunos ejemplos que tu mismo has agregado:

"procedió legalmente en defensa de su honor y el de su familia" -> Qué honor? defender a su familia de qué si las acusaciones son contra él?, la parte de defensa de su honor y el de su familia da por sentado de su gran honor, cosa que, en el mejor de los casos, no aporta nada al artículo debido a que es una opinión subjetivista, recordando WP no es una FP.
"El artículo difamatorio" -> Artículo es difamatorio según quién?, osea algunas referencias son difamatorias y otras no?
"Miguel Enrique Otero, prófugo de la justicia venezolana, quien huyó tras ser citado en varias oportunidades", -> Osea no basta con decir que una referencia es difamatoria sino también hay que llamar prófugo de la justicia al dueño de un medio, de nuevo, según quién?
"la campaña internacional de diarios de la derecha" -> Campaña internacional según quién? diarios de derecha según quién? donde está la otra visión neutral de este asunto. Esto es un buen ejemplo de juicio de valor.

BTW, me gustaría invitar al usuario @Warairarepano&Guaicaipuro: quién podría ayudarte en estos temas, pues, él posee un patrón de edición similar al tuyo. y eso me lleva también a invitar a @Edmenb:. Aporrea es un portal del tipo rebelion.org que debería ser bloqueado en Wikipedia en Español. Fijate aquí hay otra cita de esa página: "Diosdado Cabello, ha sido un factor nefasto para la política del país. Si Maduro resultó el hombre de confianza de Chávez para relevarlo del poder y nos ha hundido en este desastre, Cabello no puede quedar excluido de los desmanes que la patria está sufriendo en el decurso de su historia. Cabello es el claro ejemplo de cuando el poder traspasa sus límites. A propósito de ser ciego. Quien tenga ojos que vea." [1]] --The Photographer (discusión) 12:58 24 may 2016 (UTC)[responder]

Ultraderecha reaccionaria Odalcet (discusión) 13:38 24 may 2016 (UTC)[responder]

Si bien no estoy de acuerdo con utilizar esa fuente, no es nuestro papel tildar o pintar las referencias de un color u otro ni mucho menos utilizar ciertas referencias que no consideramos de "ultraderecha reaccionaria" para forzar el punto de vista a lo que consideramos que es "la verdad" que no es más que nuestra opinión basada en esas fuentes. WP no es FP, por lo tanto, nuestra opinión no importa y no debería ser usada para redactar artículos. --The Photographer (discusión) 13:49 24 may 2016 (UTC)[responder]

Muy bien, estimado Photographer, me parece muy bien que hayas contestado algunas de mis preguntas. Eso ya es una conversación y con el intercambio hay la posibilidad de que nos pongamos de acuerdo. Un amigo mio es un experto consumado en el arte de la negociación (el lo llama "dialogo") y de el si me gustaria aprender esas mañas. No soy el dueño de la verdad porque la verdad no existe, todo es relativo, todo depende. Y eso me lo enseñó un juez del TSJ, me dijo que la verdad no es una sino 3 o 4, también dependiendo. No soy ni el mejor ni el peor. Siempre habrá alguien por encima y por debajo. Una parte interesante de la Wikipedia (ya lo he dicho en otro sitio) es eso del "consenso" y de que la Wikipedia no es una democracia. No conozco a esos otros usuarios que nombras. Por ahora este asunto es entre tu y yo. Mis "patrones" de edición los tengo muy bien definidos. De vez en cuando me distraigo leyendo toda la maraña de reglas, instrucciones, opiniones, tablones, discusiones y otros terminados en "ones". La Wikipedia no es ni tuya ni mia, es de todos y no es de nadie. De paso (o BTW), sabias que la abuela de Wikipedia fué una pagina porno? (BOMIS). Creo que algunos mis mejores enemigos aqui no lo saben... Mas tarde leeré con cuidado tus respuestas. Odalcet (discusión) 22:14 22 may 2016 (UTC)[responder]

Cuidado con las invitaciones que me haces The Photographer, sobre todo en el sentido con que la realizas. Te agradezco no me estés pingando para bobadas. Edmenb ( Mensajes ) 21:29 22 may 2016 (UTC)[responder]

El punto de vista neutral no es una bobada, y te pinié porque pensé que podría interesarte el tema ya que eres checkuser. Descuida, no volverá a pasar --The Photographer (discusión) 22:33 22 may 2016 (UTC)[responder]

censura[editar]

Ya que el bloqueo a <<rebelión>> te parece bueno, el objetivo tuyo parece ser la censura. En la portada dice "la enciclopedia de contenido libre". Vuelve a leer las reglas de la Wikipedia, la del punto de vista neutral. "Wikipedia no tiene reglas rigidas". Sabes lo que es "consenso"? Wikipedia no es una máquina de propaganda.

"Wikipedia busca el «punto de vista neutral», es decir, intenta conseguir que los artículos no aboguen por un punto de vista en concreto. Esto requiere ofrecer la información desde todos los ángulos posibles, presentar cada punto de vista de forma precisa, dotar de contexto los artículos para que los lectores comprendan todas las visiones, y no presentar ningún punto de vista como «el verdadero» o «el mejor». Esto implica citar fuentes autorizadas que puedan verificarse siempre que sea posible, especialmente en temas polémicos. Cada vez que aparezca un conflicto para determinar qué versión es la más neutral, debe declararse un periodo de reflexión mediante un cartel de discutido en el artículo. Se aclararán los detalles en la página de discusión y se intentará resolver la disputa con calma."

Debes aclarar tu posición con respecto a la censura pera copiarte, otra vez, las reglas de la Wikipedia.

"Wikipedia sigue unas normas de etiqueta. Respeta a tus compañeros wikipedistas incluso cuando no estés de acuerdo con ellos. Compórtate civilizadamente."

"Wikipedia es de contenido libre, Deberás aceptar que cualquiera podrá modificar en cualquier momento y sin previo aviso tus artículos y que ningún individuo controla los artículos de forma exclusiva. "

Para ti que es el respeto? Para ti que es comportamiento civilizado? Odalcet (discusión) 14:31 24 may 2016 (UTC)[responder]

Corrupción en Venezuela[editar]

Propongo poner este artículo en categoría "Corrupción en Venezuela". Me gustaría crear una categoría para cubrir los delitos de Nicolás Maduro, Diosdado, Narcosobrinos y la trama Odebrecht ahora que va a haber bastante material liberado por la fiscal Ortega.--Charrua85 (discusión) 17:56 21 ago 2017 (UTC)[responder]

Primero que nada hay que recordar que este artículo se rige por la política de biografía de personas vivas, si no hay fuentes verídicas y fiables del tema de corrupción, no tienen plaza en Wikipedia. --Oscar_. (discusión) 02:05 23 ago 2017 (UTC)[responder]

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Aviso de referencia en la seccion Narcotrafico[editar]

Buenas, acabo de colocar un aviso de referencia en la seccion "Narcotrafico" ya que la misma no cuenta con ninguna wikireferencia de la información suministrada. Los abrazo. Carloshurtado19 (discusión) 20:13 12 jun 2019 (UTC)[responder]

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No es Militar Retirado[editar]

Mo gue militar retirado fue dado de baja por traición a la patria por participar en el Golpe de Estado el 04 de Febrero de 1992 contra el Pdte. Carlos Andrés Perez y cuando fue capturado se orino en los pantalones del uniforme camuflafo 186.95.124.213 (discusión) 17:39 31 mar 2024 (UTC)[responder]

↑ http://www.alexa.com/siteinfo/infovenezuela.org

[1] ttp://www.alexa.com/siteinfo/infovenezuela.org

[1]