Discusión:Comarcas de la Comunidad de Madrid

Contenido de la página no disponible en otros idiomas.
De Wikipedia, la enciclopedia libre

Discutido[editar]

¿Quién ha definido estas comarcas? ¿Son tradicionales? ¿Están reguladas por la Comunidad de Madrid? --Ecemaml (discusión) 17:16 27 mar 2006 (CEST)

Comarca de las Vegas[editar]

Pues no sé dónde están definidas oficialmente. Lo que sí puedo decirte es que la Comarca del Tajo y del Tajuña se llama realmente Comarca de Las Vegas, tal y como atestigua su página web: http://www.comarcalasvegas.es/

Assdl 13:06 14 ago 2006 (CEST)

Definición de comarcas de Madrid[editar]

En la web de Turismo Rural y Activo de la Comunidad de Madrid aparecen definidas las comarcas:

http://www.madrid.org/ceconomia/tematico/con_mad/rural/comunida/comarc.htm

Assdl 16:57 17 ago 2006 (CEST)

No parece mucho sustento, la verdad. De esa web sólo deduzco que: a) la Comunidad no ha definido legislativamente comarcas ni, por supuesto, les ha dotado de competencia alguna; b) la clasificación es únicamente a efectos turísticos (como publicitar las distintas zonas) y c) ¡el área metropolitana de Madrid no pertenece a la Comunidad! Peliagudo el asunto. --Ecemaml (discusión) 17:10 17 ago 2006 (CEST)

Sinceramente, no entiendo por qué te empeñas en mantener el cartel de "tema discutido". Si los de la Comunidad de Madrid se hacen publicidad turística con esta división de comarcas desde su web oficial, no veo por qué se lo vamos a negar. Como decía, la Comarca de Las Vegas, donde yo vivo, tiene hasta web propia e incluso señales de tráfico que indican que estás adentrándote en dicha comarca.

Assdl 17:36 17 ago 2006 (CEST)

Básicamente por dos razones. La primera es que en el artículo no queda claro que se trata de una clasificación meramente turística. Segunda y fundamental, que no es una clasificación completa (yo no debo de vivir en la Comunidad de Madrid). --Ecemaml (discusión) 18:12 17 ago 2006 (CEST)

¿A qué te refieres con "clasificación completa?

Assdl 18:17 17 ago 2006 (CEST)

Me he ido a la página que citas. Habla de turismo rural y propone una clasificación para dicho turismo. El resto de la Comunidad de Madrid no aparece. En tales circunstancias, me parece muy aventurado tener una página siguiera sobre comarcas de la comunidad de Madrid. --Ecemaml (discusión) 18:58 17 ago 2006 (CEST)
Por ejemplo, mira la comarca que has definido como Área Metropolitana de Madrid y compárala con el mapa del artículo correspondiente. ¿Qué opinas? --Ecemaml (discusión) 19:01 17 ago 2006 (CEST)

En mi opinión el artículo sobre el área metropolitana de Madrid se pasa tres pueblos, porque incluye zonas bastante alejadas de Madrid. Pero teniendo en cuenta, repito, que la información sobre la que se basa el artículo de las comarcas, es una página web oficial de la Comunidad de Madrid, totalmente externa a mí y sobre la que yo no tengo ningún control, me parece mucho más serio fiarme de ella. Además, si tras definir ocho comarcas vemos lo que nos queda, es precisamente el área metropolitana. Por tanto, aunque indirectamente, esta web oficial está a su vez definiendo dicho área.

Otro botón: Mira esta otra página web, esta vez se trata del Portal oficial de la Cámara de Comercio de Madrid:

http://www.descubremadrid.com/ficha_pueblo.asp

Yo no sé tú, pero para mí está clarísimo. Además, he añadido la coletilla "por motivos turísticos" en el artículo de las comarcas, con lo que creo que ya no debería quedarte ninguna duda y permitirme quitar los carteles de "información discutida".

Un saludo Assdl 19:09 17 ago 2006 (CEST)

Fíjate que en el mapa turístico de la comunidad de Madrid (o en que tú indicas de la Cámara de Comercio), Alcalá de Henares pertenece a la Zona Centro (lo que tú equiparas al Área Metropolitana de Madrid). Creo que no se debería quitar el cartel hasta que la redacción del artículo indique de dónde viene esa clasificación, sus inconsistencias y la no relación con otras clasificaciones o comarcas históricas (me viene a la cabeza ahora la comarca de La Sagra, que según algunas clasificaciones incluye poblaciones del sur de Madrid o la Tierra de Alcalá). En general, no sé si este artículo aporta algo realmente. --Ecemaml (discusión) 19:24 17 ago 2006 (CEST)

Por supuesto que el artículo aporta información valiosa en tanto en cuanto la Comunidad de Madrid:

  • La muestra en una web oficial suya.
  • Informa a sus turistas visitantes y viajeros de esta división de la región, aunque sea para fines turísticos y económicos.
  • Dispone de señalización en las carreteras de la comunidad, indicando cuándo se pasa de una comarca a otra.
  • Presenta una información que puede corroborarse con otras webs, como son las páginas oficiales de las comarcas turísticas más importantes, que son:

Assdl 19:42 17 ago 2006 (CEST)

Por partes:
  • Es una web que habla de turismo. De hecho, pertenece a la Guía de Turismo Rural y Activo. Empiezo a pensar que tal clasificación "comarcal" no es más que un intento de crear unas marcas turísticas.
  • Yo particularmente no he visto una señalización comarcal en mi vida en la Comunidad de Madrid (pero eso no quiere decir nada)
  • No sé qué quiere decir eso de web oficiales. Estoy tratando de averiguar quién está detrás de cada una de dichas "comarcas". Si un consorcio turístico o qué cosa. Por ejemplo, el registrador de comarcalasvegas.es es Tim Hunt Hunt, un particular (aunque de la web se parece deducir que el promotor es Aracove, dentro del marco de un Proder), en tanto que el de sierranorte.com es AGD, S.L. (mira esto, por ejemplo). Sólo sierraoeste.org pertenece al Consorcio Sierra Oeste de Madrid (también relacionado con un Proder).
Particularmente te dejo tres enlaces:
Con todo esto, simplemente quería decirte que no es mi intención tocar(te) las narices, sino simplemente ser riguroso y atenermos a las políticas de wikipedia. No creo que sea posible hablar de comarcas en la Comunidad de Madrid. La clasificación que propones habla más de marcas turísticas que de comarcas administrativas. Cito: "Atendiendo a criterios fundamentales de existencia de infraestructuras de Turismo Rural y Activo, hemos adoptado una división de la Comunidad de Madrid en tres zonas claramente diferenciadas y una cuarta que engloba el resto y que al mismo tiempo subdividimos en varias Comarcas" En tanto que en el artículo decimos "Siguiendo criterios de promoción turística, la Comunidad de Madrid (España) se divide en nueve comarcas". Lo cual es falso (la Comunidad sólo define a través de decretos y de leyes, no mediante una guía de turismo). Existen otras clasificaciones y todas son entre sí contradictorias. Sin toda esa información, el artículo, tal como está, es incompleto, sesgado y realmente, más dañino que otra cosa (vamos, que no creo que cumpla los requisitos mínimos para estar en una enciclopedia).
Además, el hecho de que tú asignes al área no cubierta el calificativo de Área Metropolitana de Madrid es erróneo. Viola tanto los principios de WP:FP como los de WP:CITAR, algo que no debemos hacer. --Ecemaml (discusión) 20:54 17 ago 2006 (CEST). PD: he procedido a borrar los artículos que has procedido a crear alegremente (no te preocupes, se pueden restaurar) puesto que son erróneos.

Empiezo a pensar que esto sí es una cruzada contra mi persona y mis artículos, pues me parece muy fuerte que hayas borrado varios de los que creé ayer sin avisar, después del trabajo que dediqué a ellos. Sinceramente, creo que esos artículos no se lo merecían, puesto que se pueden mejorar y ampliar. Siento que no has sido justo y que sólo lo haces para "tocarme las narices" como tú bien indicas. Si los borras, ¿por qué no borras también los de las otras Comarcas, artículos que yo no he creado? ¿Por qué no dejas, en todo caso, el cartel de "información discutida", hasta que se puedan ampliar y clarificar estos artículos? ¿Por qué en el artículo de las Comarcas has quitado dicho cartel y has puesto el de "varios wikipedistas están trabajando en ello"? ¿Por qué has borrado el artículo de la Sierra Oeste de Madrid, cuando has podido comprobar que existe la web oficial de dicha comarca? Me parece que te has pasado tres pueblos.

Por otro lado, me parece bastante bien cómo ha quedado el artículo de las Comarcas tras la nueva redacción que has escrito (al fin y al cabo, yo no me inventé ni creé inicialmente este artículo, sino que lo modifiqué a partir de uno ya existente). Soy consciente de que falta información y de que estas Comarcas no tienen la tradición histórica que pudieran tener por ejemplo las de otras partes de España, como las catalanas, o incluso los Condados de Inglaterra, pero eso no quita que no existan sus artículos, ya que existen referencias a ellas en otras partes y son consideradas por la Comunidad de Madrid.

Asimismo te invito a que, si alguna vez te dignas a ir a Aranjuez por la A-4, te fijes en los carteles junto a la carretera que ponen "Ruta por Las Vegas: Aranjuez", así como la gran labor cultural que hace Aracove, para la promoción de la Comarca de Las Vegas.

Assdl 13:49 18 ago 2006 (CEST)

Esta Comarcalización no tiene sentido[editar]

En primer lugar, existe la Comarca de Alcalá, que aunque a la "gran" Comunidad de Madrid no le guste reconocerla, existe. Es más, es una comarca de origen foral(¿Cuantas comarcas lo son?), tiene tres fueros, el primero de ellos aprobado en 1135 por Rodrigo Ximenez de Rada. Y sin contar que anteriormente era la Diócesis de Complutum... El centralismo del siglo XIX y el beneficio político en favor de la capital acabaron suplantando esta realidad política. Ahora mismo, la CAM no tiene aprobada ninguna comarca, pero esto no es más que fruto de su éxito centralizador. Esa comarca "Área Metropolitana" no se puede considerar en si como comarca, es más bien una realidad socio-economica. Además, todas las demás fuentes que hablan de comarcas en la provincia de Madrid resultan contradictorias y sin fundamento que las defina. Por tanto, creo oportuno añadir Comarca de Alcalá aunque sea aparte.

--Alcalá 16:19 8 sep 2006 (CEST)

Hombre, yo una de las cosas que no he entendido en estas fuentes que dividen la Comunidad en comarcas con fines turísticos, es que Alcalá forme parte del área metropolitana y no de la Comarca del Henares. Un saludo,
Assdl 16:22 8 sep 2006 (CEST)

Pero es que si se dan cuenta, no hablan de comarcas reales. Son subregiones hidrógraficas, pero nunca comarcas. Creo que la CAM no tiene muy claro que es una comarca. Hay comunidades autónomas(mejor dicho, provincias) en las que la situación de sus comarcas es indiscutible, aunque a pesar de todo siempre pueden haber litigios, pero eso es, litigios para definir si un pueblo está en una comarca o en otra, no que haya mil configuraciones totalmente diferentes para definir las comarcas de una misma provincia. La Comarca de Alcalá está histórica y socialmente demostrada. Si puedo colgar información, lo haré. De todas formas, ahí teneis el link a la wiki de esta comarca. Desconozco la situación de otras comarcas reales de la CAM ya que si estuviera en mi mano también colaboraría en exponerlas y definirlas. --Alcalá 16:42 8 sep 2006 (CEST)

Perplejidad. La Tierra de Alcalá decapitada.[editar]

Bueno, veo con absoluta tristeza y enfado...e incredulidad cómo en este artículo no consideráis una comarca de absoluta relevancia y probada existencia histórica que, a día de hoy, existe: La Comarca de Alcalá o "Tierra de Alcalá".

Existe una real relación de la ciudad complutense con todo un rosario d epequeños pueblos de SU ALFOZ, y que apenas tienen relación con quienes quisierais aglutinase el 100 por 100 del protagonismo territorial e histórico: la villa de Madrid.

Ponéis un mapa en que la Tierra de Alcalá se fragmenta ridículamente en 3 comarcas. Una de ellas es el área metropolitana de Madrid y engloba a la Ciudad de Alcalá. Ésta, debe encabezar su comarca.

Cegados por una gran idea de una gran metrópoli, os negáis a reconocer la realidad existente (valga la redundancia) en la zona este de la comunidad: la histórica Tierra de Alcalá que algunos ya he visto defienden en estas líneas.

Abrid los ojos y no odieis tanto a Alcalá. No os hacemos daño. Sólo queremos que reconozcais lo real.

Un saludo.— El comentario anterior es obra de 80.224.161.111 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. Ecemaml (discusión) 21:39 8 jul 2007 (CEST)

Como se nota que no te has leído el artículo. La clasificación ilustrada es una de las extraoficiales dada por la Comunidad de Madrid. Las quejas al maestro armero. --Ecemaml (discusión) 21:39 8 jul 2007 (CEST)

Enlaces rotos[editar]

Elvisor (discusión) 21:03 27 ene 2014 (UTC)[responder]

Enlaces rotos[editar]

Elvisor (discusión) 02:20 29 nov 2015 (UTC)[responder]

Obtenido de «https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Discusión:Comarcas_de_la_Comunidad_de_Madrid&oldid=87372903»