Discusión:30 Seconds to Mars/Archivo Marzo-2013

Contenido de la página no disponible en otros idiomas.
De Wikipedia, la enciclopedia libre
Esto es un archivo de entradas pasadas. Por favor, no edites los contenidos de esta página. Si deseas comenzar una nueva discusión o continuar una antigua, por favor, hazlo en la página actual.


Género musical y referencias[editar]

Ya ha habido toda una serie de opiniones y reclamos sobre el género musical de esta banda, pero la mayoría no contaba con evidencias para respaldar los argumentos. Por esto, y como en muchas otros artículos de bandas de rock, introduje la referencia a Allmusic. Hace poco en un resumen de edición se me indicó que el género pop rock no era avalado por esta referencia; sin embargo en la biografía de la banda en Allmusic claramente dice: «Genres Pop/Rock», por lo que la creí y defendí como correcta. Sin embargo luego de revisar como estaban incluidas las referencias a este sitio web, noté efectivamente en la mayoría de las ocasiones sólo se anota lo listado en «Styles», además de lo que señala el texto principal, por lo que dejé de añadir esa referencia a dicho género (y aquí podríamos tener todo un debate, pues técnicamente género y estilo no es lo mismo).

Por otra parte alguien agregó el género metal progresivo respaldado por la revisión del álbum homónimo de la banda (también de Allmusic), cosa que revertí pues es su momento considere que «Prog metal beats» (como es señalado en la el sitio) no era equivalente a dicho género; sin embargo ya no estoy muy seguro de eso, por lo que he vuelto a añadir la referencia (nótese que el género ya se había vuelto a incorporar apoyado por otra fuente en donde claramente el texto lo acredita).

Por último, se han revertido mis ediciones según porque la referencia a Rate Your Music no es fiable, cosa que he buscado y no he encontrado ningún hilo en está Wikipedia que me indique que no puedo incluirla. También se me apuntó que «las revisiones de los álbumes no corresponden al género de la banda», lo cual es totalmente falso y ridículo, pues es por el material, es decir la música que ellos tocan, lo que va a determinar el género (¿o qué otra cosa sería?). Además, he revertido frecuentemente porque no solamente se agregaron géneros y su referencia, sino que quitaron otros ya referidos. También no solamente eliminaron lo que consideran como «no fiable» sino toda mi edición, incluyendo la referencia a Sputnikmusic y Billboard. Si un género está correctamente referenciado, nos guste o no, debe permanecer pues se debe respetar el punto de vista neutral. --Gusama (debate racional) 20:38 15 mar 2013 (UTC)

Billboard es una copia de la biografía de Allmusic. Por Allmusic se sabe usted debe ver "styles", (Metallica son pop rock? [1]) Rate Your Music no es una fuente fiable, el sitio es decidido por los usuarios registrados. La revisión de Sputnikmusic es escrito por un usuario registrado del sitio.--79.9.19.9 (discusión) 22:18 15 mar 2013 (UTC)
Es cierto, no había notado que el texto en Billboard es una copia de Allmusic, la he quitado. Sobre Rate Your Music, cabe destacar que si bien es cierto que son los usuarios quienes eligen los géneros, esto se hace por votación; por lo que no es un dato tan sesgado; además que no va solo sino que viene a complementar las otras fuentes. Por otro lado, tanto en Allmusic como en Sputnikmusic y HighBeam (interesante que no hayan debatido esta fuente) es un sólo contribuidor que hace la reseña y aun así son fiables. Por último no entiendo por qué eliminar también emo y pop rock si también cuentan con referencias de Allmusic (y ahora sí me basé en que dice «Styles Alternative Pop/Rock» y más abajo señala «Emo-Pop»). Este tipo de reversiones me parecen más bien tendenciosas. --Gusama (debate racional) 23:19 15 mar 2013 (UTC)
¿Estás diciendo que Pizzamachine es un crítico profesional? ¿Hablas en serio? En primer lugar, se debe utilizar sólo las fuentes acerca de la banda, no a los álbumes. Usted debe utilizar únicamente fuentes confiables (la revisión de Sputnikmusic no es una fuente fiable). Entonces, usted debe buscar el consenso para modificar la página.--95.252.229.4 (discusión) 14:50 18 mar 2013 (UTC)
No se puede establecer si un crítico es profesional o no o es unicamente por el nombre que usa; pero dada que su naturaleza es dudosa, la he quitado. Por otra parte no hay una razón objetiva para decir que «se debe utilizar sólo las fuentes acerca de la banda, no a los álbumes», esto ya lo expliqué más arriba; pero lo repito: el género musical es el resultado del análisis de la música que se toca incluyendo, obviamente, el material grabado. Los géneros que he añadido, no los he sacado de la manga, sino que vienen de una revisión de versión inglesa y una pequeña investigación en internet. Estoy abierto al dialogo, estoy de acuerdo en que si se tiene duda de alguna fuente se discuta e incluso estoy de acuerdo en eliminarlas (como ya lo he hecho); pero ¿por qué quitar toda mi edición y no solamente el dato que se objeta? ¿Por qué no venir primero aquí y decir «Oye, ya notaste que la ref de Billboard es una copia de lo que dice en Allmusic (en lugar de simplemente revertir toda mi edición)? El consenso no debe ser unicamente unilateral. A mí me parece que esto es producto de esa vieja rencilla de algunas personas que se ofenden cuando un género al que subjetivamente consideran como no representativo de una banda de su agrado es añadido. Pero los artículos de Wikipedia no funciona por opiniones y gustos, sino por verificabilidad y fuentes fiables. --Gusama (debate racional) 18:15 18 mar 2013 (UTC)

Guerra de ediciones[editar]

Tras constatar que se están produciendo reversiones sistemáticas en la página desde hace días, he decidido protegerla para facilitar que los puntos discutidos se hablen y resuelvan aquí antes de trasladarse al artículo. Como era imposible restaurar una edición anterior al conflicto sin perder cambios totalmente válidos, he optado también por mantener la versión más reciente, sin que eso signifique que sea más correcta o aceptada.

Dicho esto, invito a todos los participantes en la discusión a exponer aquí vuestros puntos de vista sobre las modificaciones recientes para encontrar una solución lo más consensuada posible, algo para lo que me ofrezco a mediar en la medida en que lo deseéis. Gracias por vuestra comprensión y un saludo, Furti (discusión) 22:48 18 mar 2013 (UTC).

Discusión sobre géneros y estilos musicales que deben ser incluidos[editar]

Ésta es mi propuesta de géneros, ha sido corregida y aumentada; incluye los estilos que ya están más las revisiones a los álbumes:

Rock alternativo[1]​[2]​[3]​
Rock neoprogresivo[4]​[5]​[6]​
Rock progresivo[6]​
Post-grunge[4]​[5]​[6]​
Hard rock[2]​[4]​
Screamo[4]​
Emo[4]​[6]​[3]​
Pop rock[3]​
Metal progresivo[1]​[6]​
Nü metal[2]​[3]​
New wave[3]​
Rock espacial[6]​

Asimismo encontré esta referencia al post-hardcore.[7]​ A favor A favor de incluirla. --Gusama (debate racional) 23:47 18 mar 2013 (UTC)

Sobre las fuentes que ya había borrado por estar discutidas, señalo:

  • La referencia a Rate Your Music enlista los géneros: Rock alternativo, pop rock, emo-pop, música electrónica y rock acústico.[8]​ Sobre ésta sólo tengo que señalar que no existe un consenso para prohibirla como fuente. neutral Creo que bien podría añadirse. En contra Estoy de acuerdo en no incluirla debido a este enlace de la Wikipedia en inglés: Review sites; aunque no es una convención en esta versión de la Wikipedia, me pareció una buena guía en cuanto al tema de las referencias. Allí indica que tal página por no ser profesional no es recomendable.
  • La referencia a Sputnikmusic señalaba al pop rock.[9]​ Sobre ésta se ha señalado que no se puede incluir por que el crítico no es confiable. En contra Estoy de acuerdo en no incluirla.
  • La referencia a Billboard que resultó ser una copia de la de Allmusic y que avalaba los mismos géneros actuales.[10]​ En contra Estoy de acuerdo en no incluirla.


  1. ↑ a b Matthew J. Palm. «Jared Leto has a 30 Seconds love affair with fans». Orlando Sentinel (en inglés). Consultado el 25 de enero de 2013. 
  2. ↑ a b c Nembrini, Filippo. «Recensione di 30 Seconds To Mars – A Beautiful Lie». W2M (en italiano). Consultado el 15 de marzo de 2013. 
  3. ↑ a b c d e Stephen Thomas Erlewine. «This is War - 30 Seconds to Mars». Allmusic (en inglés). Consultado el 13 de marzo de 2013. 
  4. ↑ a b c d e Andrew Leahey. «30 Seconds to Mars - Music Biography». Allmusic (en inglés). Consultado el 25 de enero de 2013. 
  5. ↑ a b Stephen Thomas Erlewine. «A Beautiful Lie - 30 Seconds to Mars». Allmusic (en inglés). Consultado el 13 de marzo de 2013. 
  6. ↑ a b c d e f Jon O'Brien. «30 Seconds to Mars (Album)». Allmusic (en inglés). Consultado el 25 de enero de 2013. 
  7. ↑ Kelly Staskel (27 de octubre de 2009). «30 Seconds To Mars, «Kings and Queens»». Billboard. Consultado el 18 de marzo de 2013. 
  8. ↑ «Albums by 30 Seconds to Mars». Rate Your Music (en inglés). Consultado el 13 de marzo de 2013. 
  9. ↑ Pizzamachine. «30 Seconds to Mars - This Is War». Sputnikmusic (en inglés). Consultado el 13 de marzo de 2013. 
  10. ↑ «30 Seconds to Mars - Biography». Billboard (en inglés). Consultado el 13 de marzo de 2013. 


Lo que hay que discutir a continuación es si los géneros establecidos en las revisiones de los álbumes son aceptables o no. Les pregunto: ¿De dónde sacan que no se pueden incluir las revisiones de los álbumes? Como lo he señalado, mi postura es que A favor sí deben ser incluidos pues es por medio de sus álbumes que la banda publica su trabajo y una de las principales formas en que los conocemos. La versatilidad de ellos hace que sea difícil encasillarles en un sólo género o describirlos mediante una limitada lista que no contemple su material. Como las fuentes señalan, en cada nuevo álbum su estilo varía y considero que estos cambios deben verse representados en este artículo, señalando así su diversidad y manteniendo el punto de vista neutral (que significa que debemos representar adecuadamente los diferentes puntos de vista y sin que el artículo afirme, implique o insinúe que alguno de ellos es el correcto). --Gusama (debate racional) 23:47 18 mar 2013 (UTC)

Opinión en Wikiproyecto:Música: [2].
Tras estudiar la propuesta de Gusama y las opiniones dejadas en el wikiproyecto, considero que la estructura de géneros y estilos musicales a incluir en el artículo es coherente y está debidamente referenciada. Por lo tanto, si no aparecen en los próximos dos días comentarios críticos que expongan motivos para rechazarla, se harán los cambios pertinentes en la entrada y se considerará dicha versión como consensuada. Gracias por la participación y un saludo, Furti (discusión) 15:16 23 mar 2013 (UTC).
✓ Cambios realizados. Furti (discusión) 23:00 25 mar 2013 (UTC).
Obtenido de «https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Discusión:30_Seconds_to_Mars/Archivo_Marzo-2013&oldid=151339493»