Anexo discusión:Personajes de Héroes

categorias[editar]

hay un error: los amigos de peter en irlanda no son ganster, ya que nunca lo dijeron en la serie y ademas los gaster son americanos no hay ninguno que opere en irlanda. en realidad en profesion estaria ponerle "criminales" pues ademas los ganster andan trajeados estos solo viste como venga.

Me gustaria que alguiien q sepa organizara los personages por: recurrentes, principales, secundarios, futuros y otros. En este ultimo podrian ir los que han aparecido solo una vez como es zane taylor.

EDITADO:

Puesto que nadie se opuso haré una modificación que me parece importante. Sin embargo aquí explico el porque.

Me parece que hay un error respecto a la descripcion de Charlie, la chica de buena memoria.

En primer lugar, Hiro va al pasado tratando de salvarla, en el proceso se enamora de ella, sin embargo cuando descubre que no puede ayudarla, se transporta de nuevo al presente por accidente. Después, en la cuarta temporada Samuel la secuestra para chantajear a Hiro y casi al final de la serie Hiro la descubre ya siendo una anciana y con una vida y familia, Samuel la había teletransportado al pasado con la ayuda de Arnold. Y no daré mucho detalle sobre esto para no hacerles spoiler, seguro muy pocos han leído los comics, pero sobre Hana Gitelman han de saber que en el #34 ella muere, otro elemento que añadí.

Saludos ^^

---DarkInVader 08:14 31 oct 2007 (CET)

Poderes[editar]

Edito los poderes de Nikki (la personalidad múltiple es un efecto secundario de su poder, como dice Bob en "4 meses antes") y Angela Petrelli (su poder es desconocido, si no no podría pertenecer a los originales).

No opino igual, porque el papa de Hiro tampoco mostró poderes en ningun momento, y ahora despues de muerto menos. Ademas la doctora que creo el virus (2a temporada) tampoco mostró poderes, y tambien formó parte de los originales.. asi que el tener poderes no es un requisito, con los originales se refieren a los fundadores iniciales de la compañia--DarkInVader (discusión) 03:04 22 mar 2008 (UTC)[responder]

Actualizar Página[editar]

El poder de Angela es tener sueños premonitorios. Peter lo copia de ella y no de Charles Deveaux. Sylar no robó los poderes de Alejandro ni los de Candice/Michelle, puesto que estaba infectado con el virus Shanti, y su habilidad de la Cryokinesis es de el padre de Molly Walker. A Hana Gitelman le entra un virus de computadora en su cerebro, el cual la mata.

Corejido: el poder de cryquinesis no se sabe de quin los obtuvo, ya que en el episodio 3 de la primera temporada, se ve que ambos padres de Molly ya estan conjelados, lo que da a suponer que los saco de alguien desconocido anteriormente, y que no se sabe cuales poderes les robo a los padres de Molly. — El comentario anterior sin firmar es obra de 168.226.103.219 (disc. • contribs • bloq).

Sylar[editar]

Esta mal, el no tiene poder de controlar metal. Es el poder de licuefaccion, pues derrite o licua lo que sea con su mente y en el episodio se ve que derrite plasticos tambien. Una habilidad plagiada a "antorcha solar de x-men"

La Abuela de Micah[editar]

Segun el cap 95 de la novela grafica, aparece un personaje llamado Paulette con el poder de ampliar los poderes de otros y que solicita hablar con su nieto (esta debe ser Paulette Hawkins madre de DL y abuela de Micah)

Nuevos Personajes[editar]

Hola, faltarían agregar los personajes de este nuevo volumen, como Luke y Danko (El cazador). Yo no se como hacer para editar las tablas, por favor si alguien es tan amable de cambiarlo, que lo haga. Gracias.

¿Proteger artículos o proteger los intereses de un usuario en particular?[editar]

Desde hace algunos días noté que la tabla con los personajes de Héroes y sus respectivas habilidades tenía algunos errores, por ejemplo, al nombrar los poderes, solía decir "manipulación de la electricidad", "manipulación del sonido", "manipulación de la radioactividad", etc., y describir en que consiste un poder no es dar el nombre del poder, así por ejemplo, podríamos decir que Sylar obtuvo de Brian Davis la "manipulación de objetos a distancia, moviendolos con su mente", la descripicón no estaría errada, pero ese no es el nombre de la habilidad, la habilidad es conocida como Telekinesis y es así como se debe presentar, y mas aún si se la va a rotular y catalogar en un cuadro comparativo donde se debe ser conciso y nombrar la habilidad tal como es conocida. Debido a esto, hice algunas correcciones y describí el nombre de las habilidades tal como corresponde, con su nombre, así reemplacé "manipulación de la electricidad" por Electrokinesis, "manipulación del sonido" por Sonokinesis, y "manipulación de la radioactividad" por Radiokinesis, los cuales son los nombres específicos para cada habilidad, según los usos populares y sus aplicaciones en distintas sagas de ciencia-ficción, siendo "Héroes" y "X-Men" las mas conocidas de estas. Como referencia de esto tambien tenemos aquí en Wikipedia un anexo que describe los distintos superpoderes de las sagas de comics y literatura sci-fi, en donde se puede confirmar y verificar que estos nombres de las distintas habilidades, como Sonokinesis, Radiokinesis y Electrokinesis, ademas de otras que he corregido, son perfectamente aceptables y usadas en este genero de series y comics de superpoderes; sin embargo, un usuario llamado Veon se ha empeñado en revertir mis cambios en cada ocasión y volver a la versión anterior mal escrita del artículo, en donde muy absurdamente dice "manipulacion de la electricidad", "manipulacion del sonido", etc; así tan absurdamente como si en vez de decir "telekinesis" dijeramos "manipulacion de los objetos con la mente" o mas estúpidamente aún, decir "manipulacion de las piernas a una mayor cantidad de cuadros por segundo que el comun de la gente normal" en vez de decir simplemente "Velocidad Sobrehumana" o "Supervelocidad". Así de absurda son las reversiones que este tal Veon ha hecho para impedir que yo avance con las correcciones de este artículo, y peor aún, he hecho algunas correcciones que van mas allá de la nomenclatura de los poderes, sino que son mas específicas con el argumento de la serie; por ejemplo, en este recuadro donde se presentan los personajes y los poderes, una de las columnas habla sobre los "Efectos Secundarios" que el personaje obvtuvo gracias a su poder, pues en esa columna también había algunos errores o en otros casos faltaban datos, por ejemplo, sobre Ando Masahashi solo decía que obtuvo la habilidad de cargar los poderes de los demás, pero no decía nada del efecto secundario que obtuvo gracias a esta habilidad: quienes sí siguen la serie y no solo se dedican a revertir artículos por cuestiones protocolares a pesar de no entender nada de la serie que trata el artículo, sabrán que Ando obtuvo poderes electrokinéticos gracias a esta habilidad de "super cargador", y en la serie se ve en la tercera temporada, durante un Flashforward, como Ando usa la electrokinesis para matar a Hiro, razón por la cual Hiro desconfía de su amigo cuando regresa a la época actual; y luego en la cuarta temporada Ando usa la electrokinesis en otro episodio, así que está muy claro como la electrokinesis es un efecto secundario que Ando obtuvo gracias a su habilidad sintética de "supercargador", por eso hice tal correccion, sin embargo, el tal Veon se empeñó en seguir revirtiendo ésto, y el colmo es que muy hipócritamente me acusó de "agregar cosas erróneas" cuando totalmente contrario a eso no he hecho mas que ampliar y corregir el artículo con informacion que aparece demostrada y expuesta en la serie, cosa que veon ni se enteró porque al aprecer no es un seguidor de Heroes y solo es un policía que quiere conservar su versión personal del artículo sin importar los errores que contenga o lo incompleto que esté. También hice correcciones similares con respecto a Matt Parkman, donde decía que la Telepatía, el Control Mental y la Precognición Artística eran todas sus habilidades así sin mas, cuando en realidad en la casilla correspondiente a su habilidad primordial solo debe figurar la Telepatía, y el Control Mental y la Precognición Artística deben figurar en la columna de "Efectos Secundarios", ya que Matt originalmente solo era telépata, y en la primer temporada esa es su unica habilidad, recién en temporadas posteriores y luego de conocer las habilidades de su padre, el desarrolla el control mental a raíz de la telepatía, por lo tanto el Control Mental de Matt Parkman es un efecto secundario derivado de la Telepatía, y no una habilidad principal, y en cuanto a la Precognición Artística, la obtuvo luego de tener visiones de Usutu cuando éste ya había muerto, y era ese personaje el que tenía esa habilidad, en la serie aun no se explicó bien por que Matt tuvo visiones de Usutu que le permitieron volverse precognitivo, pero el punto es que esta habilidad de la precognición es tambien secundaria, y no va rotulada como habilidad primordial junto a la telepatía. Hice esas respectivas correcciones pero el testarudo Veon siguió revirtiendo mis cambios con la hipocresía de acusarme de poner cosas erróneas, cuando el errado es él que ni siquiera sabe todo esto de la serie y por eso no entiende que me baso en la serie para hacer las correcciones, en cambio el solo se basa en su gusto personal por dejar la versión del artículo que él escribió. Veon argumenta sus reversiones diciendo que se basa en las reglas de la RAE, pero yo digo ¿quien fue el autor de Heroes?¿la RAE o Tim Kring?, La RAE no va a venir a decirnos si Ando obtuvo electrokinesis como efecto secundario de su habilidad de cargador, ni tampoco dirá si el Control Mental de Parkman era su habilidad desde el comienzo o si solo fue un efecto secundario a raíz de la Telepatía; la RAE tampoco tiene poder de establecer el nombre de las habilidades de ciencia ficcion, así que TIm Kring no va a pedirle permiso para darle Radiokinesis a Ted Sprague a pesar de que la RAE no conoce esa palabra, y además, "manipulacion de la radiactividad" tampoco es una palabra que se encuentre en el DRAE, así que Veon no se esta basando en la Academia, se basa solo en su version del artículo, y es absurdo creer que una academia del idioma español va a inventar los nombres de los poderes de los comics estadounidenses, la RAE se ocupa de la gramática española, no de la ciencia ficcion de habla inglesa. Veon sigue revirtiendome y ahora descubro recientemente que un usuario llamado Muro de Aguas "protegió" el artículo hasta el mes que viene por "vandalismo", ¿acaso es vandalismo que un usuario mejore el artículo y corrija los errores?¿no será vandalismo revertir las correcciones y volver a la versión mas errada e incompleta del artículo?, pero claro...quien corrigió el artículo es un usuario no registrado, que entonces cree que en verdad la Wikipedia es "libre" pero resulta que no; a los anonimos nos exponen el IP como si fuera el numero de presidiario que los judíos llevavamos en Auschwitz, en cambio a Veon, por estar registrado, se lo "protege" para que su version del artículo prevalezca a pesar de tener fallas, y se "protege" su artículo para que ningun "vándalo" anónimo se atreva a corregirlo y contradecir a un "wikipedista de pura raza". Es una injusticia que protejan el artículo para perpetuar una version con errores que satisface los gustos individuales de un único usuario, que como está registrado tiene derecho de pernada para hacerse contra los que se atrevan a hechar por tierra su version del artículo, y en consecuencia andan censurando y catalogando de "vandalismo" a las correcciones serias que un usuario anónimo hace, y solo por no estar registrado se lo revierte y se lo acusa de "vandalismo", tal como se acusa de "terrorismo" a cualquier barbón islámico solo por llevar barba y turbante, cuando quizá el tipo es el mas buenazo de los musulmanes y en su vida no habrá encendido ni un cerillo. ¿Acaso tambien van a censurar este comentario en la pagina de discusión para borrar cualquier rastro de evidencia que muestre la injusticia que hacen al usar los mecanismos de proteccion para proteger intereses personales de un usuario particular en vez de permitir la libre cooperacion en pos de la continua mejoría y ampliación de los artículos? Para finalizar, dejaré los enlaces de las versiones mía y de Veon, para que vean la diferencia y juzguen por ustedes mismos:

Mi Versión: http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Anexo:Personajes_de_H%C3%A9roes&oldid=27249448

Versión de Veon: http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Personajes_de_H%C3%A9roes

Por si acaso y para esclarecer, dejaré explicado los cambios que hice y su argumentación, sin mencionar el hecho obvio de que cada habilidad tiene su nombre, y por eso usé los mismos en vez de dejar la patética ausencia de nomenclatura de las habilidades diciendo solo el elemento que manipulan...

D-L Hawkins:

Yo añadí un parentesis que dice "(Transposición Molecular)", porque este es el fenómeno físico por el cual en la ciencia ficcion explican la capacidad de transpasar objetos, como lo hace también Shadowcat de X-Men. En el género de Ciencia-Ficción se usa mucho esto de usar fenomenos físicos, como la Teletransportación, que ocurren realmente solo a nivel cuántico, y exagerarlos y usarlos en seres humanos a modo de superpoder, pero obviamente Veon no conoce el género de Ciencia-Ficción ni sabe nada acerca de Héroes, por eso consideró que esta correccion que hice era errónea, cuando en realidad está mas acertada que lo que el hizo al revertirme, tal como los tribunales de la Inquisición consideraban "erróneo" a Galileo Galilei por decir que la Tierra gira alrededor del Sol, y no a la inversa como decían los conservadores y poco sabios clérigos del Vaticano.

Ando Masahashi:

Añadí Electrokinesis en el casillero de "Efectos Secundarios", cosa que está claramente vista en la serie heroes, como expliqué anteriormente, pero al parecer Veon no ve la serie y por eso no se enteró de esto y me lo revirtió como si fuera un error, cuando en realidad el errado es él que se mete a editar artículos de series que ni siqiera conoce.

Adam Monroe:

En esta quizá veon tenga algo de razón; yo puse los tres poderes de "Kensei" en el mismo recuadro de sus habilidades principales; "Factor curativo, Regeneración Espontánea, Inmortalidad (absorbidas por Arthur Petrelli)", pero él solo dejó como habilidad al Factor Curativo y puso las otras dos en el casillero de "efectos secundarios", al igual que como aparece en la descripicón de Claire Bennet. La razón por la que yo hice el cambio es porque en la versión de Veon solo se explicba como "absorbida por Arthur Petrelli" a una sola de sus habilidades, y no a las otras dos, y en realidad Petrelli absorbió todas las habilidades de Monroe, y por eso éste se murió. Mi cambio mostró mejor explicado que las tres habilidades fueron absorbidas por Petrelli Senior, pero quizá sí estaría bien que solo el factor de curacion figure como habilidad y las otras dos como efectos secundarios, pero habría que repetir en ambas casillas el paréntesis de "(absorbida por Arthur Petrelli)", y no se si el intolerante de veon esté de acuerdo en hacer esto, o si va a saltar con que hay que revertirme por uso de redundancia.

Hiro Nakamura:

Aquí yo mejoré la forma de expresar las habilidades del simpático japonés, expliqué que basicamente posee dos habilidades,Teletransportación (que le permite ir a cualquier lugar del mundo), y Cronokinesis (que le permite viajar en el tiempo). La versión de Veon simplemente decía "Manipulación del espacio-tiempo (absorbida por Arthur Petrelli)-Manipulación del tiempo" en cambio yo puse: "Teletransportación, Cronokinesis (absorbidas por Arthur Petrelli)- Cronokinesis (solo capaz de detener el tiempo, pero no viajar a traves de el) (reactivada por el hijo de Matt Parkman)" explicando que Petrelli absorbio las dos habilidades de Hiro, y luego Matt Parkman Jr. reactivó solo una de estas, la cronokinesis, pero no al mismo nivel que estaba antes, ya que ahora Hiro solo puede detener el tiempo, pero no puede viajar al pasado o al futuro como hacía antes. Obviamente Veon no conoce la serie y por eso revirtió esto dandolo por "cosas que no son ciertas", cuando en realidad es exactamente lo contrario a lo que él dice y esto es justo lo que pasó en la serie, y si Veon considera "erróneo" decir "Cronokinesis", entonces que consulte el anexo de superpoderes y verá que no es invento mío, el nombre del poder es "Cronokinesis", y no "manipulacion del tiempo para viajar al pasado o al futuro, o detenerlo y congelarlo"...

Matt Parkman:

Yo dejé como descripción de su habilidad solamente a la Telepatía, y al Control Mental y la Precognición Artística las puse en el apartado de los "Efectos Secundarios". Veon volvió a poner todo junto dejando el espacio de "Efectos Secundarios" totalmente vacío, pero los que SÍ ven la serie sabrán que la habilidad primordial del poli Parkman es la talepatía, y el control mental solo lo obtuvo como un efecto secundario a partir de desarrollar la telepatía, y no fue hasta la cuarta temporada que Parkman comenzó a pintar el futuro, así que no se podría decir que la precognicion fue su habilidad nata; solo la obtuvo luego de tener visiones de Usutu, el cual tenía esa habilidad, como expliqué anteriormente, pero a los que sí ven la serie no haría falta explicarselos porque ya lo saben; solo los que no conocen la serie ignoran esto y lo consideran "cosas que no son ciertas".

Nathan Petrelli:

Simplemente corregí el enlace: veon había puesto "Vuelo" y yo puse Vuelo (sintética), ya que bien sabemos que "vuelo" es el nombre vulgar que todos usan, pero el nombre técnico es "Levitación". Los que siguen la serie recordarán que en la primer temporada, cuando el Dr. Mohinder Suresh habla de las habilidades, menciona "Levitación, Teletransportación,.." y unas cuantas mas, así que Suresh no decía "Vuelo" o "Doblar el espacio-tiempo", Petrelli y Nakamura llamaban así a sus habilidades, y no está mal, pero el nombre técnico es el que usaba Suresh, y con ese nombre se deben describir oficialmente las habilidades.

Peter Petrelli:

En donde se describe las habilidades que obtuvo de otras personas, yo corregí teletransportación cronokinética, radiokinesis, electrokinesis y transposicionamiento molecular; veon había puesto "manipulación del espacio-tiempo", "manipulación radiactiva", "manipulación de la electricidad" e "intangibilidad": Las habilidades de Hiro ya expliqué porqué deben llamarse como se llaman y no poner el metodo por el cual lo hace sin nombrar la habilidad, "doblar el espacio-tiempo" es lo que hace, pero el nombre de la habilidad es "Teletransportacion", y en el caso de Hiro, tambien viaja a trves del tiempo, y eso se llama "Cronokinesis", por lo tanto su teletransportacion es tambien cronokinética, no hay ningun error en decirlo así. La transposición molecular de D.L. Hawkins ya la expliqué anteriormente, y las demas habilidades, ya expliqué que "manipulacion de la electricidad" se resume y se nombra como "Electrokinesis"; de esa misma forma se dice "Radiokinesis" y no "manipulacion de la radioactividad", sería tan absurdo como decir "manipulación del fuego" cuando en realidad se dice "Pyrokinesis", y aquí está otro asunto; tambien corregí eso de las "kinesis" porque estaban escritas con "Q" (ejemlo: "telequinesis") y hasta donde sé, se escriben con K ("telekinesis") y he visto que "pyrokinesis" y "cryokinesis" se escribe con "Y" y no con "i", así que las reversiones que Veon hace tambien son injustificadas, el dice que hace correcciones de la RAE, pero la RAE no invento los nombres de los poderes, y ademas, esos poderes estan en inglés, no en español, así que veon y la RAE que se pongan a poner tildes y a fijarse donde va la "Ñ" en vez de la "N", pero que se limiten a eso; que no vengan a querer colonizar idiomas extranjeros con un español que no ha inventado las palabras de los otros idiomas, y solo las ha incorporado, así que si lo incorporan que se acostumbren a escribirlos bien, como los autores de ciencia-ficcion lo han escrito.

Micah Sanders:

Yo añadí el parentesis (Technokinesis), porque es otro nombre que se le da a la Tecnopatía, pero Veon omitió esto sin razón.

Tracy Strauss:

Ademas de la ya mencionada omisión de la "Y" y reemplazo por la "I", yo puse "Transmutación de su tejido en agua (posiblemente mediante Hydrokinesis)" en el apartado de "efectos secundarios", pero Veon revirtio y puso todo en la misma seccion de habilidades, dejando esto de la Hydrokinesis fuera del lugar de efectos secundarios a pesar de que sabemos que la transmutación de su tejido en agua no es la habilidad primaria de Tracy, y ademas, Veon quitó el parentesis que explica que esto ultimo se debe a la Hydrokinesis, y si se fijan en Anexo:Superpoderes verán que sí es así.

Mohinder Suresh:

Yo puse como habilidad primaria "Reflejos y aptitudes físicas sobrehumanas" porque eso es lo que Suresh le explica a Maya Herrera luego de inyectarse la fórmula; el genetista le dice que basicamente sigue siendo el mismo de siempre, pero mejor, con sus reflejos y funciones aumentadas. Esto le trajo como efecto secundario la fuerza sobrehumana, pero a pesar de que estos hechos se ven claramente en la serie, Veon me revirtió. Parece que Veon no ve la serie.

Sylar:

Aqui los casos son similares a los que tuve con Peter Petrelli, Veon cambia mi corrección de "telekinesis" y la revierte a "telequinesis", hace lo mismo con las demas habilidaddes, y peor aun, demuestra altos grados de ignorancia con respecto a la nomenclatura de los poderes: insiste con eso de llamar "manipulacion del sonido", cuando el nombre técnico es Sonokinesis, tal como figura en Anexo:Superpoderes, vuelve a revertir poniendo "proyeccion kinética" cuando en realidad lo que hace Tom Miller es Levitación, la diferencia es que en este caso explican que Miller usa telekinesis en sí mismo para levitar, y con Nathan no explican como levita, pero el resultado es el mismo, levitación, y fijense como Veon se pisa solo y pone "Kinética" y no "Quinética" ¿que no era que estaba mal escrito con la letra K?, pues si sí se vale usar la K, ¿por que me revierten cuando escribo "telekinesis", "sonokinesis" y "cronokinesis"? Hay hay hay.....los caprichitos de Veon..... las mas grandes muestras de ignorancia que prueban que veon no sabe nada de la serie ni de este asunto de los superpoderes en general, es cuando llama "clarividencia histórica" a la habilidad de tocar un objeto y ver su pasado, y peor aun, le dice "ruptura de materiales sólidos" a la habilidad de hacer estallar un objeto, pues para los que SÍ conocemos la serie y SÍ entendemos la jerga de la literatura de ciencia-ficcion, sabemos que al poder de tocar un objeto y ver su pasado se lo llama "Psicometría", y hasta noté que no hay un artículo para esta habilidad y la pagina de desambiguacion no incluye este significado, pero al añadirlo me revirtieron... la psicometría la han usado en muchas sagas de ciencia ficcion, como en Hellboy, donde el personaje "Abe" (el Ictio Sapiens) es psicométrico. Y el colmo de los colmos es que diga "ruptura de materiales sólidos"; eso se llama Fragokinesis, y si no está en el anexo de superpoderes deberían agregarlo porque es algo muy visto en los comics y series, por ejemplo, aqui en Heroes; pero al preservar la ignorancia Veon desconoció el nombre de la habilidad y simplemente puso una vulgar descripción, y lo peor es que me revirtió cuando yo hice la correccion correctamente; decir "ruptura de materiales sólidos" en vez de "Fragokinesis" es tan estúpido como decir "hacer mover el cuerpo por el aire para elevarlo" en vez de decir "Levitación".

Posteriormente en la siguiente tabla, la de los personajes secundarios, tambien tuve las mismas reversiones insensatas, como esto de reemplazar "kinesis" por "quinesis" o "Pyro" por "Piro", y tambien errores conceptuales que denotan ignorancia, como lo de decir "clarividencia histórica" en vez de "psicometria", o decir que Molly Walker tiene "Clarividencia" cuando en realidad tiene "Visión Remota": Molly no es clarividente, no ve fantasmas, tiene vision remota, ve a personas a la distancia, usando su mente.

Otras correcciones que hice fue llamar "Sincronización de las funciones motrices" a la "alineacion motora" del titiritero Doyle, es que lo que Doyle hace es sincronizar sus movimientos con los de los demas, y así los controla, pero esta reversion es irrelevante comparada con las demas.

Veon insiste en decir "manipulacion del magnetismo" y "manipulacion del clima" (o mas inventado aún, "Control Climatológico") cuando en realidad se dice Magnetokinesis y Atmokinesis respectivamente, tal como pueden ver en personajes de otras sagas, como Magneto y Storm de X-Men.

Tambien explique que la creacion de vortices se debe a posiblemente debido a la manipulación del espacio-tiempo, al igual que la transmutacion del tejido en agua se debe a la Hydrokinesis, y la emision de microondas posiblemente se deba a la Thermokinesis, pero Veon insiste en omitir esto sin razón.

Luego se repiten las reversiones ya nombradas, con respecto a sustituir "kinesis" por "quinesis", y cosas así, pero también Veon quitó enlaces que yo añadí y que no tenían por que ser omitidos.

Tambien quitó lo de "emision de Psicoondas", habilidad del padre de Angela Petrelli, y tambien omitió el Control Mental de Charles Devaux, el cual se ve claramente en el episodio donde el joven Devaux controla la mente de un camarero racista que le quería impedir bailar en el bar con la joven Angela Petrelli.

Entonces, ¿Wikipedia es libre o no?¿es para todos o solo para la elite registrada?

Vean los hechos y juzguen ustedes mismos, pero conste que es injusto que alguien que conoce de un tema sea revertido y se le prohiba editar en el articulo, mientras que se protege a otro que comete grandes errores y los sigue perpetuando porque no sabe nada del tema que el articulo trata. — El comentario anterior sin firmar es obra de 190.18.103.46 (disc. • contribs • bloq). Vëon (mensajes) 10:48 18 jun 2009 (UTC)[responder]

No he leido el texto (lo siento pero es demasiado extenso), pero la explicación para la protección de la página está aquí. Introducías faltas ortográficas, cambiabas información a lugares incorrectos e introducías información basada en tu opinión como en Ando: "Añadí Electrokinesis en el casillero de "Efectos Secundarios", cosa que está claramente vista en la serie heroes". Que yo sepa le lanza un rayo de esos que cargan los habilidades de otros, pero no un rayo eléctrico. Saludos Vëon (mensajes) 10:48 18 jun 2009 (UTC)[responder]

Hola, he vuelto. Veon no prejuzgues ni saques conclusiones por adelantado si ni siquiera has leído todo mi comentario y solo te quedaste con una pequeña parte y la tergiversaste como quisiste; como dije, no cambié información a lugares incorrectos, al contrario, las puse en el lugar que corresponde y no me hagas repetirlo porque luego se me hace largo el comentario y no lo lees; ya expliqué, entre tantos cambios que hice y he explicado, que, por ejemplo, el Control Mental y la Precognición de Matt Parkman sí deben ir en el espacio de "efectos secundarios" porque no son su habilidad primordial, su habilidad primordial es la Telepatía; luego termínate de leer el comentario y cada uno de sus puntos para que veas como si especifiqué y justifiqué mis cambios, cosa que tu no hiciste con tus reversiones y solo dices que yo puse cosas erróneas cuando ni siquiera especificas cuales son, y cuando lo dices demuestras que el errado eres tú. Los demas usuarios que colaboran en el artículo también deberían leer mi comentario porque es injusto que reviertan las mejorías y correcciones que le hice solo porque un único usuario no está de acuerdo. Y fíjate como cambias todo a tu conveniencia, yo no "olvidé ni omití mi firma" en el comentario ese que hice, sino que firmé con una línea como muchos hacen, pero tu revertiste a tu conveniencia y borraste esa línea que yo puse para poner mi IP y exponerlo, tal como lo dije en ese comentario, y esto es un vandalismo tuyo porque no hay que adulterar los comentarios de otros, y además es innecesario porque aunque yo firme con una línea mi IP igualmente queda registrada en el historial, así que no hay necesidad de que tu la expongas aquí, solo lo hiciste porque así lo quisiste y a tí bien que no se te puede hacer porque estás registrado, así que ahí está claro como te aprovechas de los usuarios anónimos. Y sobre la electrokinesis de Ando...por favor Veon, ¿me vas a discutir que el rayo de Ando no es electricidad?¿acaso lanza un rayo de Ki como el Kame Hame Ha de Goku en Dragon Ball Z?¿O acaso me vas a decir que es un rayo láser como el de Cyclops en X-Men?, por favor...está muy claro que lanza un rayo eléctrico, el hecho de que sea rojo no significa que no sea electriciddad, ¿O acaso Flint Gordon no lanza fuego solo porque es azul?¿solo Meredith Gordon es pyrokinética?, está muy claro que los hermanos Gordon son los dos pyrokinéticos, lo de haber hecho la flama de Meredith de color rojo y la de Flint de color azul es solo para diferenciar a los eprsonajes, de esa misma forma la electricidad de Ando Masahashi es roja para diferenciarla de la electricidad de Elle Bishop, que era azul, pero eso no significa que solo uno sea electrokinético, está muy claro lo que es cada elemento, el fuego es fuego, sea azul o rojo, y la electricidad es electricidad, sea azul o roja:

Fuego Rojo de Meredith Gordon:

http://televicious.blogs.eplay.com/wp-content/uploads/2008/11/hro_308_14.jpg

Fuego Azul de Flint Gordon Jr.:

http://media.comicvine.com/uploads/2/28018/610816-flint_gordon__01__super.jpg

Rayo Eléctrico Azul de Elle Bishop:

http://1.bp.blogspot.com/_9t0dT2c6RSM/Sc-ldc3ahbI/AAAAAAAAAFU/EeKp-RYk020/s320/elle_spark.jpg

http://1.bp.blogspot.com/_mzHRFFQKXw4/SgSGy1BXT3I/AAAAAAAAAkU/xwG-sNkdgjA/s320/Electric_Elle_Bishop_by_pushOK_12.jpg

Rayo Eléctrico Rojo de Ando Masahashi:

http://heroeswiki.com/images/9/98/Ando%27s_power.jpg

http://images2.wikia.nocookie.net/heroes/images/9/9d/Andos_Power.jpg

Está muy claro lo que es el fuego, sea azul o rojo, y lo que es la electricidad, sea azul o rojo; si no sabes reconocer la electricidad cuando la ves no es mi problema, quizá debas regresar a la escuela primaria, pero no vengas a decir que es invento mío lo de la electricidad de Ando cuando eso es algo que está muy claro en la serie, tal como te lo acabo de demostrar, y lo que sí es diferente con Elle Bishop es que ella era electrokinética por naturaleza, en cambio Ando Masahashi obtuvo su poder de cargar poderes de manera sintética, con la fórmula de Suresh, y en su caso la electrokinesis solo es un efecto colateral pero no fue su habilidad principal, así que ahí tienes como sí está en lo correcto el cambio que yo hice y que tu me revertiste.

Como dije, léete todo el post que puse y no solo una parte, y dime si no hay algo que esté realmente errado entonces dejame editar en paz, aunque no podré hacerlo porque el artículo está protegido, así que para tu gusto tú mismo puedes re-añadir los cambios que yo hice y que tu anulaste, así que hazlo porque como te he mostrado, yo no inventé nada y no puse cosas erradas, el errado eres tú, y si no lo ves entonces discutamoslo con los demas usuarios; diles que se pasen por aquí por la discusión del anexo de personajes de Heroes y que lean esto a ver si ellos se meten a opinar el tema y así no te quedarás solo con mi opinión y tendrás también la de los otros. — El comentario anterior sin firmar es obra de 190.18.102.201 (disc. • contribs • bloq).

Contesto a tu último comentario punto por punto:

Precognición no es un efecto secundario de la telepatía, lo dicen bien claro en la serie: Parkman es elegido para tener esa habilidad. Por tanto, lo trasladaste a un lugar incorrecto.
Cosas erróneas que pusiste, ya lo dije: faltas ortográficas (pyrokinesis, cryokinesis...) e información basada en tu opinión.
Sí olvidaste firmar, por eso coloqué la plantilla automática con tu dirección IP. Yo no borré nada, el historial lo demuestra (para tu información, una línea no es una firma; si te gusta la mantengo, pero corta el hilo). Por cierto, acusando de vandalismo sin motivos y sin conocer las normas de Wikipedia mal vas.
El rayo de Ando no es electricidad, como dije es una rayo de esos que aumenta las habilidades de los demás. Si en un futuro especifican que es electricidad, será el momento de ponerlo. Wikipedia no es una bola de cristal y de nuevo introduces información basada en tu opinión.

Primero acusando de vandalismo y luego faltándome al respeto («quizá debas regresar a la escuela primaria») cuando seguramente te saco bastantes años, deberías pasarte por aquí. La discusión se acabó hasta que te calmes. Saludos Vëon (mensajes) 09:06 29 jun 2009 (UTC)[responder]

Hola, con permiso, ¿puedo meterme al diálogo?

Creo que ambos tienen razón en ciertos puntos y están equivocados en ciertos otros; por ejemplo tú 190.18.102.201 (o como sea que te llames), sí concuerdo contigo en que las habilidades están mal nombradas, no se dice "manipulacion radioactiva" o "control climatológico", se dice "Radiokinesis" y "Atmokinesis", y tambien es verdad que no se dice "destruccion de objetos sólidos" y "clarividencia histórica", se dice "Fragokinesis" y "Psicometria", en esa clase de cosas estoy de acuerdo contigo y creo que Veon debería dejarte hacer esas correcciones, pero no concuerdo contigo en eso de tu falta de respeto; creo que deberías ser mas educado, y no porque Veon sea usuario registrado y tú no; yo también soy un usuario anónimo y me exponen el IP y eso me molesta; no es justo que a los anónimos nos expongan solo por no disponer de tiempo para ser usuarios registrados dedicados a estar gran parte del día en Wikipedia, pero Veon no inventó las políticas de Wikipedia así que no puedes culparlo por eso.

También estás muy mal en decirle eso de "vuelve a la escuela primaria", aunque tengas razón en que la electricidad es electricidad sea roja o azul, no por eso tienes que ser tan pedante y antisocial al hablarle a los otros, creo que lo que él quiso decir es que en la serie nunca dijeron que los rayos de Ando sean electricidad; tampoco tienen por que decirlo, es algo que se ve a simple vista, nunca dijeron "miren, esa cosa azul que lanza Flint Gordon es fuego pero no es rojo", es obvio que es una flama, aunque sea azul como la de una hornalla; también así los rayos rojos de Ando son electricidad aunque sean rojos: la electricidad puede manifestarse de muchos colores segun la composición fotónica del cuerpo plásmico, así que sí es posible que un rayo eléctrico sea rojo [1] (que puede ser de cualquier otro color), pero creo que Veon se refiere a que no hay pruebas en la serie que indiquen que el rayo de Ando sea eléctrico (a pesar de que por su apariencia es obvio que sí lo es), pero creo que deberías discutir este punto con Veon y los demas usuarios antes de desesperarte por cambiarlo. También deberías discutir con los demás usuarios que editan este artículo eso de que la Precognicion de Matt Parkman es un efecto secundario de la Telepatía; no creo que sea como dice Veon acerca de que "Matt fue elegido para tener ese poder" ¿ha si?¿quien lo eligió?¿Dios? jajaja, algo así sucedió en la tercera temporada cuando Nathan tenía visiones de Linderman diciendole que Dios lo eligió para una misión, y en realidad eso era todo una farsa; no existe ningun fantasma de Linderman, Linderman murió y se acabó, lo que Nathan veía era una alucinacion que uno de los secuaces de Arthur Petrelli le metió en la cabeza con sus poderes mentales, para hacerle creer a Nathan que era un elegido de Dios y en realidad todo era un truco para que Nathan se acercara a Pinehearst; algo así debe ser lo que le ocurrió a Parkman al ver a Usutu a pesar de que éste murió; obviamente no es "el fantasma de Usutu", eso sería muy fantaseoso y Heroes es una serie de ciencia-ficcion, no de fantasía o cosas sobrenaturales, pero como aún no explicaron este hecho no podemos decir que la Precognicion de Matt sea un efecto secundario de la Telepatía, así que por eso creo que deberías hablarlo con los otros usuarios que editan este artículo; yo personalmente edité una vez en este artículo pero tenía otra IP porque no estaba en este cibercafé que estoy ahora, pero mi opinion es solo una y los demas usuarios deberían darte la suya, pero no han aparecido en esta discusión.

Si concuerdo contigo en que el control mental de Parkman es un efecto secundario de la telepatía porque eso es algo que sí lo han explicado en la serie, en la segunda temporada cuando aparece el padre de Matt, Maury Parkman, que también es telépata pero ademas puede controlar la mente de los demás, y le explica a su hijo que al comienzo solo tenía telepatía, pero luego empezó a poder meterse en la mente de la gente no solo para "leerla" sino tambien para "meterle pensamientos", y así logra controlarlos y hasta hacerlos alucinar creandoles ilusiones; Matt al comienzo cree que no puede hacer eso que hace su padre, pero luego descubre que con práctica si logra hacerlo, así que sí está muy claro que el Control Mental de Matt Parkman es un efecto secundario de la Telepatía.

Para resumirte, creo que no puedes cambiarlo todo porque hay cosas que debes debatirlas con los demás editores, como lo de la precognición de Parkman, la electrokinesis de Ando, y eso de los nombres de las habilidades de Hiro y las de D.L. Hawkins también, pero las cosas mas puntuales, mas simples, como los nombres de las habilidades (Fragokinesis, Atmokinesis, Visión Remota, Psicometria, etc.) creo que sí deberías cambiar eso, pero primero preguntale a Veon a ver si te deja, al menos escribiendolas con "qu" y no con "k", originalmente se escribe con K así que no es un error como Veon dice, pero el se basa en el DRAE porque esta Wikipedia está en idioma español, así que escribe esas habilidades con qu a ver si de esa forma Veon te lo permite, porque los nombres que das sí están correctos, pero lo incorrecto es tu forma grosera de decir las cosas, así que corrige eso.

Hablalo con Veon a ver si está de acuerdo en que pongas los nombres de las habilidades y no su descripción, y habla con los otros usuarios sobre las otras modificaciones que hiciste, pero claro que depende de si ellos aparecen por aquí; y habla contigo mismo para aprender a dialogar en comunidad a pesar de la discrepancia y no ser un malhablado ordinario, porque eso no te dará la razón por mas que la tengas.

Saludos

No tengo problemas en debatir con los otros usuarios, el problema lo tendrán ellos que no se aparecen; y sí estaría de acuerdo en por ahora solo renombrar las habilidades correctamente y no cambiar los datos mas conceptuales, como lo de los poderes de Matt y Ando, eso se podría debatir, lo que sí está claro es que se dice Fragokinesis, Atmokinesis, Visión Remota, Psicometria, etc., y no todo eso de "manipulacion electrica", "manipulacion climatologia", y todo eso así que decía Veon, así que creo que los nombres si hay que ponerlos como son, y si veon quiere que los escriba con "q" y no con "k", entonces al menos que me de permiso de poner las habilidades con el nombre que corresponde, como dije antes. ¿Que dices Veon?¿hacemos un trato?

--190.18.102.3 (discusión) 05:54 3 jul 2009 (UTC)[responder]

Lo primero, que yo no tengo que dar permiso a nadie, los artículos no tienen dueño y si hay algún conflicto tenemos que acordar entre todos lo que hacer. Por tanto no tendré que dar permiso, sino estar de acuerdo, y como ya dije lo estoy (en ningún momento he dicho que esos nombres estuvieran mal, pero no se puede revertir la mitad y algunos nombres tenían faltas: hydrokinesis mismo, por hidroquinesis). Saludos Vëon (mensajes) 11:02 3 jul 2009 (UTC)[responder]

OK Veon, gracias por acordar; haré eso mismo de cambiar los nombres, solo te aclaro que se me hace dificultoso eso de volver a re-editar todo otra vez, así que lo que haré será copiar los cambios que hice anteriormente en mi otra versión del artículo; pero esta vez solo copiaré los cambios que hice respecto a los nombres, los otros datos, como lo de la electrokinesis de Ando y el control mental de Matt lo dejaré como está ahora; entonces, copiaré los nombres que había modificado antes pero lo que sucede es que esos nombres estan escritos con K (por ejemplo, "Hydrokinesis", así que luego tu vienes y haces esas correcciones que quieres, de poner el nombre con Q ("Hidroquinesis"), pero conste que acordamos esto, así que ante mis cambos no borres los nombres que puse ni reviertas a la versión vieja con los nombres equivocados; simplemente deja el nombre de la habilidad como yo lo voy a poner, pero sustituye la "k" por la "qu" y haz las demas correcciones ortográficas, pero solo eso, correcciones ortograficas, nada de eliminarme los cambios

¿OK?

esperemos poder congeniar en esto a pesar de que yo discrepo contigo en muchas cosas y lo mismo te pasa a tí conmigo; tratemos de colaborar para mejorar el artículo, mas o menos como dijo el otro sujeto.

Saludos

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PS: No puedo editar ahora porque Muro De Aguas protegió el artículo, así que entonces si quieres haz tú esos cambios en las correcciones de los nombres porque si no tendrás que esperar a que caduque la protección, o deberán desproteger el artículo para que vuelva a ser libre de editar por los usuarios anónimos...

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Ya he pedido su desprotección. Saludos Vëon (mensajes) 15:04 6 jul 2009 (UTC)[responder]

OK, gracias, ahora editaré, y como dije, si hay algo que corregir corrígelo, pero no reviertas todo a la edición anterior.

Saludos

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Ya realicé los cambios, corregí los nombres de las habilidades como corresponde, porque describirlas no es nombrarlas, y las escribí con "qu" y no con "k", tal como te gusta a tí Veon; y si modifiqué detalles de la descripción de Hiro, D. L. Hawkins, y otros, pero lo de Ando y Parkman quedamos en que hay que hablarlo así que eso no lo cambié. También añadí enlaces aunque a muchos les falta hacer el artículo, supongo alguien se encargará de hacerlos, o al menos de redireccionarlos a sus respectivas secciones en el anexo de superpoderes. Añadí descripciones acerca de algunos de los personajes secundarios, y conste que describí que probablemente su poder se deba a tal o cual fenómeno, pero no lo dí por sentado ni lo escribí con "K", así que no hay razones para revertir eso. Y si hablamos de cosas que en la serie no se han dado por sentado y solo quedan como una probabilidad, entonces conste que ahí en el artículo dice que Tracy Strauss puede transformarse en agua y eso no es así; Tracy murió al usar su Cryokinesis al máximo, y fue despedazada de un disparo; lo que se ve en el último episodio de la cuarta temporada es a una mujer también interpretada por Ali Larter, que se transforma en agua, pero nunca dijeron que se trate de Tracy y no se explica como ella podría haber sobrevivido, de hecho, hay mas indicios en la serie acerca de que probablemente esta mujer hydrokinética no sea Tracy: el Dr. Zimmerman dijo que añadió poderes sintéticamente a tres gemelas (las tres obviamente interpretadas por Ali Larter), una era Nikki Sanders, que tenía fuerza sobrehumana y se volvió bipolar, ella ya murió; la segunda fue Tracy Strauss, cryokinética, tambien fallecida, y la tercera fue nombrada como "Barbara" pero nunca apareció, solo la nombraron; todo indica que la mujer hydrokinética que interpreta Ali Larter en aquel final de temporada debe ser Barbara, la tercer gemela, y no Tracy ni mucho menos Nikki; sin embargo, a pesar de esto en el artículo sigue figurando que Tracy es la que se transforma en agua; yo no lo cambié porque luego me vienen con que digo cosas que no son ciertas, cuando luego resulta que sí lo son, y ya bastantes cambios hice y los he explicado diez veces para dejarlo claro y hasta tuve que sacrificar cambios que dejé sin hacer para negociar con los usuarios registrados acerca de como editar, pero bueno, aclaro esto para que quede manifiesto que así como yo no di por sentado ciertas explicaciones sobre los personajes y los expliqué como algo probable, pues del otro lado sí han dado por sentado cosas que parecen aun menos probables de lo que yo dije, así que luego no me vengan a hechar en cara mis cambios cuando yo los he explicado y muchos otros a los suyos no los han explicado ni una vez. Conste que esto no es una agresión y no estoy buscando pleitos, solo estoy dejando en claro las cosas para que luego no surjan altercados indeseados por ambas partes.

Por último, tambien cambié "Clarividencia" de Molly Walker por "Visión Remota", ya expliqué que la niñita no ve angeles, ni habla con espíritus, ni nada del "mas allá", ni siquiera ve el futuro, tampoco nada relacionado con multiples cosas que se le asocien al amplio termino de "clarividencia", como sería por ejemplo ver a la distancia lugares y mundos diferentes, ella no puede ver cosas así de amplias, lo que Molly hace es muy específico y está bien claro nomás de verlo en la serie: ella localiza personas a la distancia usando el poder de su mente, y eso se llama "Visión Remota".

Saludos

He corregido algunas faltas y he retirado algunas probabilidades, ya que Wikipedia no es una bola de cristal y si no está confirmado lo mejor es no ponerlo. En cuando a Suresh he retirado lo de los reflejos, pues los jefazos de la serie confirmaron que tras curarse sólo tenía fuerza sobrehumana. En cuando a lo de Tracy, decirte que sí es ella, también lo han confirmado los jefazos (a no ser que se echen atrás a última hora). Saludos Vëon (mensajes) 10:17 10 jul 2009 (UTC)[responder]

Sólo paso para aclarar que el uso de la raíz -quinesis, al que la IP casi considera un capricho, es el único aceptado por la RAE. Y para muestra, un botón. Saludos, Guille (¿Me hablas a mí?) 10:24 10 jul 2009 (UTC)[responder]

Veon, si en verdad los realizadores de la serie confirmaron que la mujer hidrokinética del último final de temporada es Tracy, entonces deberías poner referencias, un enlace que compruebe eso oficialmente y que no sea solo un rumor de fans, porque hasta donde se sabe (al menos aquí en sudamérica) no está nada dicho acerca de que esa mujer sea Tracy, y al contrario, se cree que sería Barbara, la tercer gemela a la que el Dr. Zimmerman le dio habilidades sintéticamente; pero como dije, pon el enlce que lo confirme porque de no ser así solo sería un rumor, y si "Wikipedia no es una bola de cristal" entonces habrá que retirarlo también. Y sobre Suresh, él sí tenía esas habilidades de reflejos sobrehumanos, así que no hay que omitir eso, en todo caso hay que explicar mejor, algo parecido a lo de Hiro, Peter, y Sylar, que tenían determinadas habilidades y luego las perdieron y fueron reemplazadas por otras, entonces en el recuadro de Mohinder hay que poner que tenía esas habilidades (reflejos sobrehumanos, etc) y que las perdió por enfermar con el efecto colateral de la versión defectuosa de La Fórmula, y que luego de curarse con la versión completa de La Fórmula la única habilidad que le quedó es la fuerza sobrehumana. Corrige eso de la amnera en que te parezca mejor redactarlo, sin alargar mucho el texto pero tampoco omitiendo el hecho, y si no puedes lo corregiré yo, no hay problema, pero conste que sí hay que corregirlo. Y por último, ¿por que quitaste algunos de los enlaces, por ejemplo, el de la Levitación?

Saludos

Antes de que acabara la temporada, ya dijeron que en el último capítulo Ali Larter no regresaría como Barbara [2] y la propia actriz confirmó que Tracy volvería y que controlaría el agua [3]. Tras acabar, el guionista Brian Fuller dijo que Tracy seguiría en la cuarta temporada [4] y, tiempo despues, el creador de la serie adelantó los hilos argumentales, donde está Tracy [5]. En cuanto al poder de Mohinder, aquí confirman los escritores/productores Joe Pokaski y Aron Coliete que es sólo la fuerza sobrehumana. Lo especificaré mejor como has dicho. Por último, retiré el enlace porque no es lo mismo vuelo que levitación. Saludos Vëon (mensajes) 10:54 11 jul 2009 (UTC)[responder]

Poderes de Sylar:

Hola estimados fanaticos y seguidores de la serie Heroes. Quisiera que analisen la posibilidad de cambiar la tabla de poderes de Sylar, ya que en esta se dice en efectos secundarios que el a perdido varias de sus habilidades como lo son la precognicion artistica o la radioquinesis. El no las a perdido, prueba de esto es que en la tercera temporada cuando peter viaja al futuro, se encuentra con sylar, en la antigua casa de los Bennet, en Costa Verde, y Peter le pide que pinte el futuro, y depues de la muerte de su hijo hace una explosion nuclear. Tiene tantas habilidades que no las usatodas, solo sus preferidas. Si estoy equivocado les agradeceria que me corrigieran. Saludos

Véase la discusión del artículo Sylar para esta pregunta. Saludos Vëon (mensajes) 07:44 4 nov 2009 (UTC)[responder]

Crear articulos sobre los personajes relevantes[editar]

En el anexo se expone una visión general sobre los personajes, lo cual es suficiente para personajes de poca importancia, pero aun hay varios personajes cuyo trayecto por la serie amerita tener sus propios articulos y no se han redactado.

Por ejemplo, Daphne Millbrook. Yo diría que entra en el grado de personaje principal, o por lo menos sería un personaje secundario de mayor importancia que otros. Se puede obtener mayor información de ella revisando las novelas graficas.

Enlaces rotos[editar]

Elvisor (discusión) 15:30 25 may 2013 (UTC)[responder]

Fusión[editar]

Fusiono Anexo discusión:Personajes de Héroes con Hana Gitelman y Sandra Bennet. El contenido de los últimos dos artículos era casi el mismo que está en este artículo en la sección de personajes secundarios. La fusión había sido propuesta hace años y no hubo ninguna objeción. --Fabricio V. (Mensajes) 17:21 30 nov 2020 (UTC)[responder]