Discusión:Francisco de Miranda

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Miranda traidor?

Quiero aclara que Miranda al firmar la Capitulación de la I República no intenta escapar, sino simplemente al siguiente día, tenía planificado zarpar a Inglaterra para reestructurar un plan para recuperar la República. La capitulación la gestiono al ver que la guerra por Venezuela,no erá una guerra por independencia, ni de defensa, sino se estaba convirtiendo en una guerra civil,por tanto el no quería una guerra civil en Venezuela, sino todos unidos contra el Imperio Español.

Por todo esto Bolívar y tantos otros TRAICIONARON a Miranda y lo entregaron como un perro a los españoles, luego de tanto luchar por la independencia de toda América...

Incluso la entrega de Miranda por parte de Bolívar, fue aprovechada por Bolívar para conseguir un pase de salida otorgada por los Españoles Realistas, como premio a la entrega de Miranda.

Siempre se ha dicho..."Pobrecito Bolívar...murió en 1830, sin patria, sin familia, solo, sin dinero, con un sueño muerto, con ropa prestada, enfermo, traicionado...."

Como dicen por allí, el que la hace la paga. Por que por culpa de él Miranda murió "Solo, preso, enfermo, sin dinero, con ropa prestada, loco, sin sus sueños de libertad de América, sin patria y traicionado..."

Así que exijo un poco mas de equilibrio en el Articulo de Miranda...ya que las condiciones y reglas de Wikipedia así lo exige...Gracias— El comentario anterior sin firmar es obra de Jhonerperdomo (disc. • contribs • bloq). Oscar (discusión) 19:31 10 feb 2008 (UTC)

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Estoy totalmente de acuerdo contigo, pero para algunos la epopeya parece ser más importante; por eso pareciera que es deber de mirar a Bolívar tal cual como un Dios griego.

Coincido: jamás fué traidor. El que tuvo la iniciativa de apresarlo para entregarlo a los españoles fué Manuel de las Casas, y fué secundado por Bolívar quien le creyó el cuento de que Miranda intentaba huir llevándose el dinero que tenía para la lucha. Debido a su gran preparación, don de gentes e inteligencia, a lo largo de su vida Miranda siempre tuvo conflictos con las gentes cortas de inteligencia, y la estimación, apoyo y respeto de las grandes mentes de su tiempo de todos lados donde iba, como por ejemplo Thomas Jefferson (EUA), Potemkin (RUSIA), Lavoisier (FRANCIA), Thomas Payne (INGLATERRA), etc. Me hubiera gustado conocerlo. Mister Zaz (discusión) 04:29 13 jun 2016 (UTC)

Ficha

Vaya por delante que no tengo interés en las patrias, en ninguna, y que el comentario tiene por objeto sólo la corrección de los datos. Me parece incorrecto la nación de nacimiento, ya que Venezuela, tal como consta en el artículo de esta nación, obtuvo su independencia en 1810. Si vemos el artículo de George Washington se puede comprobar que no nació en Estados Unidos. Es evidente que ambas figuras son fundamentales para la independencia de sus respectivos países, pero no puede caerse en el error de adelantar la existencia del estado al nacimiento de su creador. Trajano nacio en Itálica (en la actual provincia de Sevilla), pero no era español, sino hispano y, por tanto, romano.--Sgilg (discusión) 20:54 9 feb 2010 (UTC)

Cual es el problema con Venezuela? por lo q veo a los unicos proceres a los q se les cuestiona la nacionalidad es a los venezolanos ¿por que sera? yo creo q si hay interes en las patrias y esto incomoda a muchos. si te parece incorrecta la nacion d nacimiento entonces debes decir cual es la correcta. y eso no lo dices. quisiera preguntar lo siguiente: si George Washington no nacio en Estados Unidos entonces donde nacio? cual era su nacionalidad? eso tampoco lo dices. si Francisco de Miranda no era venezolano entonces cual era su nacionalidad? y la de Bolivar y la de todos los q nacieron en el territorio antes d llamarse Venezuela. ¿de q nacionalidad eran?. no soy ducho en la materia por tanto no afirmo nada solo pregunto. despues sacare mis conclusiones.

@(discusión) (discusión) .De hecho, puede considerarse que no se comete un error al usar el gentilicio venezolano y apuntar que nació en Venezuela, debido a que para el momento existía la Capitanía General de Venezuela y los nacidos allí eran venezolanos. Un error sería apuntar que era español, primero porque como referencia puede prestarse a confusión para los españoles actuales quienes desconocen su figura (la mayoría) y luego porque en aquella época, política y socialmente no se les consideraba españoles, debido a que el imperio español no fue tan inteligente como sus ancestros romanos, para darles la ciudadanía a los americanos (vale acotar que esta fue una de las razones que llevaron a la emancipación americana). Un caso distinto al señalado en George Washington quien a mi entender, sería un político "américano" ( en el sentido continental, no en el sentido de estadounidense) nacido en Virginia, en las Trece Colonias, debido que ese era el nombre de esa región para el momento y no Estados Unidos. Por ello, no está mal usar el gentilicio ( que no la nacionalidad) venezolano en el caso de Miranda y otros personajes venezolanos pre republica. En el caso de San Martin por ejemplo, habría de ser político y militar rioplatense y no argentino por que para aquel entonces no existía la República Argentina sino el Río de la Plata y luego las Provincias Unidas del Rio de la Plata.

en el caso de george washington seria mas exacto decir q era "norteamericano" o "americano del norte" como los llama el Libertador bolivar y no simplemente un "americano" q lo somos todos los nacidos en este continente. en cuanto a san martin no tiene nada q ver con este articulo.

Bolívar no traicionó a Miranda ni viceversa. La historia y los documentos que algunos desconocen por no profundizar en el tema y solo leer lo que "enseñan en la escuela" interpretan la aptitud de Bolívar como traíción o la de Miranda. Simplemente dos posisiones encontradas para la política de la época. Uno, creía ante el panórama que la mejor opción era capitular y continuar la gesta emancipadora de otra manera dirigiendose a formar un ejercito en Cartagena de Indias y otro, cuya posisión política lo convencía de lo contrario, que era el momento de retroceder nunca, rendirse jamás... a demás de no olvidar su juventud. Es como mirar el vaso con agua. Algunos lo ven medio lleno, otros medio vacío. Todo depende del cristal con que se mira... ¿Estará alguno equivocado?, tanto es así que, Bolívar visita a Miranda y ante palabras del Libertador entendiendo el punto de vista de Francisco, le pide disculpas a este aunque ya era demasiado tarde. Piensalo, un traidor no pide disculpas... Es increíble que algunos piensen que exaltar el nombre del Libertador sea un error, cuando no hay y repito: no hay Nación en el mundo que no tenga en su seno, una plaza Bolívar y la estatua del Libertador. Quien si no este, ha ganado en la historia de la humanidad y reconocido por todos los países el gran y noble´Título de LIBERTADOR... A ver, quien en esta época deja a un lado su vida para dedicarla desde muy niño a un ideal como este, pasando por todas las penurias y desdichas que todo ello conlleva y jamás desmayar como lo hizo Bolívar, quien sí fue traicionado por más de uno. Solo por mencionar algunos, Francisco de Paula Santander, Mariño, Paez, Piar, entre otros que, tan solo con oler la ologarquía se vendieron ante ella... Ahora bien, nadie dice que Bolívar es un Dios porque como hombre al fin, cometió errores como el de Miranda pero me encantaría ver que esas personas que tratan de desprestigiar al procer principal de Latinoamérica se pregunten ¿a caso podrían hacer un relato completo sin acudir a ninguna fuente, solo de memoria, toda la historia del Libertador o por lo menos de sus Campañas?. Si les mencionó una batalla, cualquiera sabrían en que tiempo encajarla, que estaba aconteciendo en ese momento en el mundo, porque todo ello influye. Antes de criticar a los demás hay que ponerse en su lugar... Gracias Libertador, gracias Miranda, gracías Sucre, gracias Anzuateguí, gracias Monagas y a todos los proceres porque sin ustedes hoy no sería una persona libre...

Terremoto del 26 de Marzo de 1812

Tengo entendido que el 26 de Marzo de 1812 se produjo un fuerte terremoto con epicentro en Caracas y en Abril de ese año Miranda fue nombrado presidente. Creo que abría que aclarar que Miranda asumió su presidencia luego de este terremoto, que según tengo entendido afecto Caracas, Barquisimeto, La Guaira, San Felipe y Mérida, localidades mayoritariamente patriotas. Además se le sumo que ese día era Jueves Santo y los cleros realistas aprovecharon para adjudicar el desastre a un castigo divino. No sé qué opinaran ustedes acerca de esto. Saludos.--Malvinas Argentinas 01:49 22 feb 2011 (UTC)

ACOTACIÓN POR MYAC7 Decir que el Generalisimo Sebastian Francisco de Miranda no era venezolano, es como decir que Bolívar no es el único hombre que ha utilizado su ejercito para libertar otras nacionas a parte de la suyas y no a colonizarlas como hicieron los españoles que plagaron por muchos siglos a Venezuela de opresión, esclavitud y miseria. Cabe mencionar para irnos un poco más atras en la historia que el nombre de Venezuela es puesto por los aborígenes y no como se ha hecho creer que traduce pequeña Venecia por su parecido con esta... a hora, pregunto yo, ¿cual parecido?. En todo país hay apatridas y solo aquellos que reniegan de la nacionalidad de próceres como Miranda y Bolívar son los que hoy en día siguen considerando a España, la Madre Patría, cuyo imperio (como ya mencione anteriormente) se aprovecho de las riquezas de America del Sur y casi aniquila por completo a los indigenas. ¿cual nuevo continente descubrió colon? si gracias a los cientificos sabemos que la parte más antigua del planeta se encuentra en el Amazonas y a la llegada de Colón ya habían personas aquí, o ¿que son los aborígenes entoces? Colonialismo fue lo que trajo Colón, puro y perverso colonialismo y erradisimo en u acierto, porque... a la India jamás llego. ¡Ah! mil disculpas a quien escribió lo del terremoto, es primera vez que escribo en esta web y no sabía como separar el tema, pero en recompensa, te contesto que dicho terremoto contribuyo al reforzamiento de la moral en la tropas patriotas con el pronunciamiento muy conocido por todos los Bolivarianos del Libertador "... Si la naturaleza se opone, lucharemos contra ella y haremos que nos obedezca..." y otras palabras que siguieron esta proclama de exaltación y el pueblo respodió a ello... ...y gracias tambien a José Maria Córdova y a su buen y simpático Hermano Salvador...

Por: Luis Oronoz Bordones (Valencia-Venezuela): Con todo respeto,trato de leer las versiones de autores que realmente no tengan de antemano, un objetivo particular, o un fanatismo para hacer juzgamiento ni para callar o destacar hechos de acuerdo a su posición. Es difícil ser objetivo, y más aun si no ha estado viviendo la época que nos altera las apreciaciones por circunstancias y tiempos.Por lo que resulta muy inadecuado emitir un análisis 200 años bajo circunstancias y tiempos diferentes. Pero hoy puedo afirmar, que por ninguna justificación, es aceptable la detención y entrega de FRANCISCO de MIRANDA a unas autoridades contra la que se venía fuertemente luchando, y que en su penalidad la PENA DE MUERTE era poca cosa para un jefe militar como Miranda. Peor aun, si se ha determinado por archivo histórico que a BOLÍVAR que era otro jefe militar defendiendo una plaza tan importante como Puerto Cabello, saliera de Venezuela con familiares, todos con Pasaporte ordenados por Juan Domingo Monteverde y Ribas, primo del tío de Bolívar, General José Félix Ribas quien saliera en la misma fuga y con los mismos pasaporte de Monteverde...puede ser casualidades, pero éstas se deben indicar - sino explicar - para evitar estas dudas fundamentadas.Simón Bolívar, si ocupaba los territorios "LIBERADOS",con fuerza propia de un expedicionario extranjero, revisemos entre ellas las de GUAYAQUIL, cuando hubo el encuentro con San Martín. No pretendo defender lo narrado, pero más adelante publicaré mas información con mejores bases.SALUD.

Incluir

Una falta grave es que no se hace referencia a la gaceta "el Colombiano" (1810) publicada por Miranda en Londres junto al ecuatoriano Jose Esparza. Despues de 5 numeros el periodico fue cancelado por el gobierno ingles bajo presion del embajador espanol supuestamente por su contenido subversivo. Cualquier referencia a los dias presentes es pura coincidencia.— El comentario anterior sin firmar es obra de 201.208.23.66 (disc. • contribs • bloq). 1 dic 2014 14:53 --Novellón (discusión) 15:32 1 dic 2014 (UTC)

thomas cochrane

elimino a thomas cochrane d la seccion primeros viajes por cuanto este personaje lo conocio todo el mundo en chile y peru y el rio d la plata y la seccion se refiere a personajes solo conocidos por francisco d miranda.— El comentario anterior sin firmar es obra de 201.243.145.93 (disc. • contribs • bloq). 18:11 16 jul 2015 --Novellón (discusión) 16:01 17 jul 2015 (UTC)

No, no es esa la intención de esa lista. Son personajes conocidos por Francisco de Miranda, no solo conocidos por Miranda. --Novellón (discusión) 16:01 17 jul 2015 (UTC)

A ver, el texto en cuestión creo que es bastante conflictivo:

Fue el único hombre que tuvo contacto personal y directo con figuras de la talla de Napoleón Bonaparte, Catalina la Grande, Federico II de Prusia, el Duque de Wellington, Robert Peel, La Fayette, Estanislao II Poniatowski, William Pitt, Grigori Alexandrovich Potemkin, Thomas Cochrane, Samuel Adams y Johann Caspar Lavater.

En mi opinión si bien es cierto que Miranda conoció a algunas de estas personalidades (sino todas), cada encuentro debería estar reseñado debidamente por alguna fuente fiable, además, se debería retirar eso de "fue el único hombre", por lo pronto he procedido a ocultarlo del artículo, --Oscar (discusión) 15:52 31 jul 2015 (UTC)

porque ocultarlo? lo q debe hacerse es corregir lo de "único hombre" por "el único hispanoamericano". por ejemplo en el caso de Jorge Washington tengo entendido q miranda fue único en ese sentido ¿o hubo algún otro q lo conociera?. la observación q hice no fue para q eliminaran el párrafo sino para mejorarlo. solicito q lo restituyan. saludes.— El comentario anterior sin firmar es obra de 190.206.183.10 (disc. • contribs • bloq).

Sencillo, porque necesita fuentes verificables que lo sustenten, saludos --Oscar (discusión) 16:57 20 ago 2015 (UTC)

pues entonces tambien deberias ocultar este parrafo q necesita fuentes verificables q lo sustenten: "Fue de positivos efectos su relación con otros destacados personajes hispanoamericanos como Simón Bolívar, San Martín, Andres Bello, Bernardo O'Higgins, Carlos Montúfar, Carlos María de Alvear, Fray Servando Teresa de Mier, Domingo José Martins, Manuel Palacio Fajardo, Juan Germán Roscio, Manuel Gual y Pedro Gual, Hipólito Costa, José de Antepara, José Bonifácio de Andrada e Silva, Matías de Irigoyen y Rodríguez Peña". la verdad q tu actitud me hace dudar q seas originario de venezuela como afirmas en tu pagina.— El comentario anterior sin firmar es obra de 190.78.37.48 (disc. • contribs • bloq).

¿Que tiene que ver mi nacionalidad en todo esto? Yo dudo que te hayas leído la página que deje arriba. Si bien tienes razón en que todos los encuentros con personalidades deberían estar debidamente referenciados, no en vano somos una fuente secundaria de información. Por otro lado, también te recomendaría una lectura de está otra página, realizar comentarios con algún nivel de cordialidad es gratuito. --Oscar (discusión) 20:32 24 ago 2015

sigo esperando q m expliquen xq no eliminan la frase mencionada donde aparecen personajes desconocidos q tampoco estan "debidamente referenciados" ni documentados. en vez de borrar las intervenciones sin ninguna explicacion discutan y expongan argumentos. de lo contrario me estan dando la razon. procedi a borrrar el parrafo mencionado por la misma razon por la cual se elimino el parrafo anterior: los personajes mencionados no estan debidamente referenciados.

Las mejores referencias son los archivos que dejó Francisco de Miranda escritos por él mismo. Desde junio de 2007 son Patrimonio de la Humanidad formando parte del programa Memory of the World de la UNESCO. Otra referencia son las memorias y cartas de varios de los personajes históricos que conocieron a Miranda y dejaron escritas sus impresiones sobre él. Un ejemplo es Napoleón, quien resumió la personalidad de Miranda como "Un Quijote sin locura". Un compendio de estas referencias se pueden encontrar en el libro de Fermín Goñi "Los Sueños de un Libertador" impreso en 2010 por Roca Editorial. Mister Zaz (discusión) 11:45 13 jun 2016 (UTC)

que es eso d q miranda era espanol y venezolano. mejor es hispanovenezolano q lo fueron todos los libertadores de hispanoamerica.