Wikiproyecto discusión:Automovilismo

Rearmar fichas de los ePrix de Fórmula E

Acá dejo una lista de los ePrix de Fórmula E a los que habría que rearmar o reordenar las fichas del principio:

2020-21:

• E-Prix de Diriyah de 2021
• E-Prix de Roma de 2021
• E-Prix de Valencia de 2021
• E-Prix de Mónaco de 2021
• E-Prix de Puebla de 2021
• E-Prix de Nueva York de 2021
• E-Prix de Londres de 2021
• E-Prix de Berlín de 2021

2021-22:

• Anexo:E-Prix de Diriyah de 2022
• Anexo:E-Prix de la Ciudad de México de 2022

En el futuro posiblemente los artículos nuevos se crearán con las fichas mal armadas. Todas son autoría del usuario Juan2910 (disc. · contr. · bloq.), que probablemente no se da cuenta de ese error que comete. XxAlanEZExX/Discusión 19:50 17 feb 2022 (UTC)

¿Se resolvió esto? ¿Se sigue cometiendo el error? Gracias. Nordschleife 00 • discusión • 05:33 4 ago 2022 (UTC)

Continúa el error. Desde Ciudad de México hasta el más reciente, Londres 2022, tienen las fichas mal armadas. XxAlanEZExX/Discusión 23:51 4 ago 2022 (UTC)

Criterios de relevancia de pilotos

Para poder justificar y apoyarnos en el Wikiproyecto Automovilismo sobre este tema delicado y para que podamos decidir qué pilotos consideramos que pueden ser o no relevantes para la Wikipedia en Español, he decidido abrir esta discusión aquí de cara a crear una tabla correspondiente en la página principal del Wikiproyecto.

En primer lugar cabe de decir que aunque a nivel de piloto Mundial/Continental sí, pero nivel de piloto nacional los países hispanohablantes y los anglosajones no tenemos los mismos criterios de relevancia para los artículos en base a sus logros deportivos, cosa que es normal porque ellos tienen muchos más y por lo tanto en este sentido deben hacer más 'criba'. Por ello no debemos apoyarnos en la Wiki inglesa para específicamente eso. Sin embargo, si están definiendo si son relevantes o no en base a lo extensos que son sus artículos de pilotos (cosa que están solucionando en los últimos 2/3 años borrándolos en lugar de completarlos) y en base al número de referencias que contengan (cosa lógica que también se hace en esa wikipedia).

Desde mi última vuelta a wikipedia me he centrado en ir mejorando y referenciando los artículos españoles relacionados con el automovilismo en circuitos para evitar borrados y para que estén (a mi modo de ver) más completos y con mejor información. Pero de cara a futuras creaciones (Que podamos hacer nosotros o otros usuarios de nueva creación) sobre nuevos pilotos, creo que es necesario que delimitemos que tipo de piloto consideramos o no relevante para esta wiki en base a unos mínimos de su historial deportivo y palmarés. Por ello he creado esta tabla con lo que he pensado, que someto a vuestra discusión y opiniones:

Piloto Masculino

Piloto Relevante	Logro Obligatorio	Condición del logro	Plus Opcional
Mundial	Participante en más de 2 rondas de serie Mundial	en una competición con +10 participantes	+ 5 años en activo
Continental (Tipo 1)	Top 5 en Competición Continental	en una competición con +15 participantes	+ 5 años en activo
Continental (Tipo 2)	Top 10 en Competición Continental	en una competición con +25 participantes	+ 5 años en activo
Nacional	Campeón Nacional	en una competición con +10 participantes	+ 10 años en activo

Piloto Fémina

Piloto Relevante	Logro Obligatorio	Condición del logro	Plus Opcional
Mundial	Participante	en una competición con +10 participantes	+ 2 años en activo
Continental	Lograr podio	en una competición con +15 participantes	+ 5 años en activo
Nacional	Lograr victoria	en una competición con +15 participantes	+ 5 años en activo

Sentoan (discusión) 11:58 13 nov 2022 (UTC)

Me parece interesante. No voy a entrar en debate sobre el tema ahora mismo, pero me parece buena idea dejar este hilo aquí para futuros artículos que de seguro habrá debates sobre si se deben borrar o mantener. JORJUM | Mensajes 10:53 28 nov 2022 (UTC)

Hola Jorjum. En mi opinión, creo que hay que establecer un criterio para la creación de artículos de pilotos porque últimamente (o desde hace tiempo) se están creando artículos que considero no cumplen, ni se acercan, a un mínimo de relevancia. Pero no estoy seguro en la manera en la que se debe crear la "tabla".

Hay muchas más cosas a tener en cuenta como la relevancia del campeonato en sí. Un campeón nacional de rally portugués no es más relevante, objetivamente, que un subcampeón de DTM o NASCAR. Hay países como Argentina (tal vez peque de nacionalista) que tienen un automovilismo a nivel nacional de muy alto nivel mientras que otros no (¿Francia?).

Por otro lado, ¿esta tabla hace que los artículos que cumplen con sus requisitos sean automáticamente permitidos y los que no, solicitados para eliminación? ¿Son requisitos mínimos? ¿Es solo una guía rápida? ¿Si un artículo que no cumple con estos requisitos es puesto en discusión y se determina que debe mantenerse, la credibilidad de estos criteros se perderá?

Son preguntas que se me han venido a la cabeza. Contá conmigo para seguir desarrollando esto. Saludos. Nordschleife 00 • discusión • 04:05 18 dic 2022 (UTC)

Respondo en orden:

• Punto 1 Efectivamente, no es más relevante un campeón nacional portugués que un subcampeón de la DTM, por eso precisamente he separado los criterios en función de los logros del pilotos en competición nacional, continental (entendiendo que el DTM o la Nascar son nacionales pero tienen relevancia mediática continental) o mundial, no metiéndolos en un mismo saco a todos.

Respecto a eso mismo, (Francia tiene mucha cultura, un ejemplo más acertado de uno que tiene poca cultura es por ejemplo, España (el mío),). Sabemos desde aquí la relevancia y las pasiones que despiertan las competiciones argentinas, por eso los usuarios de allí sois precisamente los que lo conocéis mejor para considerar si algo relacionado con esos campeonatos debe ser borrado o debe ser creado en la Wikipedia mejor que los europeos.

• Punto 2 Serían requisitos mínimos, pero no automatizan lo que es permitido o no. Es decir, un piloto que haya competido puede que sea relevante porque ha destacado muchísimo en karting (pasos anteriores) o en cosas que haya hecho a posteriori (jefe de equipo o premio nobel). La tabla surge para que en caso de que tengamos que defender el borrado o la continuidad de un artículo en base a los criterios del wikiproyecto, tengamos algo sólido de base pasa defender nuestra postura.
• Punto 3 Si un artículo creado no cumple con la tabla, no es preciso borrarlo por que sí. Queda a nuestro criterio y la tabla, como he dicho, es un apoyo para la justificación al respecto que queramos tomar. Imagino que debería afectar más a artículos futuros que se creen con ímpetu promocional de pilotos irrelevantes y aún sin logros, que a lo ya creado actualmente.
• Adicional En mi página de usuario, he realizado una tabla para que se vea, dentro de los pilotos españoles de automovilismo en circuito, que pilotos cumplirían con la relevancia de las tablas y cuáles no. Sólo 3 no cumplen con la tabla, y de ellos con solamente 1 tengo dudas sobre si borrarlo o dejarlo (Edgar Fernández). Otro ha sido borrado ya (Borja Signes).

Sentoan (discusión) 11:07 30 dic 2022 (UTC)

Rally de Europa Central

Buenas. En la temporada 2023 del WRC hay una prueba nueva llamada Central Europe Rally. Lo lógico sería llamarlo Rally de Europa Central, pero este artículo ya existe. Fue un rally raid con una única edición. En la wiki inglesa solucionaron esto trasladando dicho artículo con otro nombre: 2008 Central Europe Rally. ¿Deberíamos hacer aquí lo mismo o deberíamos buscar otra solución? Se me ocurre al nuevo llamarlo Rally de Europa Central (WRC) pero no me gusta. JORJUM | Mensajes 10:59 28 nov 2022 (UTC)

Hola Jorjum, disculpa la demora en la respuesta. Creo que se debería trasladar el primero, como en la enwiki, o añadir "(rally raid)". Nordschleife 00 • discusión • 03:45 18 dic 2022 (UTC)

Tienes toda la razón. Gracias por la idea.JORJUM | Mensajes 21:51 18 dic 2022 (UTC)

Mirá este caso: Rally de Marruecos (rally raid) y Rally de Marruecos. Nordschleife 00 • discusión • 04:30 19 dic 2022 (UTC)

Pilotos de prueba (no F1)

Hola a todos. Estoy viendo que en ciertos artículos se está colocando en las tablas de Resumen de carrera la figura "Piloto de pruebas" en casos de pilotos que han realizado pruebas de, por ejemplo, postemporada de campeonatos como la Fórmula Regional, de la misma manera que se utiliza en casos pilotos de pruebas de F1 (desde 2003, cuando esta figura tomó un rol "oficial").

Considerado personalmente que comenzar a realizar esto nos crea un gran problema, o más bien varios. Primero, que las tablas de Resumen de carrera se llenen de "Piloto de pruebas" ya que es frecuente, principalmente en los pilotos que buscan ascender en la escalera a la F1, hacer pruebas en una categoría de nivel superior o con el equipo con el que competirán la futura temporada. Segundo, posibles problemas en criterios sobre lo que es una prueba y lo que no (¿qué pruebas? ¿desde cuándo? ¿en qué campeonatos?...). Y tercero y más importante, una desigualdad entre aquellos pilotos a los que sí se les agregó esta figura por hacer participado en una práctica y los que también han hecho esto pero por X razón no se ha agregado una figura. Con esto quiero decir que el piloto Ejemplo1 que participó en una prueba de la FR Europea en 2022 sí contará con este apartado en su tabla, pero el piloto Ejemplo2 que también lo hizo en 2018 no contará con esto porque simplemente no se registró su participación (no se indagó en restrospectiva) y, al mismo tiempo, el piloto Ejemplo3 que participó en una prueba de idénticas características en la Indy Lights en 2022 no cuenta con este apartado porque al usuario que creó el artículo, lo tradujo del inglés o simplemente lo editó no pensó o no le pareció relevante añadir esta información. Imaginen entonces el piloto Ejemplo4 que participó en una prueba de postemporada el DTM en 2008, de la cual apenas hay registro en internet.

Por último, tampoco me parece que la tabla Resumen de carrera (esencialmente estadística) el lugar correcto para colocar información sobre la prueba que realizó tal piloto en tal equipo en tal campeonato. ¿Cuál es la relevancia de esta prueba? Tal vez deba ir en el cuerpo del artículo y listo ¿Y entonces por qué en F1 sí? Porque creo que al hablar de la máxima categoría, que cuenta con la figura de Piloto de pruebas mucho más desarrollada e importante, no debemos menospreciar esta información.

Espero haberme dado a entender y quiero sus opiniones. Saludos. Nordschleife 00 • discusión • 04:40 18 dic 2022 (UTC)

Estoy de acuerdo. Me posiciono en contra de que se utilice piloto de pruebas en categorías inferiores a la F1 debido a su irrelevancia. Solo lo pondría en caso de participar en tests oficiales de post/pretemporada o libres de Fórmula 1, pero esa discusión ya es más del wikiproyecto correspondiente. Lo único relevante sería por ejemplo denotar que un piloto de una categoría sea el piloto de pruebas (o tester) oficial de un campeonato en sí, o del fabricante de neumáticos de ese campeonato, y aun así tampoco lo incluiría en la tabla de resumen de resultados. Sentoan (discusión) 21:35 18 dic 2022 (UTC)

Propuesta de eliminación

Hola, me gustaría proponer una cosa y quisiera contar con la aprobación de la comunidad. Propongo eliminar de todos los artículos de rallies las siguientes "cajas de colores", no sé como llamarlas exactamente, que aparecen en los rallyes concretamente en las listas de inscritos y en los resultados. Son estas: WRC WRC WRC-2 WRC-3 Un ejemplo: Rally de Montecarlo de 2022 Propongo eliminarlas por los siguiente motivos. Son a mi parecer excesivamente vistosas, no son ni siquiera algo "oficial", es algo que empezaron a poner en los artículos en la wiki en inglés (no sé por qué...) y por alguna razón algunos usuarios empezaron a copiarlas aquí sin más y a mi personalmente nunca me han convencido. Sé que tienen una función informativa pero eso es algo que se puede poner perfectamente sin utilizar esas cajas o etiquetas de colores tan vistosas. Sin fuese algo que la FIA o el WRC utilizase de manera habitual y oficial, en las webs, redes sociales, vídeos, directos, etc, entonces sí, lo vería lógico me gustase o no, pero es algo que se han inventado en la wikipedia y creo que al lector no entendido puede confundirlo y pensar que esos colores son oficiales y no, son algo meramente arbitrario. Espero vuestras opiniones. JORJUM | Mensajes 11:58 28 abr 2023 (UTC)

Me parece bien tu propuesta Sentoan (discusión) 12:02 29 abr 2023 (UTC)

Si nadie se opone entonces, voy a ir borrando poco a poco dichas etiquetas de los artículos. Queda abierto el tema de todas formas para futuros debates. JORJUM | Mensajes 10:44 12 jun 2023 (UTC)

Eliminación del artículo Carga aerodinámica

Hola, el 17 de Marzo se eliminó el artículo carga aerodinámica por falta de referencias. Mi solicitud de restauración fue denegada el 12 de Mayo, sin siquiera leer el artículo en cuestión.

Creo que es un artículo de importancia para el wikiproyecto, asi que agradezco mucho cualquier mejora. Hay un borrador en mi taller.

Saludos. Molleja (discusión) 13:48 14 jul 2023 (UTC)

Hola. No estoy muy activo y no puedo ayudar pero quiero comentar que restaurar un artículo borrado suele ser complicado, el artículo debe estar bien redactado y demostrar relevancia. Recomiendo que le dediquéis tiempo y no tengáis prisa. Saludos. JORJUM | Mensajes 16:30 14 jul 2023 (UTC)

Le Mans en Resumen de carrera

Hola, cómo andan? Hace un tiempo que vengo pensando en si es correcto que la tabla de Resumen de carrera incluya a las 24 Horas de Le Mans en una fila distinta a la del FIA WEC. Si bien Le Mans es la carrera más importante, no deja de ser una más dentro de un campeonato, como lo es Mónaco en F1 y Indy 500 en IndyCar (por mencionar a las otras dos pruebas de la triple corona). Creo que sería una buena idea eliminar dicha fila en los artículos. La información ya se incluye en la fila del WEC y tambián parte de ella (todo menos VR y pole) en la tabla de Resultados donde creo que sí corresponde una tabla específica debido a la importancia del evento. De paso, simplificamos la tabla y reducimos el trabajo ya que, en teoría, después de cada Le Mans debería agregarse una nueva fila a todos los artículos que tengan Resumen de carrera.

Lo que me genera dudas es cuando un piloto o auto se inscribe solo para Le Mans y no figura en ninguna tabla de la temporada del WEC. En ese caso, se debería poner que participó en el FIA WEC como invitado (NC†) o mencionar solo Le Mans?

Qué piensan ustedes de todo esto? Nordschleife 00 • discusión • 17:55 4 ago 2023 (UTC)

¡Hola, Usuario:Nordschleife 00! Algunas biografías de pilotos tienen una sección independiente para sus resultados en las 24 Horas de Le Mans (ejemplo. Ahí se indican los compañeros de butaca y la posición absoluta y de clase. Por eso, me parece mala idea repetir esa información en la tabla de resumen. --NaBUru38 (discusión) 19:49 15 oct 2023 (UTC)

Gracias por responder NaBUru38. Y sobre lo del segundo párrafo ¿Qué pensás? Nordschleife 00 • discusión • 21:29 16 oct 2023 (UTC)

En mi caso he ido aplicando a mis tablas lo siguiente: Si un piloto realiza varias o todas las pruebas de un campeonato de resistencia, lo pongo en la tabla resumen como el campeonato en sí, pero si ha participado solo en una o 2 carreras (generalmente spa o le mans por ejemplo del WEC), lo indico como prueba independiente dentro de la tabla resumen, ya que el piloto ha tenido el objetivo esa temporada de correr esa o esas pruebas y no el campeonato entero (o viceversa). En caso de tener un historial abultado de pruebas de resistencia independientes, si considero que es mejor indicarlo en tablas separadas, indicándolo en la tabla resumen. Ejemplo de esto último: Antonio García (piloto) Sentoan (discusión) 22:54 16 oct 2023 (UTC)