Wikiproyecto discusión:Argentina/Noticias

Inauguración

Compatriotas y demás colaboradores:

El destino me ha deparado el honor de inaugurar esta página en este sencillo pero no por ello mucho menos emotivo acto.

Vayan entonces las palabras alusivas al caso. En principio quiero felicitar al compatriota Taragüí por la brillante idea de crear esta página de novedades y discusión del wikiproyecto. Por otra parte destacar las habituales contribuciones de usuarios como el camarada Galio, el correligionario Patricio, el Doctor Cinabrium, mi ahijado Ellibriano2, el gran trabajador Sking y demás wikipedistas argentos de cuyos nombres me estoy olvidando pero que también merecen estar en estas líneas.

Para no aburrirlos con palabras vacías procedo en este acto al corte de cintas. (clic, aplausos). Barcex 00:53 19 ene 2006 (CET)

PD:No se enojen por las calificaciones políticas, si coincide con la realidad no es más que eso, una coincidencia

Línea

Plaza de Mayo - Primera Junta

Plaza de Mayo Perú Piedras Lima Sáenz Peña Congreso Pasco Alberti Plaza Miserere Loria Castro Barros Río de Janeiro Acoyte Primera Junta Puan Carabobo Plaza Flores Nazca

Plantillas Subte

He visto el gran trabajo que está realizando Sking con el subte. Lo que no me queda muy claro es el uso de la plantilla de estaciones. Yo sugiero poner la plantilla que se encuentra en el artículo de cada línea, y que cubre todas las estaciones de la misma, dentro de la plantilla de estación correspondiente. La forma en la que está hecho ahora no es muy clara, introduce el concepto de anterior y siguiente cuando las líneas son bidireccionales y no deja claro en qué tramo de la línea se encuentra la estación. Una plantilla bien puesta a la derecha que eliminara el anterior/siguiente y pusiese todas las estaciones sería mucho más vistosa y cómoda para navegar por la línea. Por lo menos así lo veo yo. :)Barcex 00:53 19 ene 2006 (CET)

Pensando lo mismo que vos fue que ayer pasé la tabla que estaba en la línea A a la Plantilla:Línea A (SBA), que pongo acá al costado cosa de decorar, ¿vio? El asunto es que como la plantilla es mucho más larga que el artículo de estación promedio, queda un poco desencajado. ¿Y si la hiciéramos horizontal? --galio hablemos 15:52 19 ene 2006 (CET)

Es cierto que es larga pero si fuese horizontal no garantizaría entrar en la pantalla, verticalmente si, de todos modos podemos alargar "artificialmente" a los artículos con fotos especialmente puestas sobre la izquierda, a largo plazo tendremos fotos de todas las estaciones. Yo ahora que para la línea A ya están todos los artículos le voy a volver a contactar a Martín pidiéndole algunas fotos. Además un poco más de texto se les podrá ir poniendo. Sking los ha creado tipo plantilla, todos igualitos, cosa que es muy útil, pero luego se van a poder ir enriqueciendo para tomar vida propia. Barcex 16:20 19 ene 2006 (CET)

En la plantilla no utilizo el concepto de anterior y siguiente (mi versión tenía "Próxima" a ambos lados), sino que intento mostrar la sucesión de estaciones según su ubicación geográfica. Para esto decidí arbitrariamente que la "terminal" de la izquierda sea la estación que se encuentra al oeste cuando recorre la ciudad horizontalmente y la que se encuentra al norte cuando lo hace verticalmente. Por eso la solución sería volver a "Próxima" o no poner ninguna.

De esta forma la plantilla ilustraría esa sucesión geográfica, que coincide con la sucesión funcional salvo en las estaciones de Pasco y Alberti. Para ilustrar esa funcionabilidad tal vez se pueda agregar otra sucesión (que sería eliminable en el resto de las líneas), y quedaría la sucesión "Plaza de Mayo - Primera Junta" y "Primera Junta - Plaza de Mayo", quedando en congreso algo así:

Plaza de Mayo - Primera junta
Alberti		Sáenz Peña
Primera junta - Plaza de Mayo
Pasco		Sáenz Peña

Para esto podría editarse la plantilla actual o crear otra, para que esta sucesión funcional se utilize en Congreso y Plaza Miserere. --SkingArchivo:Bandera buenos aires zoom.gif- (Llame ya!!!) 17:10 19 ene 2006 (CET)

Confieso que fui yo el de la edición, aunque no dejo de coincidir con Barcex. Me parecía -me parece- bastante psicodélico que lo que está atrás sea Siguiente y lo que está adelante también sea lo Siguiente; igual que con Anterior/Siguiente nunca termina de quedar claro en qué lugar de la línea estamos. ¿Por qué no sacarle esa sección a la plantilla de información y poner en vez la tabla grande con toda la línea? Eso además provee enlaces a las demás estaciones.

PD: Sking, ¿te gustó la estación Perú del siglo XIX? xDD. Como era un texto tan corto ni siquiera lo releí y así fue que pudimos por minutos clamar tener el primer subterráneo del universo. Saludos, galio hablemos 17:42 19 ene 2006 (CET)

Es que me volví adictivo a recorrer virtualmente la Línea A de punta a punta. Tal vez lo mejor no sea ni "Próxima-Próxima" ni "Anterior-Siguiente", sino dejar sólo las estaciones. Me parece mejor dejar la plantilla actual porque cuando se le agregue la foto va a ser visualmente mejor que si agregamos la lista con todas las estaciones. Creo que una plantilla con todas las estaciones es mejor ponerla horizontalmente, como está en el artículo del metro de Santiago.--SkingArchivo:Bandera buenos aires zoom.gif- (Llame ya!!!) 18:12 19 ene 2006 (CET)

No me termina de cerrar la disposición y mucho menos el aspecto, pero ¿decís más o menos algo como lo que tengo en Usuario:Galio/Obrador? --galio hablemos 03:38 21 ene 2006 (CET)

Si, puede ser, pero tal vez sin incluir las combinaciones que se explicarían en el artículo --SkingArchivo:Bandera buenos aires zoom.gif- (Llame ya!!!) 09:25 21 ene 2006 (CET)

Después de toda esta discusión sigo creyendo que ver la línea completa lo posiciona mejor a uno que ver sólo una parte. La Plantilla esta que hay pegada acá al lado me parece buena. Además los wikienlaces hacen que quede marcado donde uno está, y la info sobre la estación que está poniendo Sking es muy buena, eso del tipo de andén, de la fecha de inauguración. De todos modos, como no voy a hacer el trabajo duro yo, todo esto queda en opiniones y sugerencias de mi parte. Por cierto Galio, eso de uno de los mejores subtes del mundo me parece que se te escapó un poquito :) Debo reconocerle que fue pionero, que no lo veo malo, y que la línea A es memorable, pero ha quedado un tanto rezagado a nivel mundial. Barcex 00:45 20 ene 2006 (CET)

Dije uno de los mejores, no el mejor. Y eso es algo que dicen desde subtéfilos hasta turistas; si es uno de los subtes más reconocidos del mundo es en gran parte por su historia, su arquitectura y sus coches, en general bien conservados y provenientes de todas las décadas y partes del mundo. No ayuda en este caso el número de líneas o su extensión, pero tampoco es lo único que hace a un subte y menos a quien es un sacado con el tema :). Menos todavía hace a un subte que tenga 250 líneas proyectadas pero ninguna en construcción, o peor aún, que se den por líneas las que apenas sí están proyectadas (palo). Saludos, galio hablemos 07:15 20 ene 2006 (CET)

Vi lo de tu Obrador, y sigo apostando por el estilo verticalista :) de la que está pegada en esta página. Tal vez lo que sí le cambiaria es que haría la letra un poco más chica que la que está ahora. Barcex 09:35 21 ene 2006 (CET)

Sí, el vertical sigue quedando por lejos mejor. Tal vez se pueda buscar alguna forma de fusionar ambas plantillas, la de información de la estación y la de estaciones de la línea, para que no queden dos mamotretos que hagan que el artículo siga dos kilómetros más que el texto. Saludos, galio hablemos 17:42 21 ene 2006 (CET)

Tal vez no me expresé claramente, pero desde un principio mi idea fue que la plantilla vertical formara parte de la plantilla de info de estación de Sking. Es decir, reemplazar la parte de nevegación de la misma, dejando intactos los datos que ahora tiene de cada estación. Barcex 19:23 21 ene 2006 (CET)

Ciudad de Buenos Aires

Vi que el artículo de la ciudad no tiene mucha información estadística, así que busque algo de información y quedo esto: Usuario:Sking/Trabajando. Si algo de eso vale la pena lo puedo incluir. --SkingArchivo:Bandera buenos aires zoom.gif- (Llame ya!!!) 18:43 20 ene 2006 (CET)

Dos cosas dos

Muchachos,

no es por nada, pero un servidor armó la página de novedades para que organicemos un poco el laburo. Si tomarme todos los días el trabajo de revisar Especial:Newpages no va a ayudar a que entre todos categoricemos, wikifiquemos y neutralicemos los artículos nuevos, mejor dedicamos ese tiempo a otra cosa. Lo mismo rige para las efemérides: febrero está a dos pasos y todavía no empezamos. ¿Alguien se copa con esta parte del asunto? Taragüí @ 11:27 26 ene 2006 (CET)

Taragüí: Me temo que no hay mucha gente prestando atención a esta página :( Barcex 11:39 26 ene 2006 (CET)

Galio y Sking se mueven. Sebaparedes colabora también. No renunciemos antes de dar batalla !-) Taragüí @ 12:46 26 ene 2006 (CET)

Si podés poner las páginas que usaste para hacer las efemérides y cada día hacemos un poco, llegamos a hacerlo. --SkingArchivo:Bandera buenos aires zoom.gif- (Llame ya!!!) 12:57 26 ene 2006 (CET)

OK. Las pongo en en Wikiproyecto:Argentina/Recursos/Efemérides. Son varias páginas distintas, y el laburo es más de homogeneizar el estilo y la organización que de otra cosa. Para ir creándolas, lo más cómodo es laburar desde Portal:Argentina/Efemérides de febrero (o del mes que sea), que te da enlaces a cada una de las páginas a crear. Para ver cómo están organizadas, Portal:Argentina/Efemérides del 1 de enero sirve como ejemplo. Yo arranco con los dos o tres primeros días para ir tirando. Un saludo, Taragüí @ 16:36 26 ene 2006 (CET)

Planos

Quería saber como es el tema del copyright en los planos, porque encontré planos y bocetos del Congreso de la Nación y de proyectos de la Plaza del Congreso, las fechas probablemente no pasen de 1950, pero no conozco el orígen de los mismos. Pasa lo mismo con algunas fotos, tengo una de la primera sesión en el nuevo edificio del congreso y varias del exterior, ninguna pasa de 1920 pero no conozco la fuente. Se puede utilizar algo de eso? --SkingArchivo:Bandera buenos aires zoom.gif- (Llame ya!!!) 14:58 26 ene 2006 (CET)

Hay que preguntar a San Cinabrium que se conoce la 11723 de pe a pa. Sino tal vez e convenga entrar en el IRC, con suerte hay alguien por ahí para contestarte rápido. Saludos. Barcex 17:45 26 ene 2006 (CET)

Censos

El INDEC realizó después del Censo de 2001 un informe sobre el análisis de subenumeración y conciliación censal. Estos análisis se realizan para corregir, o intentar al menos, los errores que obviamente tiene un censo de esas características. A lo que voy es que ese informe cambia algunas estadísticas demográficas, y no se si es tan "válido" como el Censo 2001, para poder usar esas cifras en los artículos. No sería problema si las correcciones fueran mínimas, pero sólo en CABA existe una diferencia de más de 200.000 personas, lo que sería aproximadamente un 7%. El link es Informe (pdf), por si quieren ver la diferencia en las cifras. --SkingArchivo:Bandera buenos aires zoom.gif- (Llame ya!!!) 23:02 27 ene 2006 (CET)

Habría que modificar todas las cifras del pais, las provincias, ciudad por ciudad y del Aglomerado Gran BsAs en todos los artículos en los que se haga mención. Es un trabajo arduo. Es realmente necesario????, ya que en la página de los resultados definitivos del censo 2001 [1], no están incluidas en los resultados esas correcciones o "conciliaciones censales" que el propio INDEC realizó. --Ellibriano2 00:47 28 ene 2006 (CET)

Esa era mi duda, si las correcciones eran tan "oficiales" como el censo mismo. Teniendo en cuenta que no sólo son proyecciones sino que también se basa en datos fácticos como la cantidades de nacimientos y fallecimientos. Y revisando páginas gubernamentales tampoco llegué a una conclusión, sobre todo después de ver la de la Ciudad de Buenos Aires donde en la infografía dan una cifra y en el anuario estadístico de 2004 dan la del censo. Me parece que si ellos no se ponen de acuerdo, va a ser mejor continuar con las cifras del Censo 2001. --SkingArchivo:Bandera buenos aires zoom.gif- (Llame ya!!!) 11:05 28 ene 2006 (CET)

Ellibriano2, ¿te acordás de esto? Es el tema por el que peleábamos cuando nos conocimos :-D. Yo creo que se debe tomar como fuente lo más nuevo que tenga el INDEC: el censo de 2001 lo realizó el mismo organismo, y nadie sino él puede realizarle correcciones. Es de esperar que si encontraron qué retocar es porque hubo errores, que no tenemos por qué reproducir en la Wikipedia teniendo la posibilidad de subsanar los datos que estén mal. No creo que la población de Colonia Dora cambie mucho, pero sí es importante por ejemplo para desmitificar eso que se dijo que la población de la CABA bajó entre 1991 y 2001, cuando después se descubrió que no sólo se mantuvo estable sino que subió ligeramente, como era de esperar. --galio hablemos 22:30 30 ene 2006 (CET)

Estuve viendo el PDF que mandó Sking el otro día, la verdad es que parece que esos datos son mejores y está claramente justificado eso del subcensado, que el resultado del censo es el frío número que dio pero que no tiene en cuenta todas las personas u hogares no pueron cesnados por distintos motivos. Además estamos casi al merio del período censal, es decir estamos a cuatro años y medio del censo 2001, que se hace cada 10 años, aunque estamos probablemente a 3 y medio de los resultados. Así que aclarando bien la fuente no veo inconvenientes en que se usen esos números cuando sean necesarios, tampoco es cuestión de encarar una titánica reescritura de tantos artículos. En fin.. si el fin lo justifica, veo tan oficiales esos números como los otros, así que concuerdo bastante con Galio. Saludos! Barcex 22:41 30 ene 2006 (CET)

Yo no dije que no estaba de acuerdo, dije que si era necesario, nada mas. El que quiera modificarlo que lo haga, siempre y cuando se base en lo que dice ese archivo. Saludos. --Ellibriano2 22:50 30 ene 2006 (CET)

Uy Ellibriano, no era para contradecirte, era una simple opinión. ¡A ver si empezamos a pelear por una idiotez así! Tal vez me pongo un poco nostálgico por la hora y el frío pero la verdad es que es un placer intercambiar ideas con ustedes. Por cierto.. te acordás aquellos tiempos.. había sido maniero el potrillo ¡pero al final salió bueno! ¡salud la barra! Barcex 22:59 30 ene 2006 (CET)

Por supuesto que vamos a pelear y se va a armar un quilombo..... no mentira. A mi me encanta todo lo del censo. Estoy de acuerdo. Si vos o Galio o Sking empiezan a cambiar las cifras yo los ayudo. Saludos. --Ellibriano2 23:09 30 ene 2006 (CET)

A propósito del censo, parece que este año habrá uno nuevo: [2]. --Ellibriano2 17:09 1 feb 2006 (CET)

Yo estuve entre quienes no aprobaron esa corrección inicial porque sólo mencionaban un artículo de Clarín como fuente (¡y a veces me paso en descreer de Clarín!, pero es otra historia ;) ), aunque ahora ante las evidencias me rindo, creo que ya que tenemos la plantilla de indec, tenemos que modificarla para que aclare esto. Ah, y me sumo al club de fans del censo con Ellibriano :). Saludos.--Pertile (te leo) 00:53 22 mar 2006 (CET)

Iglesia Maradoniana

Se inició una votación para borrar ese artículo. Dejando de lado el estado mental de sus integrantes, esa asociación existe y no veo por qué debe ser borrado el artículo, calificándolo de "no enciclopédico". Opinen y voten en la correspondiente página Wikipedia:Consultas de borrado/Iglesia maradoniana. --SkingArchivo:Bandera buenos aires zoom.gif- (Llame ya!!!) 15:04 1 feb 2006 (CET)