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Personajes ilustres de Sevilla

Esta revisión por pares ya está cerrada.

Pido una revisión por pares para este artículo porque quiero nominarlo a AB y me gustaría tener opiniones sobre posibles mejoras, saber si hay algo en él que esté mal o si le falta algo. Agradecería cualquier ayuda de este tipo :P

Muchas gracias, QuiRóH (hablemos) 18:09 24 dic 2008 (UTC)

Comentario: El artículo lo veo bien documentado y estructurado, pero a mi entender habría que pulir un poco más el concepto de persona ilustre con el de persona famosa o popular. Veo que entre los políticos no se incluye a Alejandro Rojas Marcos y creo que ha sido un político importante de la transición española. También veo muy corta el listado de deportistas, y no he indagado pero debe haber sevillanos que hayan sido internacionales varias veces en sus respectivos deportes y especialidades. Esto es todo lo que se me ha ocurrido puntualizar por ahora. Pero el artículo me gusta como está estrucuturado. saludos. --Feliciano (discusión) 16:25 1 ene 2009 (UTC)

Pues muchas gracias por la revisión. He colocado a Alejandro Rojas Marcos, pero no soy capaz de encontrar más deportistas, y deben de haber, pero no doy con ninguno, todos los sevillanos que encuentro son de la provincia. Y con lo de famosa o popular, no sé a qué te refieres exactamente. ¿A lo mejor tendría que fusionar los conceptos? Es decir, ¿desarrollar de alguna forma en la introducción la idea de personaje ilustre y la adición de sevillanos conocidos por su profesión o que gozan de fama y popularidad? No sé.-QuiRóH

(hablemos) 00:57 2 ene 2009 (UTC)

Claro, una cosa es un personaje ilustre de reconocido prestigio por su colaboración a la artes o las ciencias y que pueda tener un reconocimiento universal y otra cosa son esos personajes que se hacen famosos o populares en tiempos presentes y que al cabo del tiempo cuando decae su fama nadie se acuerda de ellos. Creo que en la introducción del artículo se podría hacer esta distinción. Pues hay muchos personajes que actualmente son famosos o popuales pero que apenas han aportado algo significativo. Saludos.--Feliciano (discusión) 05:22 2 ene 2009 (UTC) P.D. Creo que Antonio Burgos debería figurar en el listado relativo a la Literatura.

Pues ya he escrito algo en la introducción, ¿podría ser algo así? También he añadido a Antonio Burgos y a un par de pintores más. Saludos.--QuiRóH

(hablemos) 12:59 2 ene 2009 (UTC)

No acabo de ver claro el texto que has puesto como introducción, quizás lo mejor sería que el artículo se titulase Sevillanos ilustres, famosos y populares. Es que la denominación ilustre tiene gran peso intelectual, y lógicamente en las diferentes categorías hay muchos personajes famosos y populares pero poco ilustres. ¿Qué opinas si se debería poner en el listado a Manuel Ruiz de Lopera y Ramón Sánchez Pzjoán y Benito Villamarín, no se si han nacido en Sevilla pero son o han sido personas relevantes. --Feliciano (discusión) 15:33 2 ene 2009 (UTC)

Claro, ese es el problema, que no creo que dentro de sevillanos ilustres entren personajes famosos de cualquier ámbito, y podemos entrar en complejas valoraciones subjetivas. Por ejemplo para mí sobra Manuel Tenorio... que alguien lo puso hace tiempo y yo lo he mantenido, pero no me parece un personaje de relevancia. Luego yo he colocado a dos MC's, y ha mucha gente pueden no parecerles relevantes, aunque en sevilla hay ¿cientos?, y he colocado los que para mí por trayectoria, importancia, logros, etc., son relevantes e "ilustres" en su contexto, pero no me gustaría que en esta lista se introdujeran más... Y ya entramos en un terreno un tanto extraño. Y tal vez lo mejor sería renombrar como tú bien dices a Sevillanos ilustres, famosos y populares. Pero no me gustaría introducir en esta lista a personajes como la bruja Lola por ejemplo. Otra posibilidad sería limitar la lista a Bellas artes, literatura, ciencia, política, religión, militares, música clásica y flamenco. Aunque claro igual para otros también debería entrar deportes y tauromaquia... Estoy pensando incluso que no es un anexo adecuado por temática para llegar a ser un AB. ¿Qué te parece a ti?--QuiRóH

(hablemos) 19:24 2 ene 2009 (UTC)

Mira quiRoH, si optases por cambiar el título al artículo, podrías poner en la introducción las definiciones de ilustre, famoso y popular:

Como ilustre la definición en Wikipedia es la siguiente: Como personaje ilustre se conoce a la persona que después de haberse dedicado durante años a una o varias áreas, ya sean artísticas, de investigación, religiosa, militar, etc., destacaron de entre los profesionales de su tiempo colaborando en el desarrollo y crecimiento del país o la región, llegando a tener reconocimiento local o mundial y siendo un referente para las generaciones futuras. Esta hay que wikificarla porque es definición de diccionario y no vale por el tema de copyright.

Para definir lo que es un famoso, te aconsejo que hagas un resumen del término celebridad donde lo explica bastante bien.

Como definición de persona popular se refiere a las que son conocidas y o queridas por el público en general.

Yo creo que poniendo estas definiciones en la introducción del artículo, y luego si quieres en cada personaje ir poniendo si se trata de ilustre, famoso o popular, teniendo en cuenta que puede haber personajes que reunan las tres condiciones, o dos de ellas, por ejemplo, Paco Gandía fue un personaje famoso y popular para los sevillanosm, aunque no se le puede considerar ilustre. No te desanimes, si acertamos en el proceso el artículo podrá conseguir la calificación de Bueno. Saludos. --Feliciano (discusión) 05:19 3 ene 2009 (UTC).P.D. He comentado con una persona conocedoras de estas polémicas, y me ha dicho, que podría quedar zanjada si el título del artículo fuese simplemente Sevillanos destacados, y en ese concepto caben los ilustres, famosos y populares. A ver que te parece a ti.

Pues muy buena idea. Me parece que Sevillanos destacados es un título más acertado, porque se refiere a los que destacan en su campo, independientemente de si son famosos, conocidos, ilustres, etc. ¿No? Voy a renombrarlo ya. Un saludo! —QuiRóH

(hablemos) 12:16 3 ene 2009 (UTC)

Estupendo, ya que hemos llegado a un buena acuerdo sobre el título del artículo y la introducción, valdría la pena dedicar un tiempo a realizar la realción de personajes destacados que sea la más coherente y representativa. Veo que has hecho un añadido de personas que no han nacido en Sevilla pero si han muerto en ella y con mucha fama y popularidad. Ahí me gustaría que pudieses incluir al cardenal Marcelo Spínola, Como político me gustaria que pusieras al que era teniente de Alcalde Alberto Jiménez Becerril que fue asesinado por ETA, de los científicos destacados me gustaría que pusieras al médico cardiólogo, Carlos Infantes Alcón que no se si es nacido en Sevilla, pero que ha ejercido siempre en Sevilla y tiene prestigio Internacional, yo quitaría de la lista a Manuel Tenorio. Saludos. --Feliciano (discusión) 20:36 3 ene 2009 (UTC)

Pues he añadido a Marcelo Spínola y a Carlos Infantes Alcón. Todavía tengo que eliminar a Manu Tenorio, pero no estoy seguro del todo de añadir a Alberto Jiménez Becerril, porque sinceramente desconozco si realmente fue un político destacado, o si el único motivo para que este teniente Alcalde tenga un artículo en wikipedia es el lamentable y triste atentado que acabó con su vida. Por eso me gustaría consensuarlo contigo antes de añadirlo definitivamente. ¿Debería estar incluido decididamente? Saludos. --QuiRóH

(hablemos) 22:57 3 ene 2009 (UTC)

Hola QuiRoH. Te quería sugerir algunos cambios y aportaciones a la lista de destacados. Yo sería partidario de incluir a Alberto Jiménez Becerril, porque es un nombre que estará presente en todos los libros que se escriban sobre la historia de Sevilla, precisamente por las causas de su muerte la cual le ha dado celebridad, igual que le ocurre al futbolista Antonio Puerta que siempre estará en el recuerdo de los aficionados el fútbol especialmente los sevillistas por lo trágica que fue su muerte. He localizado algunos personajes notables con Sevilla, pero no se si son sevillanos o no, pero que podrían figurar como destacados, uno de ellos es el médico Ramón Vila Jiménez, cirujano jefe de la plaza de toros durante más de 30 años, y cirujano muy prestigioso. No se donde ha nacido. Otro destacado es el periodista Francisco García Montes conocido por el seudónimo de Juna Tribuna, otro destacado fue el ganadero taurino Salvador Guardiola, pero tampoco se si ha nacido en Sevilla. Yo sería partidario de eliminar de la lista a Marujita Díaz y Charo Reina,pues son famosas por sus apariciones en los programas basuras de la televisión. Por contra sería partidario de incluir al cantautor José Manuel Soto Saludos. --Feliciano (discusión) 04:19 4 ene 2009 (UTC) P. D. Mira tal y como está actualmente el artículo creo que podría ser evaluado como AB, pero existe la posibilidad de que si tienes la motivación suficiente y te gusta el tema se podría convertir en AD, si se hiciese algo parecido a lo que es Historia de la electricidad del cual fui uno de los redactores principales y consiguió ser AD. Para abordar un artículo así se puede ir haciendo poco a poco, reseñando con brevedad los aspectos más relevantes de cada personaje destacado, aparte de que cada uno de ellos tenga su propio artículo que puede ser mucho más extenso y pormenorizado. ¿Te animas?. --Feliciano (discusión) 06:11 4 ene 2009 (UTC)

Desdeluego que ya forma parte de la historia de Sevilla y de España, pero yo pretendía incluir a los personajes destacados en su ambito, por su labor, profesión y facultades, no por este tipo de hechos. Que a priori puede parecerte que es el mismo caso que el de Puerta, pero la verdad es que Puerta era un gran jugador con proyección y juventud, que ya había jugado con la selección de fútbol nacional, tanto en la sub21 como en la absoluta, y que jugó en un equipo importante de la LFP, y que equipos como el Arsenal FC, el Manchester United o el Real Madrid codiciaron para su plantilla. Y te lo digo yo, que soy del betis jejeje, no he tenido en cuenta las circunstancias de su muerte, sino que lo considero un deportista destacado de Sevilla. Estoy pensando en colocar a Alberto Jimenez Becerril en el apartado de Miscelanea, donde comentaré y describiré el caso, no sé si te parecerá mal.

En cuanto a los nombres que me has dicho (Ramón Vila Jiménez, Francisco García Montes "Juna Tribuna", y Salvador Guardiola) me pondré manos a la obra y me informaré sobre ellos.

El tema de Marujita Díaz y Charo Reina... Puede ser que Marujita Díaz sea actualmente un personaje muy devaluado por sus acciones y controversias, incluso por su aspecto físico, y por el juego que ha dado a la prensa rosa... De hecho a mí personalmente no es un personaje que me agrade demasiado incluir como destacado, pero siendo objetivo, pienso que antes de todo eso, ya era un personaje destacado, avalado por sus numerosas obras teatrales y extensa filmografía. Igual me equivoco, pero yo creo que sí debería estar incluida. Y Charo Reina ni tan siquera sabía que hubiera salido en la prensa rosa, la verdad. Pero tampoco sé hasta qué punto puede destacar Charo Reina, así que si nadie más da su opinión, la omitiré como tú apuntas.

A José Manuel Soto voy a incluirlo ya.

Y bueno, gracias por la idea de convertirlo a AD, sería interesante tal y como me lo indicas. Tendría mucho trabajo pero pienso que se podría hacer, aunque no es algo que descarte, de momento no le voy a poner fecha.

Pues nada, muchas gracias de nuevo por todo Feliciano. Un saludo.—QuiRóH

(hablemos) 14:43 5 ene 2009 (UTC)

*Comentario: He estado un buen rato buscando información sobre Ramón Vila Jiménez, Francisco García Montes "Juan Tribuna" y Salvador Guardiola, pero no encuentro nada determinante, ninguna fuente fiable, ni tampoco lugar ni fecha de nacimiento de ninguno. Lo que sí veo es que Juan Tribuna es un periodista deportivo sevillano, pero de ahí no salgo, y debe ser importante, porque incluso existe un premio con su apodo, el premio Juan tribuna... y busco, pero no hay forma...—QuiRóH

(hablemos) 20:13 5 ene 2009 (UTC)

Vale QuiRoH. no te preocupes, no los ponemos y en paz, si que hay un personaje académico importante que incluso tiene artículo en Wikipedia, se trata del historiador Antonio Domínguez Ortiz, que valdría la pena poner y Sergio Ramos de dónde es. Creo que sería bueno, incorporar una introducción a cada apartado donde por ejemplo se ponga lo mas relevante de la tauromaquia sevillana, incluyento sus gaanderías, toreros y plaza de toros, y especialmente las corridas de la feria de abril. No hace falta que sea muy extenso, pero sirve para justificar la lista de toreros, ganaderos o incluso el maestro de la banda de música o el medico de la plaza que tembién era muy populares. Saludos --Feliciano (discusión) 11:30 6 ene 2009 (UTC)

Ok. Pues lo agrego ahora. Pero Sergio Ramos es de Camas, así que no lo puedo incluir. Y voy a ver si pudiera redactar algo que intrudujera a cada sección. Saludos.—QuiRóH

(hablemos) 17:22 6 ene 2009 (UTC)

Hola he indagado en deportistas sevillanos que han participado en Olimpiadas con bastante éxito que si se confirma que han ncido en Sevila podrían incluir en la sección de deportistas: David jiménez Pimnentel (Atleta), Luis Astolfi (Jinete) José ramón Beca (Jinete), Enrique Briones (remero) y juan Luis Aguirre (Remero). también me han aconsejado que se podría poner en alguna sección a Ramón Sánchez Pizjoan parece ser que fue un abogado importnte en su época. saludos. --Feliciano (discusión) 18:35 9 ene 2009 (UTC)

Pues excepto a David jiménez Pimenentel, que no lo encuentro, he puesto a todos los que nombras, y he añadido otro más. Gracias. —QuiRóH

(hablemos) 02:48 10 ene 2009 (UTC)

Hola. colegas míos me han aconsejado que se incluya a los siguientes personajes nacidos en Sevilla: el furbolista Joaquín Sierra "Quino", Manuel Blasco Garzón, José María Blanco White, Melchor Rodríguez García, parece ser que el atleta Pimentel es de Mairena. también insiten en poner a Ramón Sánchez Pizjuán. Saludos Feliciano

Bueno, muchas gracias Feliciano, no te preocupes, en cuanto tenga más tiempo los incluyo, aunque Blanco White ya está desde hace tiempo. Por otra parte se me acaba de ocurrir una idea; voy a añadir un par de personajes ficticios sevillanos (sevillanos en la ficción), pero como no tengo tiempo, lo voy a dejar como esbozo, y aprovecho para seguir pidiendo ayuda, por si a alguien se le acurre alguno más, que lo comunique. Saludos.—QuiRóH

(hablemos) 22:06 13 ene 2009 (UTC)

Hola QuiRoh, me han aconsejado que se podría poner entre los personajes fallecidos en Sevilla al Marqués de Pickman, tal como suena o por su nombre inglés. Saludos Feliciano