Wikipedia discusión:Modelo de elemento químico

Resumen. Es una traducción de la plantilla inglesa (prácticamente idéntica a la francesa y a la de otros idiomas), pero con algunos cambios. Los más importantes:

• Radio medio† <- Atomic radius; pero no el dato entre paréntesis
• Radio atómico calculado <- (Atomic radius) el dato que aparece entre paréntesis en la versión inglesa

El resto son cambios menores que simplifican la tabla. Por ejemplo, se han suprimido algunas entradas.

General

Sugiero separar densidad y dureza, en el caso del carbono y otros elementos con formas alotrópicas se indican varios valores y creo que sería más claro separarlos; de todas formas, tampoco es que haya una relación muy especial entre ambos valores ... Willy

Esas dos propiedades están dentro de general y son las únicas propiedades físicas que se mencionan aquí; no creo que sea necesario separarlos. En el caso del carbono queda claro pues se indica como grafito o diamante donde corresponde. Untrozo

En la wiki inglesa están poniendo imágenes en lo del aspecto. Hasta ahora lo he puesto en la misma celda, centrando el comentario sobre el color. No sé si queda bien del todo... Untrozo

Ayer me pasó lo mismo y también centré el texto! ¿telepatía? ... no sé, igual quedaría mejor con la descripción a modo de pie de foto. Willy 17:06 5 dic, 2003 (CET)

Propiedades atómicas

Configuración electrónica.

d, s, y demás suelen estar con wikienlace. No sé si en la inglesa o francesa, sólo enlazan uno y lo hacen a "elementos del bloque s" o al que corresponda. Otra alternativa es enlazarlos todos a "orbital s", "orbital d", etcétera. O incluso no enlazar ninguno. En el primer caso sería sencillo, en el segundo habría que crear las páginas a las que se enlazaría, y el tercero es muy, muy sencillo.

Lo ideal sería desarrollar artículos específicos sobre cada tipo de orbital (tanto atómico como molecular), pero de momento, con el enlace a configuración electrónica puede ser suficiente. Allí pueden ampliarse los contenidos (si alguien si anima) y si en el futuro éste es suficiente podrían crearse los artículos corespondientes e incluir los enlaces en las tablas.

Entonces, cómo sería la mejor forma, ¿poner enlaces a orbital s, etc. y redireccionar esas páginas a configuración electrónica? Aunque en este caso tal vez podríamos hacer un artículo corto llamado orbital u orbital atómico y redireccionarlas allí. Untrozo

Sí. Podría redactarse un breve artículo con la descripción de los orbitales incluyendo ilustraciones de los más sencillos.

He localizado en internet una aplicación para la generación de figuras de orbitales atómicos con los que puede ilustrarse el artículo orbital, se me ocurre lo siguiente:

- Trasladar los primero párrafos referentes a la ecuación de onda y los números cuánticos al artículo orbital (que no es otra cosa que la solución de dicha ecuación). Así se posibilita enlazar directamente desde el artículo átomo, donde se puede recoger la historia de los modelos atómicos.

- Mantener un breve resumen en configuración electrónica, remitiendo al artículo orbital, y completar el artículo con la tabla de las configuraciones electrónicas de los elementos químicos (al modo de la wiki inglesa). Esta tabla ya la realicé para la EL, de modo que bastaría importarla desde allí (no estaría de más que se restableciera el acceso). La única diferencia que introduje es la de eliminar los números atómicos en cada casilla y resaltar en negrita los elementos en los que el llenado de orbitales no se ajustaba a las reglas de llenado indicadas en el artículo (el que tú escribiste que me llevé allí).

Acabo de escribir un pequeño texto. Poco recuerdo de cuántica, por lo que mucho se podrá mejorar. Empecé como sugerías, traslandando de configuración electrónica, pero no mucho realmente. La verdad es que ese artículo también se puede mejorar, aparte de incluir la tabla que mencionas.

Sobre los dibujos de los orbitales, los de la alemana están bien (aunque no me gusta el color), pero sólo tienen los d. El dibujarlos con el programa supongo que se podrá, esperemos que queden bien bonitos.

Propongo añadir a la tabla el término espectral correspondiente al estado fundamental de cada elemento (^2S+1L_J), ya que la IUPAC lo añade en las últimas listas de elementos en preferencia con respecto a la configuración electrónica (la configuración electrónica, aunque ha resultado sencilla para entender la Química a niveles básicos, en realidad es una notación ambigua que engloba una familia de estados electrónicos distintos). Si hacéis el favor de añadirlo en la tabla yo me comprometo a completarlo para todos los elementos. En las listas de la IUPAC lo nombran como "ground state term symbol", símbolo del término del estado fundamental. Añadir este dato a nuestras tablas -desde el punto de vista químico- hará que la wikipedia en español vaya un pasito por delante, al menos en las fichas de elementos (algo es algo). Ikertza 11:42 10 ago 2007 (CEST)

Electrones por nivel energético

Personalmente eliminaría esta entrada de la tabla, incluyendo el dato entre paréntesis después de la configuración electrónica (en aquél artículo ya se especifica que ésa es una notación alternativa).

¿Qué dato entre paréntesis? Untrozo

Ejemplo Aluminio: [[[Ne]]] 3s² 3p¹ (2,8,3)

Entonces queda poco claro, mejor quitarlo definitivamente, no creo que sea muy útil. Untrozo

Quizá sea lo mejor

Radios

Los radios que deberían figurar en la tabla son el atómico, el iónico, y el de Van der Walls. El atómico se define como la mitad de la distancia interatómica del enlace covalente por lo que ambos valores deben ser forzosamente iguales. Por otro lado, creo que la mención del valor calculado debería recogerse en el lado derecho de la tabla, junto al valor en cuestión.

Los de la wiki inglesa han sacado los datos de:

-radio atómico http://www.webelements.com/webelements/properties/text/definitions/atomic-radius-emp.html Y con este radio atómico se están refiriendo a un radio calculado a partir del promedio de longitudes de enlace (ya sea metálico, iónico o covalente) que presenta un elemento en diferentes compuestos. Al menos habría que enlazarlo a una página explicativa o bien decir qué es en el pie de página.

-radio covalente http://www.webelements.com/webelements/properties/text/definitions/covalent-radius.html

-radio de Van der Waals (ahora me doy cuenta de que debe de ir con mayúscula, ¿no?) http://www.webelements.com/webelements/properties/text/definitions/van-der-waals-radius.html

Sobre los radios iónicos, habría que sacar los datos de otras fuentes, y además hay que tener en cuenta que para cada elemento habrá varios dependiendo de su estado de oxidación. ¿Alguna sugerencia?

También se podrían poner los radios metálicos para los metales, que son diferentes a los radios covalentes tabulados.

Y hay una dirección parecida para el radio atómico teórico.

Si tuviéramos una fuente para copiar los valores de esos radios, apostaría por incluirlos. Sobre el radio atómico, lo dejaría, tal vez poner radio promedio o similar y enlazar a una página llamada radio promedio de elementos químicos en donde se explicara qué es (también el teórico).

Untrozo

Propuesta:

• Radio medio^{†(u otro símbolo)} __
• Radio atómico calculado __
• Radio covalente __
• Radio de Van der Waals __

(En el pie de tabla) ^†Calculado a partir de distintas longitudes de enlace covalente, metálico o iónico.

Me parece bien Willy

Estructura cristalina

Las estructuras cristalinas básicas están recogidas en el artículo redes de Bravais; el edificio cristalino podrá ser más complejo ern el caso de minerales, pero no en materiales puros, así que bien podría enlazarse con aquella página.

Bien, y adémás parece una buena página. Untrozo

Toma, claro! como que el artículo es hijo mío (jeje).

propiedades fisicas son algo muy bello dentro la fisica espero que les guste

Información diversa

Julio por kilogramo kelvin

No sé si se escribe así realmente. Tal vez julio por kilogramo y por kelvin.

Me inclino por la primera.

PI

El ponerlos en dos columnas como en aluminio me ha gustado, especialmente cuando hay bastantes datos. Untrozo

Isótopos

Términos empleados por el momento

• α (Platino)
• ε (Platino)
• Epsilon (Aluminio)
• β^- (Hidrógeno)
• n (Hidrógeno)

Página inglesa: http://en2.wikipedia.org/wiki/Radioactive_decay

• alpha decay, beta decay, electron capture, neutron emission, positron emission, proton emission, spontaneous fission.

Pie de tabla

Sugiero quitar "unidades".

La referencia al SI es irrelevante, en la medida de que se indican las unidades empleadas en cada caso, pero la referencia a las condiciones normales es necesaria (indicando los valores de presión y Temperatura especialmente).

Abreviaturas

En la versión inglesa se utiliza con frecuencia la indicación N/A (no available), ¿cuál es la abrevitura usualmente empleada en castellano para referirse a esa situación (sin datos, no disponible, ...). En cualquier caso, ¿las abrevituras empleadas no deberían recogerse al final de la tabla?, las que no estén enlazadas a ningún artículo, ya que en estos casos basta colocar el puntero del ratón sobre el texto para conocer su significado. (Llevo esta discusión al café, para que en todos los casos que aparezcan se utilice la misma abreviatura (en la medida de lo posible). Willy

Aspecto general

Yo limitaría el ancho de la tabla, se come media página y da laimpresión de ser lo más importante en detrimento del resto del artículo. Cambiando las leyendas Capacidad calorífica específica por calor específico y escala Pauling por Pauling, el ancho de la tabla podría fijarse en torno a 350px

Bien, pero tal vez el problema esté en la tabla de los isótopos, que es también bastante ancha. Untrozo

Con las pruebas que realizado con la tabla del aluminio en la Enciclopedia Libre no he tenido problemas con la sección de isótopos

Y seguro que a vosotros se os ocurren más dudas y sugerencias. Untrozo 18:33 30 nov, 2003 (CET)

Willy 14:01 1 dic, 2003 (CET) PD. Confieso que la clasificación de los apartados no me gusta nada.

Lo malo de cambiar mucho la tabla es que entonces sería más difícil tomar los datos de otras wikis. Untrozo

Lo sé, por eso he hecho el comentario aparte. De todas formas, en aluminio, traido por Speedy, tienes la plantilla de prueba con la que estuve trabajando en la EL (la actual tiene más enlaces y el gráfico de la posición en la tabla), habrá que sustituirla por la que se acuerde aquí, pero e momento puedes comparala con la plantilla de wiki.

NOTA: si cambias el tamaño de letra del navegador, el ancho de tabla fijo convierte la tabla en un churro

La verdad es que no noto la diferencia. Pero si dices que se ve mejor en la del aluminio, pues habrá que cambiarla, modificar el ancho y eso que dices. Cuando quieras. Untrozo

En realidad la tabla sólo se dilata cuando se añade información a los datos, como en los casos del boro y el carbono (mira en punto de fusión), creo que poniendo un salto de línea bastaría para que el ancho volviera a ser el original, sin necesidad de modificar la plantilla.Willy

NOTAS

¿Qué tal de idiomas? Los artículos orbital francés e inglés están redirigidos a la página conf.electr., sin embargo en la versión alemana existe un artículo orbital con alguna ilustración. Lo que me ha llamado la atención es el artículo átomo de la enciclopedia francesa; ya son varios los artículos de química de la francesa notablemente mejores que los de la versión inglesa (la ilustración de reacción química está sacada de allí, el resto del artículo está en la EL traducido y con algunos añadidos míos, pero como te digo, el acceso (el que no hay) no facilita el traer nada de allí).

La aplicación para los orbitales se llama Orbital Viewer, disponible en internet para su descarga. Pensaba incluir una mención al programador en las imágenes Generado con Orbital Viewer, de Fulano de Tal, y como pide que se le comunique qué tal funciona el programa, será cosa de darle las gracias y enviarle un saludo una vez esté redactado el artículo para que vea los resultados.

He creado el orbital s con la a plicación y estoy ahora dibujando los orbitales s; el programa es rápido pero no se pueden incorporar los ejes xyz, así que pego los orbitales en paint y luego añado los ejes a mano, pero hay que encontrar las intersecciones de los ejes con la envolvente..., en fin en un rato lo cuelgo para que me digas qué te parece (el cambio de colores es muy sencillo al igual que el escalado, así que se pueden cambiar si salen figuras muy grandes o los colores no gustan). Willy 20:09 3 dic, 2003 (CET)

Los gráficos están muy bien. No sé si según la resolución de la pantalla se verán mejor o peor, pero tampoco es muy importante. Pero viendo los orbitales p tengo una duda. ¿Qué se representa en ellos? Simplemente no tengo claro si estamos representando la contribución angular sin más, o bien, la contribución angular al cuadrado, es decir, si estamos representando, por ejemplo, para el orbital p_z: Θ_{1, 0} (θ) Φ₀ (φ)= (√(6)/(π·√(2)))cosθ, o bien eso mismo pero al cuadrado. He buscado en algún libro y por Internet, pero sigo sin tenerlo claro. Untrozo

Según figura en las instrucciones del programa, la función base es la cuadrada, representándose una superficie de probabilidad constante; de hecho, éste parámetro puede modificarse a voluntad. Véase en internet:

Página del programa (fichero OV.pdf de descripción del progama y formulación) (a veces falla el acceso directo, entonces hay que ir a la página principal, y navegar hsta la página (un par de clicks))

Universidad del Estado de Michigan, Química, como comentario a la imagen del orbital p del nitrógeno se dice que difiere de la representación tradicional sin más explicaciones ¿? Willy 21:50 4 dic, 2003 (CET)

En un libro de química inorgánica que he consultado también dice algo parecido, y en uno de química física no queda del todo claro. Seguramente esté bien, o en el peor de los casos sólo habría que matizar un poco lo escrito en el texto sobre los orbitales. Untrozo

Entonces creo que la mayor parte de la tabla está lista. Voy pues cambiando la plantilla con algunas cosas: radios, eliminar lo de electrones por nivel electrónico, poner enlaces (a orbital), quitar ºF, y algo más que ahora se me olvide.

Sobre lo de separar la densidad y dureza Mohs en el caso de que haya varios alótropos, creo que lo mejor es que para cada elemento que lo necesite se haga, o se estudie cómo hacerlo, pero no para el resto. También dije de poner en dos columnas los PI, pero hay casos en los que no hay tantos, y quedaría mal, por lo que creo que también habría que estudiarlo para cada elemento si se hace o se deja así. Realmente sólo sería algo estético y se puede dejar de una u otra forma.

Ya diréis qué más hay que cambiar. Untrozo

Por mí creo que está bien así, repecto a los estado alotrópicos, he introducido un salto de línea en la tabla del carbono para que se vea mejor qué valor es el de la densidad y cuáles los de la dureza. Respecto a los potenciales de ionización, me parece bien mantener la tabla actual y dividirla si hay muchos valores (por ejemplo, más de seis. En este caso se podría hacer

cuando son pares:

Electronegatividad	1.61 (Pauling)
Potenciales de ionización
1º = 577.5 kJ/mol	6º = 18379 kJ/mol
2º = 1816.7 kJ/mol	7º = 23326 kJ/mol
3º = 2744.8 kJ/mol	8º = 27465 kJ/mol
4º = 11577 kJ/mol	9º = 31853 kJ/mol
5º = 14842 kJ/mol	10º = 38473 kJ/mol
Propiedades físicas

cuando son impares:

Electronegatividad	1.61 (Pauling)
Potenciales de ionización	5º = 18379 kJ/mol
1º = 1816.7 kJ/mol	6º = 23326 kJ/mol
2º = 2744.8 kJ/mol	7º = 27465 kJ/mol
3º = 11577 kJ/mol	8º = 31853 kJ/mol
4º = 14842 kJ/mol	9º = 38473 kJ/mol
Propiedades físicas

pero bueno, éste tampoco es un cambio que incida en el contenido de la tabla (es puramente estético) de modo que se puede posponer para mejor momento o no hacerse (dejo aquí las plantillas de las tablas por si se quieren utilizar para modificar la tabla en algún caso). Yo por mi parte, si está ya la plantilla con los retoques empezaría a a trabajar con la plantilla modificada sobre los artículos de los elementos. Véase Wikiproyecto:Química

Repasándolo, he visto que todavía no está lo que se sugirió de fijar el ancho de la tabla en 350px, o algo así. Como mis conocimientos de cómo crear y modificar tablas son mínimos, no sé cómo hacerlo... Untrozo

Hecho, le he puesto 340px, si en algún caso es insufciente puede aumentarse, también he limpiado los espacios en blanco que había después de los títuos de fila (que luego aparecen cosas raras como saltos de línea donde no debía haberlos).

Nota: Si en una tabla pones un salto de línea (porque hay varios valores o porque quieres hacer alguna anotación), los textos se centrarán verticalmente, por lo que el título de fila no quedará alineado con la primera línea de los datos. Si te pasa eso y quieres que el texto del título quede arriba, bastará añadir <p> tras el título. También puedes dejar una nota en el listado del wikiproyecto si tienes algún problema con la tabla para que lo revise yo (o quien sea). Bueno me voy a un concierto de Sergei Rachmaninov, que ya es hora de que tecleen otros. Willy

ERROR: HALF LIFE NO ES VIDA MEDIA!!

Queria apuntar que half life no es vida media, sino periodo de semidesintegración o semivida. Vida media en ingles se dica "mean lifetime". Paso a corregirlo en la tabla de la plantilla, pero me parece que llego un poco tarde y me tocara ir elemento a elemento para corregirlo. ¿Alguien me echa una mano? --Saludos, Kuanto (discusión) 23:32 8 ene 2006 (CET)

• Me respondo a mi mismo. Ya esta corregido, al menos en los ciento y pico elementos quimicos que hacían referencia a vida media erróneamente. Me he apoyado en la wiki inglesa para asegurarme de que mis cambios eran correctos. Ahora si que me merezco unas wikivacaciones, xD --Saludos, Kuanto (discusión) 22:10 21 abr 2006 (CEST)