Usuario discusión:Ivanics/Discusiones archivadas 2009

Hola, Ivanics/Discusiones archivadas 2009. Te damos la bienvenida a Wikipedia en español
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Wikipedia en español es una enciclopedia de contenido libre que surgió en mayo de 2001; desde entonces se han establecido varios principios definidos por la comunidad. Por favor, tómate un tiempo para explorar los temas siguientes, antes de comenzar a editar en Wikipedia.
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Esperamos que pases buenos momentos en Wikipedia. Andres Alvarez 04:45 10 ago 2007 (CEST)

Referencias en Tala (moneda)

Hola, Ivanics/Discusiones archivadas 2009. El artículo Tala (moneda) en el que colaboraste no posee fuentes o referencias necesarias para cumplir con la política de verificabilidad de Wikipedia, debido a lo cual {{ #if: Tala (moneda) | ha sido marcado con la plantilla {{referencias}} | han sido modificadas o retiradas de los artículos en los que se incluyeron o marcadas con la plantilla {{referencias}}.

Por favor, añade las fuentes que consultaste para redactar dicho contenido como referencias (recuerda que Wikipedia no es fuente primaria, por lo que la información ha de ser contrastada). Puedes hacerlo añadiendo al final de cada afirmación <ref>referencia</ref> sustituyendo "referencia" por la bibliografía o vínculo que utilizaste como fuente para la misma. De ese modo, el lector podrá comprobar la exactitud, precisión y neutralidad del artículo, y buscar más información sobre el tema.

No se considera una buena práctica retirar la plantilla sin antes haber llegado a un acuerdo con el usuario que la colocó o con un usuario que goce de la confianza de la comunidad (ej. un bibliotecario).

Si tienes un momento, te pido que leas estas políticas y trates de observar lo que señalo, así tu esfuerzo aquí tendrá mejores resultados. Si aún leyendo la política te surge alguna pregunta, no dudes en dejarme un mensaje en mi página de discusión y en cuanto pueda te responderé, o bien, puedes también acudir a alguno de los usuarios del programa de tutoría de Wikipedia. Saludos y buena suerte en tus ediciones. Rrmsjp (Expecto Patronum...) 03:20 16 feb 2009 (UTC)

Escudo de E.U. Colombia

Si quiere yo lo corrigo, por ni no hay problema con eso. Shadowxfox (discusión) 02:32 13 jul 2009 (UTC)

Listo, yo lo hago. Shadowxfox (discusión) 02:53 13 jul 2009 (UTC)

Banderas

Yo creo que si. Debe tener su bandera propia. No le veo mayor sentido usar una de Yugoslavia. -- Josegacel29 (Quejas y reclamos) 20:21 20 jul 2009 (UTC)

Heráldica

Hola que tal Ivanics

Los usuarios SajoR, XalD y yo estamos sumando esfuerzos para crear la mayoría de los escudos de Colombia, siempre y cuando contengan una descripción lo bastante significativa como para poder dibujarlos (esto es por exigencias del THV).

Lo ideal sería que nos pudieramos de acuerdo para saber quienes hacen que cosa, para no tropezar en el camino. SajoR y yo estamos por ejemplo haciendo los escudos de municipios antiguos cuyo blasón esté descrito por reales cédulas. XalD por su parte realiza los escudos de los municipios de Antioquia mientras tenga una buena descripción y un dibujo legible en las páginas de los municipios. Igualmente yo también estoy haciendo los escudos de los departamentos, cuando tengo tiempo.

Lo único que si te pido encarecidamente es que cuando incluyas la descripción del escudo que hayas hecho en las páginas del wikiproyecto, por favor no incluyas el significado de los colores, ya que a los heraldistas (especialmente españoles) es molesta mucho eso. Y que cuando hagas un escudo no le metas degradados ni brillos, también por exigencias del THV.

Gracias y suerte. Shadowxfox (discusión) 20:39 31 ago 2009 (UTC)

Hola de nuevo.

Con respecto al escudo de Cartagena, yo coloqué allí la versión colonial, pero bien sé que la ciudad adoptó un nuevo escudo a partir de 1811 (y esto además se debe colocar en esa descripción, siguiendo el ejemplo de los españoles en el taller). Lo que debe hacerse es crear los dos, ya que si se llegara a crear el artículo sobre el escudo de Cartagena de Indias se deben colocar ambos como parte de la historia de éste (tal como se hizo con el del Escudo de Antioquia y se ha hecho en varios otros) y además porque el republicano se puede incluir el artículo de la ciudad y el colonial en el artículo de la Provincia de Cartagena, que yo mismo redacté. Suerte con eso, nos vemos Shadowxfox (discusión) 21:29 31 ago 2009 (UTC)

Mis respetos por la iglesia de Envigado. --Germarquezm (discusión) 22:26 5 oct 2009 (UTC)

PR:THV

Hola, bienvenido al taller y gracias por tus primeras aportaciones. Espero poder ayudarte para avanzar juntos con los demás compañeros en el armorial complejo y fsacinante americano. A modo de ilustraciones de ciertas dificultades, aconsejo la lectura del tramo final de este artículo [1]. Otra fuente de consulta obligada es el glosario de armoria.info, esta tomado de los principales autores. Otro autor quizas el mas importante actualmente es Michel Pastoureau, sus obras son rigurosas pero amenas. Respondiendo a tus dudas, la tabla de colores del taller esta aqui [2]. Una web muy bien documentada, y con un estilo de dibujo muy cuidado y genuino es www.grandesp.org.uk. En heráldica solo hay 7 colores: el amarillo y blanco (o en tonalidades parecidas) se llaman oro y plata y ambos "metales", pero eso no quiere decir que tengan que parecer metal! Otros ya sabes, el rojo, el verde, el purpura, el azul y el negro. En otras heraldicas se usan pero con muy poca frecuencia el anaranjado, el gris oscuro (acerO9 y otros, pero ya digo, son rarísimos. En la herladica hispano, siendo más listos que nadie, nos hemos inventado el adjetivo "al natural": esto quiere decir que puedes usar algun tono distinto de marron o gris para castillos, puentes, muros, etc. Un arbol "al natural" quiere decir: follaje verde, tronco marron, frutos amarillos o rojos. Se usa un tono rosaceo para la piel humana "al natural". Animales "al natural" son leones marrones o parduzcos, etc. A la hora de dibujar, solo se usa un mismo tono no importa el lugar: asi, el amarillo "oro" es el mismo para un cuartel que para la corona exterior. No se pueden usar tonos o matices distintos para un mismo color, y por tanto, no se deben usar reflejos o sombreados. Si se necesita un sombreado, se usa el trazo negro. Otro aspecto importante es que debe marcarse el "borde" de las figuras: nosotro usamos el negro a 1px para los armoriales y el oro viejo para los escudos históricos. El bronce no es un color heráldico, las cimeras se pintan de oro o plata, pero tambien es frecuente verlas de gris oscuro. Saludos y buena suerte, --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 21:46 31 ago 2009 (UTC)

Escudo antiguo de Cartagena

Hola que tal !

Mira con respecto al escudo colonial de Cartagena, el usuario SajoR y yo estuvimos investigando para saber que tipo de corona era la que llevaba el escudo encima de la cruz (ya que la Real Cédula no se describe); en varios libros de heráldica de Colombia observamos que el escudo llevaba era una corona abierta y por ello la cambiamos (mira, las únicas versiones online que pudimos encontrar fueron estas [3], [4], [5]). Como ves, todas ellas muestran la corona como está en el momento, es decir abierta, aunque nosotros también tenemos dudas sobre la disposición de una corona de oro sobre esmalte de oro, pero creo que lo mejor sería preguntale a Sancho o a alguien mas de Taller. Shadowxfox (discusión) 19:44 6 sep 2009 (UTC)

PD: Creo que deberías cambiarle el color al casco al escudo de Villeta por un gris oscuro, ya que no creo que ese color sea permitido (acuerdate de lo que paso con el escudo de Ciudad Bolívar).

Bueno, en base a las imagenes y lo que hemos visto, cambie la forma del blason, le puse el campo verde que la cruz tiene abajo y puse la corona de gules. No creo que haya que hacerle mas cambios (ya sería el colmo). Nos vemos Shadowxfox (discusión) 21:05 6 sep 2009 (UTC)

Heráldica colombiana

Hola de nuevo

Ya que soy el único que se preocupa por estos asuntos (tanto en incluir referencias como en dar descripciones correctas), pues te diré que no puedo hacerle caso a 2 personas a la vez. Primero Sancho me dice que las descripciones se deben ajustar a las del taller, así las páginas oficiales den una definición (que para el la mayoría de veces son erradas, para ello puedes leer mi página de discusión y te darás buena cuenta de ello); y luego tu me dices que wiki no es fuente primaria, que no me base solo en imágenes y que varias de las descripciones que he puesto difieren de las del blasón oficial.

Bueno, resulta que he buscado dichas reseñas, pero en ninguna parte las encuentro, ni siquiera en libros, por eso me he basado en el lenguaje heráldico para dar una definición correcta de estos, aunque sea en base de las imágenes que se encuentran en las páginas. Al no haber mas, que puedo hacer ?

Te sugiero encarecidamente que consultes con Sancho, ya que no soy el responsable de esto. También te invito a que colabores buscando páginas o libros que sirvan de referencias. Shadowxfox (discusión) 16:42 11 oct 2009 (UTC)

Primero que todo, ese usuario anónimo que editó la pagina del armorial de San Andres fui yo.

Segundo, puede que varios estén haciendo escudos, y hasta los incluyan en las páginas, pero el único que se preocupa por el mantenimiento de las mismas soy yo (y de hecho, creo que soy a quien la mayoría se dirige con respecto a este tema).

Tercero, he visto en varias páginas de los armoriales españoles que las referencias a las que se remiten ni siquiera tienen un asomo del escudo (ni imagen ni descripción) o se basan en páginas que no son oficiales (tal como acá), así, si ellos pueden hacerlo porque nosotros no ? acaso somos especiales o las reglas solo se aplican a nosotros ?

Cuarto, ya esto no puede seguir así, de tal forma que me retiro de este proyecto y mejor te encargas tu. Para tal efecto, consultale a SanchoPanzaXXI lo que requieras para el mantenimiento.

Shadowxfox (discusión) 11:15 12 oct 2009 (UTC)

Hola, en wiki no se pueden usar solo imágenes pues equivale al uso de una "fuente primaria" WP:NFP; de igual modo tampoco valen podcast, ni documentos orales, según WP:VER debe ser una publicacion o texto y además soportado por un autor o autores que sepan del tema; en ningun momento se dice que SOLO valgan fuentes oficiales. El lenguaje del blason es el referente del arte heráldico, un adescrpcion es suficiente para el experto, las imagenes suelen ayudar pero tambien confundir. Es por ello que en el taller NO admitimos blasones basados en imágenes solamente. Otra cosa es que basandonos en diccionarios etc, podemos "reformular" al lenguaje heráldico descripciones con errores o que no se ajusten a la misma terminología. Lamento que la incomprension de estas reglas lógicas y básicas lleven a este ambiente. Rogaría calma y buen voluntad, el trabajo de ambos dos está siendo apreciado. Saludos, --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 18:28 15 oct 2009 (UTC)

Escudos

Hola Ivanics!

Bien o no! parce sucedió lo que tarde o temprano iba a pasar, pues resulta que ambos hicimos el mismo escudo jajajaja, el emblema en cuestión es del municipio de El Carmen de Viboral, en gran parte del escudo coincidimos excepto en dos detalles. Como la descripción no indica cual es el elemento que está alrededor del escudo, y como los ejemplos visuales son de poco detalle, usted lo interpreto como lambrequines y yo como un pergamino. La otra parte en la cual no coincidimos es en el escudete, la descripción claramente dice: “…en el centro de la cual se destacan el escapulario de Nuestra Señora del Carmen” y dicho escapulario es así [6] , como se ve en el ejemplo visual de la pagina de la alcaldía, que en realidad representa el monte Carmelo, el cual tiene su categoría heráldica en commons. Algo parecido te paso con el escudo de Guatapé, pero es la descripción la que confunde pues dice: “El segundo cuadrante, tiene la cruz terminada en ancla con tres estrellas, que el símbolo de la devoción a la Virgen del Carmen, con una corona imperial sobre ella”, pero en realidad no es una ancla, es el monte Carmelo al estilo del escapulario que tiene tres estrella.

Lamentablemente, las páginas de las alcaldías son muy descuidadas con lo referente a los emblemas, y eso hace que sea complicado hacer una versión heráldica, pues fuera de que las descripciones (en su mayoría) son mediocres y antiheráldicas, los ejemplos visuales están en las mismas, además algunos fueron diseñados sin tener en cuanta la heráldica.

Cambiando de tema, lo felicito por esa dedicación a los escudos colombianos, y en especial por el trabajo tan detallado que hizo en los blasones que contienen iglesias (envigado, Caldas y Girardota), pues dichas edificaciones tienen mucho detalle. Saludos SajoR (discusión) 20:40 21 oct 2009 (UTC)

• Si esa es la idea, quiero nominar el arti del escudo de Medellín para AB (es muy corto para AD), estoy esperando que Sancho me diga su punto de vista, en especial de la sección que habla de la real cédula. Además me gustaría agregar una sección llamada "Regulación y uso", para lo cual busqué algún acuerdo o decreto que regule el uso del emblema, hasta fui a la alcaldía y al consejo pero nadie me supo decir nada, me mandaban de piso a piso, de oficina en oficina y nadie me supo decir nada. En la red solo encontré un decreto que ratifica los símbolos de la ciudad, pero no indica su uso, hasta llegue a ir al archivo histórico de Medellín y revise los acuerdos de una década y la verdad no me quedaron ganas de seguir revisando las ultimas 7 décadas. Para colmo se perdió la real cédula en la cual se conceden las armas para la ciudad, solo dispongo de unas reproducciones de un libro, pero son a blanco y negro y desconozco sí el dibujo de dicho documento vino a color.

Sobre el escudo de Guarne lo he tenido en mente para hacerlo, pero ese escudo tiene algo que no cuadra, la descripción explica 4 partes o secciones del emblema, pero los ejemplos visuales muestran tres secciones, y el monograma de cristo y la cornucopia comparten el mismo cuartel. Además dice que el escudo es de tipo francés y los ejemplos visuales muestran la forma española. Los "leones mornados" que son los soportes ¿de que estilo son?, la verdad no tengo idea que quieren decir con "leones mornados", ¿tiene algo que ver que sean así de pequeños como se ven en los ejemplos visuales?. Sí se trata de leones "normales" usa los de este escudo, así de ese tamaño pues los soportes son igual o hasta un toque mas grandes que el escudo. En este momento estoy buscando un escudo municipal de Antioquia que sea "agradable" para hacer, pues la mayoría son antiheráldicos. Saludos SajoR (discusión) 01:25 26 oct 2009 (UTC)

Tengo hecho los escudos de Andes y Sopetrán, aca los puedes ver [7] [8], de cada uno realice dos versiones, dime cuales te parecen las mas adecuadas para subir, acá están las descripciones Andes Sopetrán. Saludos SajoR (discusión) 17:21 27 oct 2009 (UTC)