Usuario discusión:Elmanechi

Historia de Bolivia

Hola Elmanechi, bienvenido a la Wikipedia. Por favor vuelve a introducir tus contribuciones a Historia de Bolivia. He tenido que revertir a una versión anterior por vandalismos. Puedes ver lo que sucedió en el historial de página. Saludos y felices wikiediciones. --Elwikipedista 17:33 3 sep 2006 (CEST)

Morales

En vez de insultar, ¿porqué no te informás debidamente de las políticas de wikipedia?. Eliminé tus agregados pues no eran más que un panfletillo disfrazado de información. Wikipedia no es el lugar para hacer proclamas políticas ni operaciones de manipulación informativa. Si querés agregar un balance del primer año de Morales, podés hacerlo siempre que sea en forma objetiva, citando fuentes académicas, objetivas y prestigiosas, y redactándolo de manera neutral, dejando bien en claro que se trata de la opinión de sectores específicos. Por favor revisá también la wikietiqueta, ya que la actitud que demostraste en tu mensaje es considerada una grave falta. --Tegu 15:46 19 feb 2007 (CET)

Etiqueta

Te ruego que observes la etiqueta. Pide disculpas al usuario al que llamaste nazistoide. Estoy vigilando su discusión. Emilio - Fala-me 15:49 19 feb 2007 (CET)

• Último aviso. Estoy esperando... Emilio - Fala-me 15:59 19 feb 2007 (CET)
  • OK, ya entendí. Emilio - Fala-me 16:04 19 feb 2007 (CET) Por consiguiente:

Cuenta bloqueada

Tu cuenta ha sido bloqueada temporalmente para evitar que sigas vandalizando en Wikipedia. Si deseas hacer contribuciones útiles, eres bienvenido a regresar después de que tu bloqueo expire. Emilio - Fala-me 16:04 19 feb 2007 (CET)

Bloqueo

Considero el bloqueo más que justificado. Fue una clarísima violación a WP:E. Te digo lo que a todos: esto es una enciclopedia. Saludos. --Petronas 10:15 21 feb 2007 (CET)

• Hola, Elmanechi. Yerras al considerar que hubo mala fe de mi parte. La presunción de buena fe acaba cuando se pasa a las palabras gruesas. Si bloquearte por no revertir el epíteto es, según tú, una volación a las normas de conducta, de ese razonamiento se sigue que los bibliotecarios debiéramos permitir las faltas de respeto, agresiones verbales, insultos, etc. Esto no es así.

Si repasas el asunto, te fijarás que en ningún momento cuestioné otra intervención tuya más que el epíteto. Que él haya agradecido lo entiendo simplemente como un reconocimiento, ya que, convengamos, también tú o yo nos ofenderíamos si nos llamaran fascistas, nazistoides o similar.

Si bien la censura es contraria a la filosofía wikipedística, igualmente lo es la violación a la etiqueta: considera que tan solo 90 bibliotecarios debemos cuidar 200.000 artículos y más de 400.000 vistas diarias, muchas de los cuales editan los artículos. Es una tarea ímproba y voluntaria. Nadie nos paga ni nos reconoce nada, e incluso debemos andar dando explicaciones —como la que con mucho gusto te estoy dando— sin tener obligación de ello, acerca de cómo violó una o más políticas determinada persona.

Respecto del ultimátum: si bien es cierto que no tienes obligación de estar todo el tiempo frente a tu máquina, también lo es que sí lo tuviste para violar la etiqueta; he visto aquí arriba que otros usuarios han considerado justa la sanción, que por supuesto no hubiese existido de no utilizar gruesas palabras tú mismo.

Voy a explicarte la manera correcta de proceder: si un usuario, Tegu o cualquier otro, se dirige a tí con epítetos incorrectos, habla con él de buenas maneras. Si el problema persiste, habla conmigo o con cualquier otro bibliotecario, que con gusto te ayudaremos. Para eso estamos y es nuestra obligación mediar. Si las ediciones que el otro hace tú las consideras vandalismo, denúncialas en la página de alertas de vandalismo. O reviértelas, o negocia. Pero no lo insultes porque, bienintencionado y todo como me imagino eres, quedas incurso en una violación de etiqueta que normalmente conlleva bloqueos (y esto sin hacer juicio de valor acerca de tus contribuciones, que descuento importantes per se).

Como siempre y con todos, me pongo a tu disposición para mediar y tratar de resolver los conflictos de edición, pero te pido enfáticamente que no repitas las faltas a la etiqueta, porque son muy tristes y no aportan nada al fondo de la cuestión.

Un cordial saludo,

Emilio - Fala-me 13:01 21 feb 2007 (CET)

Greenwich

Por favor, ahorrame el tener que leer tus vulgares cinismos: si tenés intenciones honestas de disculparte, entonces reconocé tu error clara y escuetamente. Si no, te pido al menos un digno silencio. La opción que acabás de elegir (ensayar una serie de banales agresiones bajo el disfraz de una retirada humilde) era totalmente prescindible. --Tegu 20:34 21 feb 2007 (CET)

El que sigue sin entender sos vos. Te lo repito: ya que no vas a reconocer tu error en forma honesta y directa, entonces no cuelgues mamotretos inconducentes en mi página de discusión. Y si después de estar en la wikipedia "desde [hace] casi un año" aún no lo sabes pues yo te lo informaré: nadie debe pedir disculpas por revertir una edición evidentemente sesgada, sin referencias que la sustenten y de claro estilo no enciclopédico. Sólo cumplí con los procedimientos habituales. --Tegu 23:21 21 feb 2007 (CET)

De nuevo

"Deja tus censuras nazistoides" es una terminología que basta y sobra para la actuación de Eamezaga. Y él te ha respondido mejor que yo lo haría. --Petronas 20:40 21 feb 2007 (CET)

La claridad no es sinónimo de cualquiera que sean los calificativos que me dedicas. Reitero lo dicho y no hay razón alguna para repetir las explicaciones de Eamezaga, como si ello fuera a dar más o menos fuerza a las mismas. Coincido con él, lo que no es poco. Por lo demás, te agradecería que, de no estar satisfecho con las respuestas, te dirijas a otro bibliotecario o bien resuelvas plantear la reclamación correspondiente en el Comité de resolución de conflictos, si es que consideras que tienes base para ello. Saludos. --Petronas 22:19 21 feb 2007 (CET)

Estilo en Kenneth Lee

Hola, Elmanechi. Gracias por colaborar con Wikipedia. El artículo Kenneth Lee no cumple con los estándares definidos en el Manual de Estilo debido a lo cual ha sido modificado o ha sido marcado con la plantilla {{wikificar}}.

Para que tus contribuciones puedan ser apreciadas con mayor claridad, es conveniente que revises el manual de estilo y que aprendas cómo se edita una página. De ese modo, tu esfuerzo será mejor apreciado y podrás colaborar de manera eficiente y efectiva para con el proyecto. ^poco@ _pocoBaaaaaaang!!! 00:00 5 abr 2008 (UTC)

camba

Por sea caso, pongo toda la discusión con blackbeast, bajo el rotulo correcto. Añado, por claridad, los textos de los mensajes puesto en su pagina.

Primer mensaje.

Espero pueda enmendar tus errores. Mira Black beast. Entiendo: eres joven y quizás un poco apresurado. Pero sería buena norma mirar y leer atentamente antes de hacer una reversión casi automática...no crees?? Toda la voz “camba”, así como estaba, era la expresión de los rencores de tipo “racista” que son, por otro lado, muy frecuentes en esta época en Bolivia. Rencores que no permiten una sana y pacifica dialéctica sobre cualquier cosa suceda en el país, política, económica, cultural, histórica, y que se proyectan, lamentablemente, también en wikipedia. Creo que sería aconsejable, sin embargo, tener al margen wikipedia, en la medida de lo posible, de este marasmo ideológico y buscar, repito, la mejor objetividad posible (que no es la objetividad enciclopédica pero es algo que se le acerca). Toda la voz “camba”, repito, era un texto con tintes racista (piensa a aquel citado “0.02%” de población indígena para los llanos de Bolivia, cuando en las tierras bajas tropicales viven casi 40 grupos étnicos, con muchas raíces lingüísticas, con sus historias, tradiciones, etc.)' La parte sobre etimología es completamente inventada, además de gramaticalmente confusa. Querido Blackbeast, estas defendiendo una posición absolutamente no enciclopedista. Lo lamento. Espero pueda enmendar a tus reversión. Yo no lo voy hacer por que estoy cansado de estos comportamientos.'

Hola compañero. Primero que nada indícame en que artículo fue que te revertí para poder darte una explicación de porque lo hice. Un saludo.- 天使 BlackBeast Do you need something? 17:11 27 oct 2008 (UTC)

Respuesta

Estas muy ocupado?? Luego de las primeras líneas de preámbulo, he puesto “camba” entre paréntesis. Me parecía claro que se refería a esta voz. Quizás las reversiones sean automáticas. Buena ocasión para leer la voz y enmendar al error volviendo al texto sobre etimología que puse, y que estaba anteriormente. Chau compañero.

Primero que nada compañero, sugiero que moderes la forma en que escribes los mensajes. Se podría considerar ofensiva la forma en que me escribiste a mi discusión. Sugiero que la próxima vez que te suceda algo similar, tengas calma, y no te extralimites con ese tipo de comentarios. De haber sido otro usuario tal vez lo tomaría a mal y simplemente solicita tu bloqueo. Este no es el caso, así que sugiero te calmes. Segundo, la reversión no fue sino una equivocación, presioné mal un botón y sucedió, quizá no lo noté y simplemente no revertí mi reversión. Así también, solicito me disculpes, no fue mi intención estar "defendiendo una posición absolutamente no enciclopedista". Simplemente fue un error, pero no por ese hecho llegues con ese tipo de comentarios. Sin embargo, cualquier otra duda que necesites estoy a la orden. Un saludo.- 天使 BlackBeast Do you need something? 17:23 27 oct 2008 (UTC)

segunda repuesta Como muchas, demasiada veces sucede, lo que prima, lo más importante no es el comportamiento, o el error (quizás por que no enmendó el error inmediatamente blackbeast) sobre una voz de la enciclopedia, sino las formas de reclamos de los pobres usuarios, frentes a los administradores (o amigos de ellos). Algunos de estos no pueden renunciar a la demostración de poder, de autoridad, y amenazan recordando que podrían solicitar el bloqueo solo por “considerar” un comentario algo ofensivo, Se trata obviamente de consideraciones muy subjetivas. Son justamente las interpretaciones demasiado subjetivas que dan campo a comportamientos arbitrarios y caprichosos. Reconoce el “compañero” blackbeast (la verdad, no soy tu “compañero”, pero tampoco me ofendo si me defines así) el error, pero al final acaba siendo el usuario el culpable, y el argumento central no es más el hecho enciclopédico, sino las formas de la discusión: mal para una enciclopedia. Nótese: no creo que hay que ser jurista para ver que no hay nada de ofensivo en mis palabras, ni en la forma (por esto puse los textos completos en mi pagina de discusión), a menos que, con este ejercicio gratuito de autoridad de algunos administradores, no se acabe con aplicar y sentenciar con criterios exclusivamente subjetivos a cualquier forma de dialéctica. Dicho esto, tengo otras cosas de que ocuparme. Te ruego moderar el uso de tu autoridad y el abuso de amenazas, para el bien de la enciclopedia. Finalmente, ya que reconociste el involuntario error, espero, como dije desde el comienzo, lo pueda enmendar.

Bueno Elmanechi. Déjame explicarte algunas cositas que están fuera de lugar:

• Primero: No soy bibliotecario. Por lo que no puedo abusar de mis poderes, ya que no tengo. Simplemente fue un error de tipeo del Huggle (puedes saber que es acá).
• Segundo: La forma en que escribes demuestra cierta molestia con respecto a los bibliotecarios. Así mismo, pareciera como si estuvieses descargando toda tu rabia contra mi, cosa que no es buena. No tengo la culpa de que otros te hayan hecho algunas cosas. Tampoco es bueno que emplees ese tono sarcástico en las cosas que escribes. Vuelvo y repito, cualquier otro usuario puede tomarlo personal y simplemente solicitar tu bloqueo.
• Tercero: No he revertido mi reversión por el hecho de simplemente pensar que tu mismo lo habías hecho. Lo pensé en vista del mensaje que me dejaste. Así que no lo hice. Puedes revertirme.
• Cuarto: "Son justamente las interpretaciones demasiado subjetivas que dan campo a comportamientos arbitrarios y caprichosos". ¿A qué te refieres? Simplemente te dije que fue sin intención. Lo tomaste como si te estuviese insultando, abusando de mi reversión, y buscando la manera de hundirte. Tu eres el que malinterpretas mis palabras.
• Quinto: No estoy defendiendo ninguna postura de tu país. Es más, no busco participar en la política. No todo lo que la gente hace busca atacar en contra de tu voluntad. Además, yo busco lo mejor para la wikipedia, no busca defender posiciones no neutrales.

Compañero, mis disculpas, revertirte no fue mi intención. Pero aún así, sugiero que disminuyas tu tono, y que respondas en cualquier otro momento en donde la rabia no afecte tus cabales. De esta manera, los dos discutiremos de manera wikipedistica. Un saludo.- 天使 BlackBeast Do you need something? 02:18 28 oct 2008 (UTC)

tercera respuesta

Si, Blackbeast. A veces algo sencillo se trasforma, casi sin quererlo, en algo distinto y más complejo. Disculpa primero por la cuestión bibliotecario. Quizás tengas razón: creo que a veces, aunque comprensibles, se generan redes de amistades bibliotecarios-usuarios no siempre saludables y genuinas. Dicho esto. Realmente no he pensado que estaba defendiendo alguna postura política sobre la voz en cuestión. De veras pensaba que la reversión había sido automática (quizás pensando a un vandalismo). Por esto te expliqué la cuestión dejándote la decisión de “revertir la reversión”. Esto sobre la voz.

Sobre los otros puntos, te lo digo fraternalmente “compañero”, personalmente creo que sería siempre preferible solucionar cualquier problema conversando entre usuarios sin utilizar algún tipo de (me permites?) “amenaza”. Ahora nuestra especie se distingue por su diversidad y es lógico que hayan quien acepta algo de ironía, y a veces conceptos fuertes, y otros no. Es legitimo. Pero realmente, querido blackbeast, crees que “estas muy ocupado?” merecía la amenaza de bloqueo? Mira, te lo propongo solo como reflexión personal: el respeto es importante, pero también es importante mantener nuestra diversidad cultural, expresiva, sin por esto, claro, bajar a las vulgares ofensas personales. Que sería de la diversidad de la literatura si se adoptaran algunos criterios, que si creo a veces aplicados arbitrariamente, de wikipedia? Mira, te cuento sin muchos detalles algo que creo extremo: en otro idioma un tipo me revertió automáticamente e inmediatamente todos mis aportes a una voz, sin explicaciones. Cuando me di cuenta le escribí y le dije que era un “enciclopedista indigno”, referido al hecho que borraba sin explicar la razón. Me hizo bloquear por un amigo suyo bibliotecario. Nota - esto si es irónico - que las modificaciones que aporté a esta voz, no política, aparentemente no polémica, y que me fueron borrada sin más, luego las aportó el tipo a su nombre! Bueno...Blackbeast, he visto que estas muy ocupado. Buen trabajo

Bueno, excelente que resolvimos el asunto. Espero que sepas que cuentas conmigo para cualquier cosa. Un saludo. Nos vemos por ahí.- 天使 BlackBeast Do you need something? 20:15 28 oct 2008 (UTC)

RE: explícame

Bueno, solo resumo en algo: Wikipedia está basada en que todo su contenido proviene de una fuente verificable o de lo contrario estaremos con una fuente primaria por tanto debe ser borrada. Viendo el historial del artículo, usted menciona y copio textualmente: "Se trata de una sabana de inundación más extensa del mundo". Yo le pregunto, ¿es la más extensa del mundo? y supongo que me dirá "sí", a lo que yo le preguntaré con esto: ^{[cita requerida]}. Aunque presumo de buena fe sus contribuciones, esa frase me pone un tanto dudoso si será la más extensa o no. Eso es el motivo de mi reversión: falta de referencias que respalden el argumento. Saludos y buen día. --Vic Fede quéjese! 02:50 29 oct 2008 (UTC)

Hola, recorda a Vic Fede que la sabana es parte del gran Pantanal. Saludos, Capmo (discusión) 10:38 29 oct 2008 (UTC)

Referencias en Camba

Hola, Elmanechi. El artículo Camba en el que colaboraste no posee fuentes o referencias necesarias para cumplir con la política de verificabilidad de Wikipedia, debido a lo cual {{ #if: Camba | ha sido marcado con la plantilla {{referencias}} | han sido modificadas o retiradas de los artículos en los que se incluyeron o marcadas con la plantilla {{referencias}}.

Por favor, añade las fuentes que consultaste para redactar dicho contenido como referencias (recuerda que Wikipedia no es fuente primaria, por lo que la información ha de ser contrastada). Puedes hacerlo añadiendo al final de cada afirmación <ref>referencia</ref> sustituyendo "referencia" por la bibliografía o vínculo que utilizaste como fuente para la misma. De ese modo, el lector podrá comprobar la exactitud, precisión y neutralidad del artículo, y buscar más información sobre el tema.

No se considera una buena práctica retirar la plantilla sin antes haber llegado a un acuerdo con el usuario que la colocó o con un usuario que goce de la confianza de la comunidad (ej. un bibliotecario).

Si tienes un momento, te pido que leas estas políticas y trates de observar lo que señalo, así tu esfuerzo aquí tendrá mejores resultados. Si aún leyendo la política te surge alguna pregunta, no dudes en dejarme un mensaje en mi página de discusión y en cuanto pueda te responderé, o bien, puedes también acudir a alguno de los usuarios del programa de tutoría de Wikipedia. Saludos y buena suerte en tus ediciones. Dove (discusión) 18:08 30 mar 2009 (UTC)