Usuario discusión:84.120.66.113

RE:

Yo no lo sé, el resúmen de edición dice: (El artículo es Sistemas de metro, no sistemas de metro ligero) pero ya está repuesto, que era lo que reclamabas. Saludos --Aldana (hable con ella) 22:45 3 ene 2012 (UTC)

Metro ligero

Hola.

Lo borré por una clara falta a la política de Wikipedia:Punto de vista neutral.

No es mi intención discutir si Alicante o Granada son metros con usted o no. Está claro que son sistemas híbridos en el que establecer una denominación clara es difícil, precisamente por eso tienen nombres que no le definen de una manera u otra. Además, no somos ni usted ni yo quienes tenemos que decidirlo.

El problema viene de que en ciertos artículos es muy habitual que se introduzcan cambios por parte de usuarios con respecto a su propia ciudad, metro, sistema de transporte, equipo de fútbol... para que el artículo respectivo hable «mejor» de ellos. Y eso en Wikipedia no se puede tolerar, ya que la objetividad es lo primero para conseguir una Wikipedia de calidad.

El artículo Anexo:Sistemas de metro es un buen ejemplo de ello, ya que durante años usuarios han modificado el dato de su localidad según su propio parecer para ser mejores que el vecino. Eso, aunque se realice con toda la buena intención del mundo y sin falsear dato alguno, como puede imaginar resulta en un artículo que no sirve para nada. Por lo tanto hay que ser tajante con este tipo de ediciones.

Resolver el desacuerdo creo que va a ser difícil, por discusiones previas que he conocido de otros usuarios. Sin embargo, no puedo permitir que se viole el «punto de vista neutral». Seguramente hasta le sorprenda qué falta de neutralidad tiene afirmar que lo de Alicante es un metro cuando hay una referencia que lo define como «metro ligero», aunque tenerla la tiene, pues un metro ligero y un metro son cosas diferentes. Creo que la única forma en la que se lo puedo hacer entender es poniéndose en el lugar de quién vigila las páginas de metros de medio mundo y está todo el día viendo ediciones discutiendo si la designación de mi red es o no adecuada.

Si se lo puedo explicar de otra manera, coméntemelo en mi discusión.

Un saludo.--HrAd (discusión) 12:50 11 ene 2012 (UTC)

Le explico mejor a qué se refiere lo de la neutralidad. Usted escribió:

En segundo lugar y sobre todo porque esa decisión discrimina directamente a Alicante que es donde yo mismo vivo, sobre todo porque además de tener metro además de tranvía y tren de cercanías es una ciudad muy importante, que cuenta con y pese a su merma en su número de habitantes com más de 334.000 habitantes en la actualidad.

Como usted comprenderá, si tuvieramos que cambiar la Wikipedia por cada persona que se siente discriminado, o que intenta reflejar en Wikipedia la verdadera importancia de su ciudad, perderíamos cualquier tipo de objetividad y Wikipedia sería papel mojado. Si quiere colaborar con Wikipedia, algo a lo que le animo fervientemente, le aconsejo que comience con artículos en los que usted no esté implicado.

Un saludo.--HrAd (discusión) 13:00 11 ene 2012 (UTC)

Otra razón justificada para volver a incluir la red de metro de Alicante en el anexo de Sistemas de Metro, cuya marca comercial es TRAM Metropolitano de Alicante

La verdad es que además yo no soy el único que pide que se incluya otra vez en la lista a la red de metro de la ciudad de Alicante con la marca comercial TRAM Metropolitano de Alicante, hay otro que ha puesto otro comentario pidiéndo que se restablezca en esa misma lista esa misma red de la capital alicantina, pero eso siendo neutral en sus argumentos y que alega datos sin defender explícitamente a Alicante. Pero en mi caso si necesita otra fuente con datos objetivos que alegue y justifique su inclusión en esta misma página yo se la doy. Es la siguiente: la página web del portal de Mapa de Metro.com, donde aparece la red del metro de Alicante con su marca comercial TRAM Metropolitano de Alicante. También me limito a enviarle una vez más esa fuente de la revista Déjate llevar cuyo título es 10 años de tram, para que si usted lo creyese conveniente la vuelva a colocar en la misma lista de esta misma página donde aparecen las redes de metro del mundo. Espero que esa fuente le haga que tome esa decisión de volverla a incluir, ya que en mi opinión estoy siendo bastante neural al respecto. Pero si desde Wikipedia con este comentario no me estoy mostrando neutral díganmelo, por favor.

Re:TRAM

Hola.

Le insisto en que no voy a discutir si el TRAM es o no una red de metro, entre otras cosas porque es difícil encontrar un modo objetivo de distinguir entre medios ferroviarios ambiguos.

Si TRAM aparece en la página de Metro (sistema de transporte) es porque otro usuario lo incluyó allí sin que nadie estuviera atento. Son muchas las frases en Wikipedia por referenciar o discutir, hay mucho trabajo por hacer.

Por ponerle un ejemplo, en la página Anexo:Sistemas de metro hace no tanto aparecían el Metro de San Sebastian, el Metro de Gijón y hasta el Metro del Vallés. ¿Es capaz de entender en qué se puede convertir esa página si ante cada uno que encuentra en una web que a lo de su ciudad se le llama metro (hasta «Metro del Vallés» aparece en la web) lo incluímos?

Ya actualmente la página tiene una plantilla de referencias y podría ser objeto incluso de borrado (estoy sopesando solicitarlo) porque contiene numerosas falsedades.

Aparte, sobre la inclusión que ha realizado en TRAM Metropolitano de Alicante, que no me parece mal, no entiendo la manía de incluir cronológicamente el TRAM entre Metro de Madrid, Metro de Barcelona, etc... Si se trata de ordenar cronológicamente las redes de transporte ¿por qué no incluímos entre esos sistemas de transporte el Cercanías de Cádiz, por poner un ejemplo? Si es por su carácter parcialmente subterráneo, el Cercanías de Cádiz también lo es.

También le recomiendo que evite introducir enlaces de referencia en el apartado «Enlaces externos» o se las borrarán. La inclusión de numerosos enlaces externos es borrada porque se toma como un medio de que esas páginas alcancen visitas (spam al fin y al cabo). Los enlaces que sirvan de referencia han de colocarse entre las marcas <ref> y </ref> entre el texto preferentemente, y sólo en el caso de ser una referencia general, en el apartado referencias.

Un saludo.--HrAd (discusión) 11:34 12 ene 2012 (UTC)

TRAM Metropolitano de Alicante

Lo que me dice lo comprendo, aunque no estoy totalmente de acuerdo. Más aun pudiendo perfectamente identificar el cercanías de Cádiz, en este caso es un servicio de cercanías que une dos ciudades sí. Pero al final no es lo mismo, yo lo identifico como un servicio muy similar a los servicios ferroviarios de RENFE o FEVE, que al respecto tienen una sóla estación en el municipio principal o además como mucho un apeadero. Además son servicios muy diferentes, ya que para viajar hay que comprar con dinero en efectivo en las ventanillas o máquinas expendedoras y conservar el billete hasta la llegada, como se hace en cualquier otro servicio ferroviario interurbano, nacional o internacional. En cambio el servicio del TRAM Metropolitano es diferente, ya que no solo tiene un servicio de cercanías muy similar al del cercanías de Cádiz ya que yo desde luego lo conozco mucho mejor ya que soy de Alicante, pero sin defender expresamente los intereses de Alicante, tan solo explicando ese servicio como es porque al vivir en Alicante lo he utilizado con mucha frecuencia. En primer lugar además de disponer del servicio de cercanías cuya línea es la L1 también dispone de otros servicios ya que es un servicio ferroviario tipo híbrido, que al respecto se parece poco o incluso nada al servicio de cercanías de Cadiz pese a disponer de una línea de servicio de cercanías de servicio semi-directo que es la línea 1. Ya que también tiene servicios de transporte ferroviario urbano dentro de la misma ciudad con varias estaciones y no sólo en superficie como en el caso de los tranvías convencionales, sino que varias estaciones subterraneas y justo dentro del nucleo urbano, como ocurre en redes de ciudades como Madrid, Barcelona o Valencia. Que al respecto en el ferrocarril de cercanías de Cadiz no ocurre. Además esos servicios del TRAM Metropolitano de Alicante tanto los que se presta en subterraneo con sus estaciones correspondientes bajo tierra a modo de metro, como las que hay en la superficie en régimen tranviario también se pagan con el precio de un billete dentro del nucleo urbano o los municipios de la comarca de igual modo que los servicios de autobuses urbanos o metropolitanos para viajar dentro de la ciudad, bien entre los municipios de la comarca. Bien sea en las unidades al acceder a ellas, bien sea incluso al acceder a las mismas estaciones subterraneas. Aparte de los servicios de cercanías que presta la línea L1 claro, que en este caso hay que comprar el billete o bien en las ventanillas de los vestíbulos de las estaciones o bien en las máquinas expendedores que hay en las entradas a las estaciones subterraneas o dentro de los mismos trenes. Cosa que no ocurriría lo mismo en el servicio de cercanías de Cadiz, que para utilizar ese servicio hay que comprar un billete en las ventanillas para irse a otro municipio diferente. Usted que yo a simple vista observo es bien entendido en trenes e infraestructuras ferroviarias, si tuviese alguna que otra duda de que el TRAM Metropolitano sea una red de metro y tenga por ello algún que otro reparo a la hora de incluir en la lista de la página de Sistemas de Metro o ampliar la información de esa red metropolitana alicantina colocándola en alguna otra sección le recomiendo que haga una visita a la misma ciudad de Alicante y viaje en su red metropolitana, para que compruebe con más detalle y valore mejor ese mismo servicio para así poder restablecer esos datos que usted ha borrado de la red del TRAM Metropolitano de Alicante. Que para mí no es ni manía ni capricho por mi parte como usted dice, sino que es porque la infraestructura es como tal. Es decir, un servicio híbrido formado aparte de un servicio de cercanías similar al del cercanías de Cadiz también es un servicio tranviario en los tramos donde las unidades circulan por superficie dentro de la ciudad y en los municipios de la comarca, un servicio de metro en los tramos subterraneos con sus correspondientes estaciones soterradas dentro de la misma ciudad con sus tarifas dentro de la misma ciudad y los municipios de su comarca zona A (TAM), donde además se puede perfectamente utilizar la tarjeta Móvilis que sirve de igual manera para utilizar además los autobuses urbanos y metropolitanos. Luego los que abarcan en el ámbito de cercanías sus zonas están distribuidas en zonas B, C, D y E respectivamente, donde únicamente se puede viajar comprando un billete en metálico, como ocurre con el servicio de cercanías de Cadiz o cualquier otro servicio de cercanías de cualquier otra ciudad. Le pido disculpas si puede que yo sea algo pesado al respecto, pero yo solo le doy mi opinión y solo le aporto recomendaciones.

TRAM

Por otro lado en relación con lo que me dice del metro de Vallés en Barcelona. La información que contiene también la define como metro, pero aunque sea una compañía aparte pertenece al metro de Barcelona o bien forma parte de la red metropolitana de Barcelona. Siendo este otro servicio de metro con prestación de servicios de cercanías similar a Metro Sur del metro de Madrid o el de la línea L1 del TRAM Metropolitano de Alicante. El caso del metro de Vallés carece de importancia, sobre todo porque ya se especifica la red metropolitana barcelonesa general al completo en la lista del anexo: Sistemas de Metro, con sus enlaces correspondientes, lo del metro de Vallés es una empresa independiente pero complementaria al mismo metro de Barcelona con lo cual por ello me limito a restarle importancia. Pero en el caso de la red del TRAM Metropolitano de Alicante borrando de esa lista, se borra toda la información general que representa toda la red alicantina. Que en el caso de San Sebastián pienso que también se podría incluir, máxime siendo una red de metro convencional o full metro, es decir totalmente subterranea y que representa toda la ciudad y una compañía que presta un servicio compementario como en el caso del metro de Vallés.