Usuario discusión:Jmfd/Archivo Noviembre 2007

Edición arbitraría

Si continuas editando arbitrariamente será avisado un bibliotecario. La información que tratas de tapar en Hermanos Niño es cierta. Además son solo wikienlaces, que ayudan al lector. Y Martín Alonso Pinzón era de Palos. A ver si te enteras, no trato de hacer daño a nadie, aquí se escribe de forma enciclopédica, nada mas, no estoy en contra tuya, para nada, créeme. Un saludo. Miguel Ángel "fotógrafo" ( Dí lo que quiera, killo) 13:18 13 nov 2007 (CET)

Posible insulto

A ver. Lo primero retira lo de "la mano que te da de comer", o lo pongo en conocimiento de un bibliotecario, puesto que puede constituir un insulto. Segundo, no se trata de palermzar nada, en todos los artículos de la wikipedia hay enlaces a todas las posibles definicines incluidas en esta. Tercero, dime que he puesto o he quitado que no sea cierto. Cuarto, no pretendo ningún pique, de hecho estoy ayudando a poner cosas de Moguer, CON IMÁGENES MÍAS, y otras cosas, pero de la forma correcta y enciclopédica, que tu pareces no entender. Y quinto, te pongo ahora mismo la plantilla de bienvenida, que no tengo nada contra ti. Miguel Ángel "fotógrafo" ( Dí lo que quiera, killo) 13:34 13 nov 2007 (CET)

Un par de cosas, primero sigues sin retirar el insulto. Segundo, yo solo he puesto cosas ciertas. Si sabes de historia sabrás que el primer armador y marino valedor de Colón fue Martín Alonso, gracias a la influencia de los monjes de La Rábida. Sabrás que Martín era el mas afamado marino de la comarca, y eso está contrastado y demostrado por la "historiografía", ¿conoces a unos tales Consuelo Varela, Benito Iñiguez, Julio Izquierdo? Yo no trato de llenar nada de enlaces, de hecho yo he puesto en buen lugar a los Niño y de hecho los pienso incluir en el artículo de los Pinzón. ¿Ves como eres el único que trata de lanzar piques absurdos? Hay que ser mas sosegado y consensuar los textos, eso es lo que se hace en la wiki. Y por cierto, no toques las páginas de usuario, eso es vandalismo. Miguel Ángel "fotógrafo" ( Dí lo que quiera, killo) 14:09 13 nov 2007 (CET)

Lo prometido es deuda, pásate por aquí: Hermanos Pinzón. Miguel Ángel "fotógrafo" ( Dí lo que quiera, killo) 14:43 13 nov 2007 (CET)

Por favor detente. Si continúas vandalizando páginas, un bibliotecario bloqueará tu cuenta y no podrás continuar editando en Wikipedia. Miguel Ángel "fotógrafo" ( Dí lo que quiera, killo) 13:36 13 nov 2007 (CET)

Esta es nuestra última advertencia. La próxima vez que vandalices una página, un bibliotecario bloqueará tu cuenta para evitar que sigas editando en Wikipedia. Miguel Ángel "fotógrafo" ( Dí lo que quiera, killo) 13:45 13 nov 2007 (CET)

Juan Niño y Francisco Niño

Hola, las plantillas que he puesto en Juan Niño y Francisco Niño, son para que no le pongan a los artículos sin relevancia y los borren. Es una plantilla de esbozo que significa que se va a intentar ampliar. Saludos. Miguel Ángel "fotógrafo" ( Dí lo que quiera, killo) 13:50 13 nov 2007 (CET)

Wikipedia no es una biblioteca, es una enciclopedia

Esta frase tuya:

Soy ciudadano de Moguer y mi interés en participar en esta biblioteca pública es el de dar a conocer Moguer a todos los internautas

deberías matizarla, ya que la wikipedia no es una biblioteca, es una enciclopedia. saludos. Miguel Ángel "fotógrafo" ( Dí lo que quiera, killo) 14:11 13 nov 2007 (CET)

No dudes

Por cierto, no dudes en pedirme lo que necesites, a pesar de los insultos no soy rencoroso, tengo material sobre Moguer, se que a Moguer le hace falta que le miren también su historia marina, en su justa medida, por supuesto, como a todos. Para todo eso, me tienes para lo que quieras, pero no te enfades por las ediciones, ya que solo se trata de hacerlo lo mejor posible. Saludos. Miguel Ángel "fotógrafo" ( Dí lo que quiera, killo) 14:16 13 nov 2007 (CET)

Hola, parece que nos vamos entendiendo y que te das cuenta que no voy en contra de Moguer. Un par de cositas, la primera, es mejor que no muevas las imagenes de como las tenia puestas, me refiero a la de Juan Ramón y la del escudo, si te das cuenta se han descuadrado las dos, voy a intentar arreglarlo. La segunda, Sobre la longitud del artículo, no te preocupes demasiado, haz una cosa, fijate en el de Palos de la Frontera, y quizá te ayude para la redacción, bien es cierto, que es mejor recortar los apartados, pero no lo dejes tampoco escueto escueto. Por cierto, al de Palos le han concedido la categoría de "Artículo bueno", a ver si entre los dos conseguimos los mismo para nuestro querido Moguer. Un saludo. Miguel Ángel "fotógrafo" ( Dí lo que quiera, killo) 10:47 14 nov 2007 (CET)

Otra cosa que se me olvidaba, los enlaces redundantes, por ejemplo en el apartado de fiestas tienes enlazada dos veces la virgen de Montemayor, no es bueno enlazar muchas veces al mismo sitio en el mismo artículo, al menos no tan cerca uno de otro, ese te lo arreglo yo, pero tenlo en cuenta. Una última, acuerdate de firmar tus comentarios en las paginas de discusión poniendo las "~~~~". Saludos. Miguel Ángel "fotógrafo" ( Dí lo que quiera, killo) 11:12 14 nov 2007 (CET)

Perdona otra vez, es que me voy dando cuenta de cosillas, mira, el apartado fiestas, planteate mejor que lo podríamos llamar cultura y tradiciones, creo que es mas apropiado. Saludos. Miguel Ángel "fotógrafo" ( Dí lo que quiera, killo) 11:32 14 nov 2007 (CET)

Artículo sin contexto en Castillo de Moguer

Hola, Jmfd/Archivo Noviembre 2007.

Te agradecemos por colaborar con Wikipedia en español. Sin embargo, existen algunos inconvenientes con el artículo Castillo de Moguer que has creado recientemente, debido a que no explica claramente el tema al que hace referencia y por ello ha sido marcado con la plantilla {{contextualizar}}.

A continuación se mencionan algunas pautas que puedes seguir para contextualizar tu artículo:

• El tema del artículo debe ser ubicado geográfica o taxonómicamente, o de acuerdo al esquema más adecuado.
  • Si se trata de un lugar geográfico, debe indicarse al menos el país.
  • Si se trata de un personaje de ficción debe indicarse el título de la obra y qué tipo de obra es (un libro, una película, una historieta de manga, etc.). No asuma que basta con el título para contextualizar.
  • Si se trata de una biografía, debe indicarse profesión del biografiado y su lugar de pertenencia (lugar de nacimiento o de desarrollo profesional), así como las obras que lo hagan merecedor de estar en una enciclopedia.
• Los elementos de identificación deberían ser enlazados con los hipervínculos correspondientes.

Ten en cuenta que esta información es sumamente importante para que el artículo sea considerado enciclopédico y de esta manera se asegure su permanencia en Wikipedia. Puedes encontrar mas información sobre este tema en Ayuda:Contextualizar. Irus 09:25 15 nov 2007 (CET)

Hermanos Niño

Hola. Vamos a ver, ve ala página de discusión de los Hermanos Niño, o sea a esta. Ahí te explico las razones porque te vuelvo a borrar el párrafo del escudo en la casa de los Niño. El escudo de dicha casa es el de los Pinzón, mas concretamente ese es el usado por los descendientes de Vicente Yáñez Pinzón, como D. Luis Hernández-Pinzón, y en la leyenda dice "CASTILLA LEÓN NUEVO MUNDO DIO PINZO(ES)", (pongo entre paréntesis el "ES", porque es un error ortográfico, como sabes muy extendido). Además la foto te la van a quitar de commons, se te ha olvidado ponerle licencia, sino se la pones te borran las fotos. Otra cosa no permiten escaneados, solo se permite trabajos propios o que el dueño de los derechos intelectuales pueda demostrar que es suyo y que los cede. Si tienes dudas de como hacerlo, no dudes en visitarme o llamarme, encantado hablaré contigo y te ayudaré. Saludos. Miguel Ángel "fotógrafo" ( Dí lo que quiera, killo) 12:54 15 nov 2007 (CET)

A ver, lo del escudo, puedes ir tu mismo a la casa y verás que el texto no es tan largo como indicas y además comprobarás que pone lo que te indico "CASTILLA Y LEON NUEVO MUNDO DIO PINZONES" (si quieres hago una foto con zoom al máximo y lo comprobamos), yo no digo que Diego esté equivocado, ni mucho menos, Diego es un grandísimo historiador, que de hecho ha ayudado también a Julio Izquierdo, otro gran historiador a que se reconozca el buen nombre de Palos y a contribuido a corregir el error histórico que tu conoces, pero si te vas a PARES, el portal de los archivos nacionales españoles, puedes hacer una búsqueda y veras que en el Archivo General de Indias en la Sección Indiferente General, Signatura: INDIFERENTE,420,L.8,F.146R-147V, está archivado y descrito dicho escudo que en 1519 se concedió a los descendientes de la familia Pinzón. Si no sabes hacer búsqueda en PARES también te ayudo, si quieres. Además, yo mismo si quieres también te puedo pasar a tu correo un escaneo de la página del libro de Benito Iñiguez "Martín Alonso Pinzón, el calumniado", donde se describen las distintas modalidades del escudo de los Pinzón. Créeme no trato de hacer daño, pero el escudo de esa casa es el que uso el insigne moguereño, descendiente de los Pinzón, D. Luis Hernández Pinzón. Sobre lo de las fotos, es a la hora de subirlas, tienes que darle al desplegable y elegir la licencia, y te repito "escaneos" no se permiten si no se demuestra que la imagen es de uno mismo, por ejemplo la del fraile que fundó san Antonio. Un saludo, y no te enfades. Miguel Ángel "fotógrafo" ( Dí lo que quiera, killo) 14:34 15 nov 2007 (CET)

Otro consejo

Te he retocado algunos textos, tal como me hicieron a mi al principio, y es que pecamos de ser muy épicos. Y es cierto, yo al menos reconozco mi parte. Por eso cuando redactes procura ser aséptico, evita cosas como famosa familia etc, mejor es "destacada familia" etc., ya que si no te lo van a borrar o cambiar, así que te lo hago yo, mejor te enfadas con uno de cerca que con uno que no conoces. Jé jé. Saludos. Miguel Ángel "fotógrafo" ( Dí lo que quiera, killo) 13:05 15 nov 2007 (CET)

Contextualizar

Hola, Jmfd. Yo te he contextualizado el relativo al castillo de Moguer. Fíjate en que al principio no decías ni qué era ni dónde está. Si no lo haces, se te pedirá que contextualices. Suerte por Wikipedia, Manuel Trujillo Berges 13:08 15 nov 2007 (CET)

Copiar textos con derechos

Otra cosa, cuando escribas procura que sea redacción propia tuya, porque si copias literalmente textos de libros o paginas web puede considerarse plagio, y te los borrarán. Haz que las redacciones sean siempre originales tuyas, se puede decir lo mismo simplemente redactándolo diferente, creo que tu sabrás como. Saludos. Miguel Ángel "fotógrafo" ( Dí lo que quiera, killo) 14:40 15 nov 2007 (CET)

¿ein?

¿Que te he hecho para que me grites? Oye no pretendo ninguna condescendencia, solo quería ayudarte, pero parece que ayudar también es malo ¿no? Leches, no se si te estás refiriendo al tema de la redacción de los textos, me imagino que sí, si es por eso solo te recuerdo que por eso el artículo los trece de la fama se borró hasta en tres ocasiones, por contener textos copiados literalmente de otra página web. Mira una cosa, dímelo para no perder el tiempo, ¿quieres ayuda?, bien aquí estoy, pero no me grites ni me hables así, que no pretendo ofenderte. Por cierto la tabla de población, tranquilo, la haré yo mismo. :( Miguel Ángel "fotógrafo" ( Dí lo que quiera, killo) 15:05 15 nov 2007 (CET)

Escudo Pinzón

Estimado amigo moguereño, en estos enlaces ( [1] [2] ) te dejo un pequeño estudio que se incluye en el libro "Martín Alonso Pinzón, el calumniado", de Benito Iñiguez, donde se recoge la historia de dicho escudo. Aparte de los datos que te dí del portal de Archivos Nacionales. Saludos. Miguel Ángel "fotógrafo" ( Dí lo que quiera, killo) 17:52 15 nov 2007 (CET)

Ale un regalito

La plantilla de la demografía de Moguer: {{Plantilla:Demografía/Moguer}} Ya la he puesto en el artículo. Miguel Ángel "fotógrafo" ( Dí lo que quiera, killo) 19:35 15 nov 2007 (CET)

Desacuerdo

Hola. Mira no es por llevarte la contraria, pero este texto:

En sus calles encontró Colón el apoyo de los Hermanos Niño, los cuales vencieron las reticencias de los marinos moguereños a realizar la empresa descubridora, y aportaron la carabela la Niña. También encontro apoyo en la abadesa Inés Enríquez, el clérigo Martín Sánchez y el hacendado Juan Rodríguez Cabezudo. A la vuelta del viaje descubridor realizó el Voto Colombino en la iglesia del Convento de Santa Clara.

no lo puedo considerar exacto. Punto primero: los hermanos Niño no se enrolan porque los convenciera Colón, fue gracias a la acción de Martín A. Pinzón, y lo sabes, cierto es que los Niño convencerían a la marinería de Moguer, es lo lógico, pero el concurso de los Niño no fue por acción de Colón, sino de Pinzón. Punto segundo: la Niña fue aportada por Moguer, pero escogida por Martín A. Pinzón y pagada por Palos, ya que estaba obligado a ello por la real provisión impuesta a Palos por los "deservicios" de alguno de sus vecinos. Punto tercero: es el comienzo del artículo, sobra con una breve explicación, por ejemplo lo de Santa clara está especificado en su propio apartado.

Te escribo aquí porque no quiero que creas que quiero guerras ni nada, me gusta hacer las cosas por consenso y dialogo. Por eso espero que o lo redactes de nuevo, o si quieres hago yo una nueva redacción, te la pongo aquí y retocamos. Venga pisha, un saludo. Miguel Ángel "fotógrafo" ( Dí lo que quiera, killo) 11:18 19 nov 2007 (CET)

Propuesta de comienzo para Moguer

A ver, creo que lo mas neutral y como os estoy explicando es dejar breves reseñas, a ver que os parece esto:

Moguer es uno de los llamados Lugares Colombinos, por haber tenido especial relevancia en el primer viaje de Cristóbal Colón. Entre sus gentes encontró Colón el apoyo de la abadesa del Convento de Santa Clara, Inés Enríquez. Los Hermanos Niño tuvieron una destacada participación en el viaje y además aportaron la carabela la Niña. A la vuelta del viaje descubridor realizó el Voto Colombino en la iglesia del Convento de Santa Clara.

Creo que este texto es mejor que el que está ahora mismo. Miguel Ángel "fotógrafo" ( Dí lo que quiera, killo) 12:22 19 nov 2007 (CET)

Procedo entonces a ponerlo.

otra cosa, mira de nuevo el artículo del descubrimiento, veras que en el primer viaje ya están mencionados tanto los Niño como Moguer. De hecho reconozco que ha sido un descuido, no intencionado, simplemente al poner el texto, se me olvidó incluirlo en la redacción, y como llevas razón lo he retocado y metido esos datos. Miguel Ángel "fotógrafo" ( Dí lo que quiera, killo) 13:20 19 nov 2007 (CET)

PD. y por cierto, si, el artículo está quedando muy bien, es de agradecer que te haya servido la estructura del de Palos. La verdad es que está quedando muy bien. Si bien creo que habría que distribuir los distintos personajes ilustres de Moguer por apartados. Si quieres te lo hago yo, o aprovecha la idea y desarróllalo tu. Como mejor veas. Otra cosa, la citación en el artículo del voto colombino del desembarco en Moguer, la desconocía, y no es que no quiera darle crédito, pero la cita al Archivo de Indias no es la correcta, si tienes la citación completa, ponla, o pásamela y la busco yo mismo para poner la signatura. Siempre he leído que se "encaminaron" hacia Moguer, pero como no tengo los datos pues mejor me callo. Solo decirte que tal como está puesto parece que volvieron directamente Moguer, sin pasar por el puerto de salida, y claro que primero debió de parar en Palos. Saludos. Miguel Ángel "fotógrafo" ( Dí lo que quiera, killo) 13:35 19 nov 2007 (CET)

Otra cosaaaaa, acuerdate de firmar tus comentarios en las paginas de discusión, es una de las políticas de wikipedia. Miguel Ángel "fotógrafo" ( Dí lo que quiera, killo) 13:37 19 nov 2007 (CET)

No se trata de "celoso" punto de vista, es que el artículo del voto colombino, que lo veo muy bien, obvia varias cosas, al voto colombino acuden no solo la real sociedad colombina, creo que tambien viene la Real Sociedad Palosfila, y otras autoridades de Moguer, Huelva, Palos, etc. Y sobre la llegada, creo que debe de indicar al menos, que llegan primero al puerto de salida, no digo que ponga Palos, sino que llegan al puerto de salida, y luego se encamina al lugar de sus dueños. Saludos. Miguel Ángel "fotógrafo" ( Dí lo que quiera, killo) 14:35 19 nov 2007 (CET)

Como quieras, pero el punto de vista lo mantengo. Pero tu lo estás redactando así que tu mismo, dame la referencia y busco la signatura para ponerlo. Me pondré a hacerle unos arreglos de aspecto, no de texto. Y sobre el voto colombino, apuntaba que ciertamente han asistido personas de todo lo relacionado con lo hechos colombinos, entre ellas la "PaloSfila", de la que mi padre fue el refundador y primer presidente de la refundación hace ya unos cuantos años. (por cierto, resalto la "S" ya que muchos os la olvidáis). Y ciertamente es penoso que los políticos no inviten siempre a todos los relacionados con los lugares colombinos. (por cierto, no me gusta nada lo de colombinos, no soy colombinista, mas bien todo lo contrario (Colón le hizo mucho daño al buen nombnre de nuestros marinos), pero es el nombre apropiado para esta zona) Miguel Ángel "fotógrafo" ( Dí lo que quiera, killo) 14:57 19 nov 2007 (CET)

Comarca a la que pertenece Moguer

Por cierto, según la diputación, y la mayoría de sitios Moguer pertenece a la Comarca metropolitana de Huelva, ya se que a nosotros nos puede no gustar, yo personalmente creo que Palos es la Costa de Huelva, pero oficialmente nuestra comarca es esa, la metropolitana. Te dejo una imagen creada para la wiki.

PD. lo encontré, esta es la orden del parlamento andaluz y de la Junta de Andalucía de las distintas comarcas de Andalucía, para el turismo y el deporte. Lo siento pero lamentablemente, oficialmente somos comarca metropolitana de Huelva, nos guste o no. Haz clic aquí. Miguel Ángel "fotógrafo" ( Dí lo que quiera, killo) 14:30 19 nov 2007 (CET)

PD2, ya te digo que para mi Palos no es comarca metropolitana, para mi es Costa, no condado ni nada, Costa. Creo que es lo mas correcto, ya que no entiendo como a lepe ayamonte punta, etc. le llaman costa occidental, ¿y nosotros que somos? ¿es que no tenemos costa? Miguel Ángel "fotógrafo" ( Dí lo que quiera, killo) 14:41 19 nov 2007 (CET)

Voto colombino

Hola. A ver ya he consultado mis fuentes además de ponerme en contacto con el sr. Julio Izquierdo Labrado, historiador, y tal como pensaba, lo de que la Niña subió hasta el puerto de Moguer tanto Julio, como las referencias de las que dispongo, como por ejemplo citas del P. Ángel Ortega, llevan a pensar que eso de que la Niña subió a Moguer es una licencia literaria. Hay un testigo de los pleitos colombinos, un tal "Roldán", que atestigua que el mismo llevo a los Niño al puerto moguereño en una nave de su propiedad, despues de desembarcar la Niña en Palos. Además la citación de Juan Rodríguez Cabezudo no es exacta, ya la he comprobado con los diferentes libros que tengo, y no dice en ningún momento que entrara en ninguna carabela del almirante. Además todos indican que se fue en romería hacia Moguer, vamos que fue andando.

Por tanto como licencia poética está muy bien, pero no es exacto. El artículo está muy bien, pero hay que poner las cosas lo mas exactas posibles y por tanto habrá que corregir esos detalles. Créeme que no quiero hacer daño ni nada de eso, pero como dudaba he consultado diferentes fuentes, además creo que conocerás a Julio y sabrás que sabe un poquito mas que nosotros del tema.. Un saludo. Miguel Ángel "fotógrafo" ( Dí lo que quiera, killo) 20:03 19 nov 2007 (CET)

PD. mañana te dejo aquí mismo todos los datos. Yo no voy a tocar nada, solo te dejo los datos, y creo que tu sabrás usarlos. Saludos. Miguel Ángel "fotógrafo" ( Dí lo que quiera, killo) 20:04 19 nov 2007 (CET)

Bien, primero como ye he dicho, yo no iba a tocarte el artículo, por mi como si quieres escribir latín, solo te he hecho unas observaciones, y no aceptas nada. Pero es que además estás haciendo unas afirmaciones no solo ingratas, sino faltas de fundamento, como que todos eran condenados. MENTIRA. Las incursiones de muchos de la zona eran en favor de la corona castellana y en favor de los intereses de los monarcas católicos, hasta que llegó el tratado de Alcaçovas. La condena de la Real Provisión a Palos, no era a todo el pueblo, era solo a "Diego Rodríguez Prieto e otros vezinos vuestros", Pinzón no era condenado, los Niño no eran condenados. Llevaba Colón papeles para obligar si fuera necesario a presos, pero solo lo uso con cuatro que estaban en la cárcel de Palos, decir que muchos eran condenados, es, no solo hacer daño hacia nuestros antepasados, sino MENTIR, hay multitud de historiadores que han rebatido esas teorías de los condenados, a excepción de esos cuatro tripulantes que te he dicho, que era un homicida y sus tres cómplices, pero claro, por cuatro, ya todos eran unos "condenaos". De verdad es muy fuerte que llames a nuestros marinos bandidos, almenos en el sentido mas estricto de la palabra, INCREÍBLE. ¿Y tu dices querer poner en buen sitio a los bravos marinos moguereños? Léete al Padre Ángel Ortega en "La Rábida, historia documental critica" (4 vols.), (uno de los mayores estudios que se han hecho, no solo de la Rábida, sino de los hechos del descubrimiento ¡¡25 años!! se llevó este hombre investigando todos los archivos nacionales y locales) no solo deja en el sitio que se merece a Moguer, Palos, La Rábida, sino que además hace un estudio exhaustivo de todos los marinos que participaron, toda la familia Pinzón, Niño, Quintero, etc. etc, de hecho los grandes historiadores como la Consuelo Varela y otros, lo han usado como referencias. Pero es que Además Benito Iñiguez, el profesor Manuel López Flores y otros, defienden la libertad de los hombres que participaron en el descubrimiento. La elección de Colón de estos lugares claro que no fue fortuita, aparte de la fama de bravos marinos de esta zona, NO SOLO CORSARIOS, sino bravos marinos en sus incursiones contra las naves de la corona portuguesa tanto en el Algarve como en la "mina" en Guinea, dan prueba de ello, NO SE LES PUEDE LLAMAR PIRATAS, eso es una ofensa, nuestros marinos estaban curtidos en el Atlántico, en el Mediterráneo, y todo mar que se les pusiera por delante, NO, no fueron condenados muchos de ellos como tu dices, eso no se ajusta a la verdad de los hechos, y mucho autores, dan fe de ello. Sobre la enemistad Pinzón-Colón se ha escrito lo que ni sabemos, en gran parte por culpa de los Colombinos, que se han encargado muy mucho de desprestigiar no solo a Pinzón, sino a todos los buenos marineros de Moguer, Palos, Huelva. Pero es que quien estudie los pleitos y los conozca un poco sabe que terminan, acogiéndose los Colón a un laudo arbitral, en el que aceptan lo que les dá la corona, porque la verdad de las probanzas dejan en el peor de los sitios al almirante Colón, de hecho el fiscal de la Corona, no lo puede expresar mejor: "no, no fue Colón el descubridor, que fue otro" ¿se refería quizá a Alonso Sánchez? ¿a otras razones? La familia Colón decide entonces acogerse a un laudo arbitral, ya que veían perdidas todas sus prerrogativas. Claro que los pleitos tienen toda clase de testimonios, claro, a los Colón les interesó y mucho hacer todo un embrollo con el proceso, de tal modo que no se supiera la verdad de muchas de las acciones, como que Colón no era el gran marino que se suponía, no, cualquiera de los marinos que fue con el los dejó muchas veces en evidencia. Pero es que en los mismos tanto los marinos moguereños como los palermos son coincidentes la mayoría de las veces en sus testimonios, y de hecho de ahí se extrae que los Niño y los Pinzón tenían amistad o relaciones de comercio, vamos que desconocidos no eran.

De verdad que una persona de nuestra tierra se atreva a decir que iban en aquel fantástico viaje hombres "no libres", me sorprende. Es cuando menos increíble en el lugar donde dejas a nuestros paisanos con tus palabras. Solo te he dejado unos datos de los pleitos y te pones como una fiera. Claro que muchos historiadores los interpretan como les da la gana, pero si seguimos haciendo eso, al final le vas a dar la razón a los catalanes que ahora afirman que Colón no salió de aquí sino de "Pals" en el Ampudán, y que Moguer no existía, que era Beguer.

Vamos hombre, se razonable, y no me vuelvas a insultar llamándome inquisidor, solo te he dicho aquí en tu página de discusión que no estoy de acuerdo con unos datos que has dado, solo con unos datos, no te he dicho que pongas nada de Palos, solo que la Niña no subió hasta Moguer, y que he buscado esas citas de los pleitos para ver los datos y que no coinciden completamente, solo te he dicho eso. Eso en si, no es nada malo, es solo decirte que no coincide con lo que he buscado ¿te he dicho que lo vaya a cambiar? NO, pero tengo derecho a decirte que no es exacto. Ni mas, ni menos. Yo solo trato de que se hagan las cosas con consenso, te he pedido referencias exactas de lo que dices, pero no me las das, en lo que yo escribo, veras, que en mucho de ello hay citas concretísimas, de Archivos Nacionales, con su signatura completa, y otros datos. ¿Me estás diciendo que miento? Vamos hombre. Se serio. Miguel Ángel "fotógrafo" ( Dí lo que quiera, killo) 11:19 20 nov 2007 (CET)

¿No retiras el insulto que me has hecho?, bueno tu allá. Yo no he dado protagonismo extra a Palos, pero es que veo que parece que no lees, ¿te has pasado por hermanos Pinzón, o descubrimiento de América últimamente? Vamos, veras, que he metido a Moguer en todo lo que hacía falta, porque YO SOY RAZONABLE, y cuando me apuntaste que faltaba esa información, la puse de inmediato, porque ES LÓGICO y era cierto que faltaba, y no era intencionada la falta de información, SI NO, NO LA HUBIERA PUESTO AHORA ¿no crees? Pero te estoy diciendo que no estoy de acuerdo con unos datos, solo digo que no estoy de acuerdo, y lo digo aquí en tu página de discusión, para DEBATIRLOS, como se suele hacer, y no admites el debate. Yo te he admitido que faltaba información de Moguer, Y LA HE PUESTO, pero te digo el pequeño detalle de que la Niña no subió a Moguer, y me montas este pollo. ¿Quien es ahora el inquisidor?, y que quede claro que yo no te lo llamo, pero tu a mi SI ME LO HAS LLAMADO. Sobre lo de corsario no estoy de acuerdo contigo, los actos de nuestras gentes, UNOS CUANTOS ACTOS NADA MAS, solo unos cuantos, eran consentidos por la corona, ES MAS, podríamos decir que eran cuasi ordenados. El resto eran otro tipo de cosas, pesca, exploración, etc. etc. Otra cosa con la que no estoy de acuerdo es con lo que dices que si no se nombra algo no hace falta porque ya se sabe, no no no, para nada y en eso te lo he demostrado poniendo loq ue faltaba de Moguer, SIEMPRE ES NECESARIO poner las cosas en su sitio, a estas tierras se le ha hecho mucho daño, y tu lo sabes, nos han insultado y ninguneado muchas veces, y creo que se debe de reparar, y seguir reparando siempre. Y por favor, no vuelvas a decir esos inexistentes, inexactos, incorrectísimos y ofensivos nombres de "Palos de...." y Moguer de ...", porque ni tienen base histórica ni debemos confundir a nadie que visite nuestras páginas. Es mas, las mejores pruebas del verdadero e historico nombre de Palos ESTAN AQUÍ EN MOGUER, en el archivo de protocolos, en los archivos notariales de Palos, que aparece por primera vez nuestro nombre PALOS DE LA FRONTERA un 25 de mayo de 1642. Anteriormente solo existe Palos, nada mas que Palos, y únicamente Palos. Te repito, no soy tu enemigo, pero permite debatir las cosas, eso es lo correcto y lo democrático, yo como has visto, cuando has objetado algo, y he visto que era correcto lo he puesto. De verdad me parece absurdo todo este pollo, por una observación en un artículo, que tanto a mi, como a JULIO IZQUIERDO nos ha parecido muy correcto, pero le hemos hecho una pequeña objeción y te has puesto como una fiera. Por cierto, creo que ya he adivinado quien eres, las iniciales me resultaban familiares. Un saludo y a ver si somos capaces de dialogar, por cierto, te lo comento, pienso hacer un artículo sobre la provincia de Huelva en el descubrimiento, incluyendo la lista de marineros onubenses, a ver cuando me puedo poner. Miguel Ángel "fotógrafo" ( Dí lo que quiera, killo) 12:22 20 nov 2007 (CET)

Diego García de Moguer

A ver, esta imagen [3], te la van a borrar. Te lo trate de decir el otro día, a wikipedia no se pueden subir imágenes que no se pueda demostrar que uno tiene los derechos, y eso es un escaneo o extraido de una web. Te lo digo porque si vas a la página de la imagen, verás que le han puesto una señal de prohibido ¿verdad?, eso significa que si en unos días no has explicado los derechos de la imagen, te la borran. Cuando subas una imagen, debes de escoger los derechos de la misma en el desplegable que sale ne la página. Venga, si no sabes, como te he dicho en otras ocasiones, estoy para ayudarte en lo que quieras. Miguel Ángel "fotógrafo" ( Dí lo que quiera, killo) 12:42 20 nov 2007 (CET)

PD. lo mismo de las otras imágenes que acabas de poner. Miguel Ángel "fotógrafo" ( Dí lo que quiera, killo) 12:44 20 nov 2007 (CET)

Lamentablemente no se admiten imágenes escaneadas. Te lo explico para que lo entiendas, cualquier imagen tiene derechos de autor, si el autor, aunque sea un ilustración de un libro, no da los derechos, no se pueden reproducir, va en contra de la Ley de la propiedad intelectual, y no basta con poner el nombre del autor, hay que tener el permiso expreso por escrito del autor. Por ejemplo, si alguien coge una foto mía publicada en algún libro o sitio de Internet, al que yo le he dado permiso expreso para esa sola publicación, y aunque ponga mi nombre, si no tiene mi autorización por escrito, lo puedo demandar y de hecho ganaría el pleito con facilidad, pudiedo pedir en daños y perjuicios cuantiosas cantidades. ¿Me he explicado?

Puedes no obstante, coger el escaneo y subirlo a un servidor gratuito como flirk, y luego pedir en el taller gráfico que alguien la vectorice. Prueba eso, pero mientras, borra todas las imagenes, porque te pueden bloquear la cuenta por reincidencia de querer poner material con derechos. Miguel Ángel "fotógrafo" ( Dí lo que quiera, killo) 12:57 20 nov 2007 (CET)

Hola, ¿qué parte de lo que te ha explicado Miguel Ángel no has entendido? Veo que te avisó hace dos semanas y tus escaneados siguen en commons como si tal cosa. Gestionar imágenes que tienen la licencia falsificada es un trabajo ingente, pero podemos suponer buena fe. Ahora bien, si se te ha avisado hace quince días y las imágenes siguen estando allí, la presunción de buena fe desaparece. Vigilaré con lupa cualquier aportación por tu parte y en caso de persistencia haré todo lo posible para que seas bloqueado. Un saludo —Ecemaml (discusión) 09:44 7 dic 2007 (CET)

Imagenes en Moguer

Hola, mira tal y como las has colocado ahora, pro ejemplo en Internet explorer se ven bien, pero en el resto de navegadores, por ejemplo el Mozilla Firefox, están todas las imágenes descuadradas, en medio del texto, y movidas de sitio, voy a ver si lo arreglo. Miguel Ángel "fotógrafo" ( Dí lo que quiera, killo) 10:03 21 nov 2007 (CET)

Hombre ahí puedo hechar una mano y en otras cosas también, "no solo de fotos vive Miguel Ángel", ;) algo me gustan la historia y el arte. (Es una broma). Me pongo a ello. Miguel Ángel "fotógrafo" ( Dí lo que quiera, killo) 10:12 21 nov 2007 (CET)

A ver yo entro indistintamente con los dos. No te preocupes que trataré de hacer que estén lo mejor para ambos. Sobre por ejemplo lo de Juan Ramón, si lo dejas tal como está ahora, la imagen se va mucho hacia abajo,y es mejor ponerlo un poco mas arriba para que abade con su articulo principal, al menos así no invade temas de abajo, no se si me explico bien ¿lo has entendido? Miguel Ángel "fotógrafo" ( Dí lo que quiera, killo) 10:17 21 nov 2007 (CET)

Moguer

Una cosilla, ¿y si en vez de Fiestas, que queda como un poquillo "regulá", no le pones Cultura y tradiciones? ¿No crees? Miguel Ángel "fotógrafo" ( Dí lo que quiera, killo) 12:26 21 nov 2007 (CET)

Puerto

A ver, tenia que haberte dado este enlace hace tiempo (WP:EEL), ya que, a mi me ocurrió lo mismo cuando empecé en la wikipedia, y es el hacer elogios y resaltar hecho. Mira yo cuando llegué aquí los artículos de Palos y de sus hijos ilustres, Pinzón y demás, ya estaban creados, la mayoría por Julio Izquierdo. Artículos con mucho rigor y documentados, pero todos contenían errores de ese tipo, y yo a mi vez hacia lo mismo, llenar de elogios lo que escribía, hasta que varios editores me hicieron ver mis errores, y claro desde entonces trato de ir revisando y corrigiendo esos errores. La palabra "hito" en sus sexta acepción, que es de la que tratamos aquí, dice en el R.A.E. lo siguiente:

• Hito, ta.

(Del lat. fictus, part. pas. de figĕre, clavar, fijar).

6. m. Persona, cosa o hecho clave y fundamental dentro de un ámbito o contexto.

Por tanto la palabra "hito" puede ir en contra de esa política de wikipedia y por eso que te lo he editato. Y prefiero hacerlo yo, no que te lo edite otro, quizá menos dialogante, así al menos tienes alguien cercano con el que enfadarte y no con uno que ni siquiera conoces ;). Voy a tratar de darle otro enfoque a ver si te gusta. Un saludo. Miguel Ángel "fotógrafo" ( Dí lo que quiera, killo) 16:02 21 nov 2007 (CET)

Desacer ediciones

Hola. Veo que algún anónimo te puso un cartel de "sin referencias" y lo has quitado. Mira no es costumbre de la wikipedia quitar esos carteles sin poner la referencia que te requieren, aunque sean anónimos. Creo que deberías dejarla, y luego cuando tengas la referencia, ponerla y quitar el cartel, si no, cuando algún bibliotecario lo vea te puede deshacer tu edición, y pedirte el las referencias. Enga pisha, un saludo. Miguel Ángel "fotógrafo" ( Dí lo que quiera, killo) 10:34 23 nov 2007 (CET)

Artículo sin contexto en Fuentepiña (Moguer)

Hola, Jmfd/Archivo Noviembre 2007.

Te agradecemos por colaborar con Wikipedia en español. Sin embargo, existen algunos inconvenientes con el artículo Fuentepiña (Moguer) que has creado recientemente, debido a que no explica claramente el tema al que hace referencia y por ello ha sido marcado con la plantilla {{contextualizar}}.

A continuación se mencionan algunas pautas que puedes seguir para contextualizar tu artículo:

• El tema del artículo debe ser ubicado geográfica o taxonómicamente, o de acuerdo al esquema más adecuado.
  • Si se trata de un lugar geográfico, debe indicarse al menos el país.
  • Si se trata de un personaje de ficción debe indicarse el título de la obra y qué tipo de obra es (un libro, una película, una historieta de manga, etc.). No asuma que basta con el título para contextualizar.
  • Si se trata de una biografía, debe indicarse profesión del biografiado y su lugar de pertenencia (lugar de nacimiento o de desarrollo profesional), así como las obras que lo hagan merecedor de estar en una enciclopedia.
• Los elementos de identificación deberían ser enlazados con los hipervínculos correspondientes.

Ten en cuenta que esta información es sumamente importante para que el artículo sea considerado enciclopédico y de esta manera se asegure su permanencia en Wikipedia. Puedes encontrar mas información sobre este tema en Ayuda:Contextualizar. Mutari 14:13 23 nov 2007 (CET)

Otro regalito

Pues nada, te acabo de diseñar este userbox, para que lo disfrutes:

Este usuario es originario de la "muy noble y 2 veces muy leal" ciudad de Moguer (España)

Te lo dejo ya colocado en tu página de usuario. Miguel Ángel "fotógrafo" ( Dí lo que quiera, killo) 11:43 26 nov 2007 (CET)

J.R.J.

Creo que a lo mejor queda mejor si ponemos la foto de J.R. a la izquierda ¿no crees? Miguel Ángel "fotógrafo" ( Dí lo que quiera, killo) 12:38 27 nov 2007 (CET)

¿Que tal? yo no lo veo mal ¿y tu? Miguel Ángel "fotógrafo" ( Dí lo que quiera, killo) 12:46 27 nov 2007 (CET)

Quizá a lo mejor metiendo alguno de los monumentos a la izquierda. No sé. Miguel Ángel "fotógrafo" ( Dí lo que quiera, killo) 13:00 27 nov 2007 (CET)

Deja de eliminar material contrastado

Mira te equivocas. En lo del descubrimiento de América te lo expliqué allí en su historial, ero tu se vé que no lees, nada mas que lo que te interesa, el texto que modificaste SOLO hablaba de la real provisión entregada a Palos. Por tanto no cabia meter a Moguer, ya que además luego se nombra convenientemente a Moguer, con sus marineros y los hermanos Niño. No se a cuento de qué viene esto, pero me es igual, tu sabrás de tus actos, pero pretendes crear una guerra que yo no pretendo. Miguel Ángel "fotógrafo" ( Dí lo que quiera, killo) 10:45 28 nov 2007 (CET)

Te repito y re-repito, solo lees lo que quieres, en esa parte del artículo SOLO SE HABLA DE LA REAL PROVISIÓN enviada a ciertos vecinos de Palos. Al comienzo del párrafo del primer viaje se habla de varias provisiones mas, y entre ellas hay una de Moguer y varias a "otras villas de la costa de Andalucía", pero como no te fijas al comienzo, el artículo tiene puesto el cartel de "en obras", lo cual quiere decir que se está trabajando en ello. Tanto la provisión a Moguer, como las otras quedarán referenciadas, y añadidas. Pero repito, ese trozo, solo habla de la provisión que desencadena la participación de Palos, que a la postre es la que obliga al concejo de Palos a poner las dos naves, como así pusieron y escogió Pinzón. Miguel Ángel "fotógrafo" ( Dí lo que quiera, killo) 11:33 28 nov 2007 (CET)

A ver ¿me quieres decir porque aquí (pulsa aquí) si se puede poner la participación de los Niño y en el de los Niño no se puede poner la del marino mas importante? Miguel Ángel "fotógrafo" ( Dí lo que quiera, killo) 11:43 28 nov 2007 (CET)

Hola, Jmfd/Archivo Noviembre 2007. Te agradeceré que no edites arbitrariamente los artículos; otros editores deben perder tiempo valioso en revertir tus acciones y empañas la imagen de Wikipedia que puede hacerse un visitante ocasional. Recuerda además que las ediciones arbitrarias pueden ser consideradas un acto de vandalismo (lo que nos obligaría a bloquearte). Puedes visitar la página de ayuda para informarte y tienes la zona de pruebas para hacer ensayos de edición. Gracias. Miguel Ángel "fotógrafo" ( Dí lo que quiera, killo) 14:20 28 nov 2007 (CET)

Señores:

1. Mi página de discusión no es un lugar para acoger sus disputas personales.
2. Si existe algún tipo de controversia en el artículo expóngan su postura de nuevo de la forma más sintetizada, clara y referenciada posible en la discusión del artículo.
3. El artículo va ser protegido al momento anterior a la guerra de edición hasta que esta se lleve a término por un bibliotecario tal y como se ha solicitado en el tablón de bibliotecarios para guerras de ediciones.
4. Hasta entonces les aconsejo que se calmen en la medida de lo posible y que dejen de intentar denunciarlo como vandalismo evidente o borrar comentarios de otros usuarios o cualquier otra conducta reprobable análoga, o serán bloqueados.

Un saludo cordial. Libertad y Saber 14:43 28 nov 2007 (CET)

En absoluto le he dado la razón, me he limitado a revertir a la versión anterior a la guerra de edición tal y como recomienda WP:GE. Esta situación es provisional hasta que se resuelva la guerra de edición y se determine qué versión debe prevalecer. Hasta entonces le ruego que exponga su postura de nuevo de la forma más sintetizada, clara y referenciada posible en la discusión del artículo a fin de que sea lo más fácil posible determinar una decisión para el bibliotecario que escoja el caso presentado ante el tablón de bibliotecarios para guerra de edición. Agradeciéndole su confianza y su comprensión, un saludo. Libertad y Saber 16:02 28 nov 2007 (CET)

Hola JMFD. Le voy a comentar de forma breve algunos errores que habría podido cometer a la hora de exponer su posición. Disculpe que no profundice y la forma de hablar quizás demasiado directa, pero voy falto de tiempo:

1. Porque usted haya creado los artículos según las políticas de Wikipedia no le proporciona ninguna relevancia especial a sus aportaciones. Aparte de ello, crear un artículo de Wikipedia no otorga la cualidad de fuente. Por ejemplo, yo he creado un artículo sobre el Decreto de Graciano y ello no me convierte automáticamente en una fuente histórica fiable verificando mis consideraciones sobre Graciano ni me deja de considerar como fuente primaria.
2. Usted afirma no querer discutir las fuentes, sino el uso que se dan de ellas, que como bien indica, un uso tergiversadamente propio también es una forma de fuente primaria. Si así lo considera realmente, le ruego que elabore claramente y tratando de aportar referencias las motivaciones que le llevan a dicha consideración, para que el bibliotecario que tome parte pueda decidir con claridad, y esta vez le ruego que lo haga en la discusión de los respectivos artículos.
3. Con el debido respeto, que usted acepte personalmente las aportaciones de otro usuario o no, es irrelevante, ya que cualquiera puede contribuir a Wikipedia. De igual forma, si considera que las aportaciones de este usuario son inidóneas porque trata de marcar una tendencia personal, me remito al punto anterior.
4. Si considera que los datos son subjetivos y tendencionsos arguméntelo de forma clara, concisa y a ser posible con referencias en la discusión del artículo. Lamentablemente su mera afirmación personal sin argumentos concretos ni referencias oportunas no puede ser tomada en consideración.
5. Wikipedia es la enciclopedia libre porque es de contenido libre y utiliza la licencia GFDL, no porque no pueda errar como cualquier otra enciclopedia y mostrar conocimientos sesgados, aunque nos esforzamos por intentar evitarlo en la medida de lo posible.

Con esto le ruego que realice lo que se le indica en el punto dos. Agradeciéndole su tiempo y comprensión me despido. Un saludo. Libertad y Saber 18:02 29 nov 2007 (CET)

Capilla del Hospital del Corpus Christi (Moguer)

Hola Jmfd. Te he puesto "contextualizar" ese artículo porque creo que no es correcta su redacción para wikipedia. Si te fijas, la mayoría de los artículos sobre monumentos (por ejemplo) empiezan tal que así:

El castillo de yoquesé es una fortificación militar de localidad, provincia (país).

Así es más fácil entenderlo y que capte la atención del lector. Intenta mejorarlo porque yo ya lo hice con el de Fuentepiña y no quiero meterme más en tu trabajo. Un saludo y perdona la crítica (seguro que en mis ediciones hice cosas peores) pero solo intento ayudar. Calapito 13:41 29 nov 2007 (CET)

Efectivamente

Por supuesto, los insultos tambien los he puesto en manos de los biblios, ¿pero tu quien te crees que eres para insultarme? Miguel Ángel "fotógrafo" ( Dí lo que quiera, killo) 11:29 30 nov 2007 (CET)

No muerdas la mano que te da de comer (te parecerá poco -aún espero disculpas-), el comentario de la boda, el vandalismo en mi pagina de usuario por 3 veces, con varios insultos ... luego dirás que no me insultas, solo hay que mirar el historial de mi pagina de usuario, todo queda grabado. YO NO TE ALECCIONO EN NADA, solo he pretendido ayudarte, pedí el escudo de Moguer, hice la tabla demográfica, te he realizado un userbox de Moguer, fotos para lo que haya falta de Moguer, organizado alguna vez el artículo de Moguer ..... amos hombre .... déjate de cuentos, y no trates tu de insultar mi inteligencia. Killo yo no voy de incógnito, por supuesto tienes todo el derecho, pero uno que va de frente no se esconde. Y mi historial lo conocen los biblios, SÍ, tengo pasión, pero no digo mentiras, contrasto mis datos y los incluyo, tu rara vez. Por cierto en el voto colombino pienso pedir cambio de parte del texto o hacerlo yo mismo lo siento, tengo referencias y pruebas, de eso se trata una enciclopedia de poder demostrar objetivamente los hechos. A pesar de todo un saludo. Miguel Ángel "fotógrafo" ( Dí lo que quiera, killo) 12:07 30 nov 2007 (CET)

Pero ¿es que no reconoces al menos que lo de la mano que te da de comer es un insulto?, tio yo lo flipo. Por cierto, yo no amenazo, te he ralizado un comentario sobre un pequeño trozo que no veo ajustado a los datos, nada mas, no es una amenaza dar los datos de lo que uno aporta, muy al contrario. Miguel Ángel "fotógrafo" ( Dí lo que quiera, killo) 12:17 30 nov 2007 (CET) PD. efectivamente, ya te lo he dicho, puedes ir de incognito, o como quieras. Solo he apuntado como voy yo. Miguel Ángel "fotógrafo" ( Dí lo que quiera, killo) 12:19 30 nov 2007 (CET)

Dos cosas.

1.- ¿Porque no te callas? aplícatelo tu, yo no te he mandado a callar, y tu no eres nadie para mandarme callar.

2.- Se bienagradecido y no muerdas la mano que te da de comer (cita textual de ti) ¿es o no es un insulto?

Miguel Ángel "fotógrafo" ( Dí lo que quiera, killo) 12:35 30 nov 2007 (CET)

Obviamente lo tuyo no es rectificar. Miguel Ángel "fotógrafo" ( Dí lo que quiera, killo) 12:51 30 nov 2007 (CET)

Obviamente lo tuyo no es rectificar. Miguel Ángel "fotógrafo" ( Dí lo que quiera, killo) 12:55 30 nov 2007 (CET)

Mira...

...a ver si la ref que he puesto, tal como está, es la correcta. Si no, puedes probar a modificarla (dando a previsualización antes para ver si está bien), así te vas soltando y aprendiendo cómo funciona la wiki. ;-) Venga, un saludo cordial, e intenta tú también ser un poco más dialogante. Los dos quereis lo mismo, mejorar el artículo. Pues se trata de aportar todas las referencias que podais, y hablarlo tranquilamente en la discusión del artículo. E igual llega a AB. Raystorm (Yes?) 13:51 30 nov 2007 (CET)

No entiendo cuál es el problema. Miguel Ángel ha hecho lo correcto: proporcionar una serie de referencias que sustentan un determinado punto de vista (por lo visto, contrario al que sustentas tú). Ahora te corresponde a ti refutarlas o estar de acuerdo con ellas, argumentando tus razones (preferiblemente con referencias de buena calidad) en la discusión del artículo. Así es como funciona la wiki. Siempre podeis decir (en el artículo) que no parece estar claro de dónde partió si ambos teneis referencias igual de válidas (y así se mantendría WP:PVN). Es otra opción. Pero vamos, lo que toca ahora es argumentar (calmadamente) en la discusión del artículo. Quiero señalar una cosilla más: aunque voy a mantener un ojo en lo que suceda en la discu (por si se exaltan los ánimos), acabo de terminar (de manera exitosa) una mediación en el artículo Religión, y necesito un descanso antes de meterme en otra. Si de verdad no podeis dialogar sin ayuda en la discusión del artículo, llevadlo al Tablón de biblios, y allí algún biblio disponible os atenderá lo antes posible. Saludos Raystorm (Yes?) 19:24 30 nov 2007 (CET)