Discusión:Julián Grimau

No entanto também não há provas documentais de que Meliton Manzanas fosse torturador ,só depoimentos.... E também muitos julgamentos de nazistas foram feitos baseados só em depoimentos... Um coisa é certa ele trabalhava no SIM mesmo ,e recebeu eleogios dos sovieticos por sua eficiência em lutar contra a contra-coluna e contra os trOtskistas e anarquistas. Eu julgo muito provavel que ele fosse culpado.

(Traducción de los párrafos anteriores). Sin embargo, tampoco hay evidencia documental de que Melitón Manzanas fuera un torturador, solo testimonios... Y también se hicieron muchos juicios de nazis basados sólo en testimonios... Una cosa es segura, que trabajó en el SIM mismo y recibió elogios de los soviéticos por su efectividad en la lucha contra la quinta columna y contra los trotskistas y anarquistas. Creo que era muy probable que fuera culpable.

83.55.116.107 (discusión) 13:33 4 oct 2019 (UTC)

Cuidado con publicar información tendenciosa de periodistas afectos al regimen como Emilio Romero, aparte de participar en el golpe de estado el 23-F, no está contrastada la información que figura en el artículo. Ya sabemos la capacidad de intoxicación del franquismo pero hay que evitar que llegue a wikipedia. --Gregorsamesa (discusión) 07:58 6 ago 2010 (UTC)

Es verdad solo los escritores"antifascistas" están en posesión de la verdad. Por eso la wikipedia debe ser un lugar donde exponer puntos de vista antifasccistas y socialistas, evitando que adopte un punto de neutralidad....

No, la cuestión es mucho más sencilla. No venimos aquí a hacer cortados y pegados de la web de la Fundación Francisco Franco. El libro de Romero, que no tengo en mi poder, es la única fuente que da estos datos. Nadie más lo registra ni lo ha tenido en cuenta. Como supongo que tú si tienes el libro, me gustaría que a) proporcionases la referencia concreta (el libro tiene dos tomos y no puedo conseguirlos los dos) y b) que indiques si se trata de documentos que obtuvo Romero mediante entrevistas, si son documentos de la Causa General, o si son documentos que se "fabricaron" para el juicio a Grimau. Un saludo --Ecemaml (discusión) 07:19 27 sep 2010 (UTC)

Grimau El Carnicero Es increible lo tendencioso falso y manipulador de este artículo, existe imnumerable bibliografía contrastada que prueban que este señor fue un criminal brutal y despiadado. Por favor un poco de reespeto al sentido comun y a las victimas de este bestial masacrador, es incohrente tratar de rehabilitar a una hiena como esta y desligitimais cualquier intento de rehabilitar a otras victimas que quizá lo merezcan y no a este sujto qu deebería quedar en el olvido y la verguenza— El comentario anterior sin firmar es obra de 95.124.163.9 (disc. • contribs • bloq).

¿Cuál bibliografía dice qué cosa? (libro, autor, número de página). Es lo único que importa. Sus opiniones sobre este tipo lamentablemente no lo hacen. strakhov (discusión) 14:07 21 ago 2018 (UTC)

Ya bueno como Paracuellos, se fusilaron solos y se tiraron a la fosa para ahorrar trabajo, nunca hubo comunistas fusilando todo un montaje

Incluso Fernando Claudín dice que Grimau participó en la represión de militantes del POUM.

88.1.38.62 (discusión) 09:31 3 oct 2019‎

Por tanto creo que sobra eso de "acusaciones presentadas sin pruebas". Se debería sustituir por algo más neutral.

83.44.115.250 (discusión) 19:19 26 oct 2021 (UTC)

El mismo Jorge Semprún dice: «Allí se exponía con bastante detalle la labor de Grimau en Barcelona, en la lucha contra los agentes de la Quinta Columna franquista, pero también —y eso era lo que provocaba el malestar de Claudín— en la lucha contra el POUM. (...) Sé únicamente que la participación de Grimau en la represión contra el POUM quedaba claramente establecida por aquel testimonio, que fue edulcorado y censurado (...)» La cita completa está en el artículo en la sección «El proceso Grimau».

83.40.232.127 (discusión) 09:35 27 oct 2021 (UTC)

Pues si ya está recogida esa cita no entiendo cuál es la queja. Para añadir cualquier otra información, sobre todo si se hace con rotundidad, hay que aportar fuentes fiables que lo respalden; en este caso, que el proceso se llevó a cabo sin irregularidades y que se contó con pruebas suficientes. Pero no veo en qué afecta esto a la neutralidad o no del artículo. PedroAcero76 (discusión) 10:08 27 oct 2021 (UTC)

Pues la queja es que, exceptuando esa cita, en la mayor parte del artículo se da por supuesto o se dice expresamente que Grimau era inocente. A ver si ahora resulta que las checas no existieron. En cuanto a las irregularidades del proceso afectan a la justicia o injusticia de la condena, pero no demuestran la inocencia de Grimau.

Por otra parte, también hay que aportar fuentes fiables que demuestren la inocencia de Grimau. ¿O eso se da por supuesto y no hay que demostrarlo en una enciclopedia?

83.40.232.127 (discusión) 19:58 27 oct 2021 (UTC)

En cambio, cuando se atribuye a un policía franquista haber sido un torturador no se exigen fuentes fiables, basta cualquier testimonio o incluso basta la afirmación gratuita. Un doble rasero. E incluso Wikipedia admite que existieron las "checas".

83.40.232.239 (discusión) 08:51 29 oct 2021 (UTC)

¿Condena?

En la sección "El proceso Grimau" se dice: "Frente a todas las previsiones, Grimau no fue acusado por su militancia clandestina (lo que le habría valido una condena a prisión)(...)". ¿Condena a prisión? ¿Cómo puede nadie saber qué condena le habría sido impuesta? Es bien sabido que en la dictadura franquista la pena impuesta era una decisión personal del mismo Franco sin ajustarse a ninguna ley (evidentemente también las penas de muerte). Ningún tribunal (militar o no) condenaba a ninguna pena antes de recibir una orden directa del mismo Franco. Por otra parte, es fácil adivinar que, incluso aunque fuese solamente por su militancia clandestina, se le habría impuesto la pena de muerte (de las que, por cierto, se ejecutaban varias miles todos los días).

88.9.197.239 (discusión) 11:20 9 oct 2019 (UTC)

¡Qué bobada eso de "se ejecutaban varios miles todos los días"! En aquellos años no se ejecutaban miles todos los días. En 1963 hubo solamente una persona ejecutada en la España franquista, Julian Grimau. No se puede decir: "Cómo Franco era muy malo, me puedo inventar cualquier cosa". A lo mejor eras tú el que se inventó lo de "La mutilación genital femenina durante el franquismo".

83.44.115.250 (discusión) 19:23 26 oct 2021 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Julián Grimau. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20091219130818/http://pce.es/secretarias/seccomunicacion/pl.php?id=1214 a http://pce.es/secretarias/seccomunicacion/pl.php?id=1214

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 09:05 2 nov 2019 (UTC)

No neutral

Este artículo no respeta el Punto de Vista Neutral. Da por supuesto que Grimau no había cometido crímenes. Lo cierto es que incluso un comunista como Claudín dice que participó en la represión de la Quinta columna y contra militantes del POUM. Es verdad que Grimau fue condenado por un tribunal franquista, pero, ¿eso demuestra que fuese inocente? No se puede «razonar» de esta forma: «Como Franco era muy malo, me puedo inventar cualquier cosa.» Incluso el mayor embustero del mundo puede decir una verdad de vez en cuando.

83.40.232.127 (discusión) 09:41 27 oct 2021 (UTC)

La neutralidad y el rigor ni están, ni se les espera. Madre mía, wikipedia en español no decepciona. Esto no es un artículo, es un panfleto y de los malos.

Tribunal de Orden Público

En el artículo se dice:

Por otro lado, el Consejo de Ministros del 1 de abril de aquel año 1963 había aprobado la creación del Tribunal de Orden Público (TOP), que pretendía dar carpetazo definitivamente a la legislación represiva aprobada en el marco de la guerra civil. A Grimau le habría correspondido ser juzgado por este tribunal, que no habría dictado pena de muerte sino de prisión.

Esto es falso. El delito de rebelión militar siguió correspondiendo a la jurisdicción militar y no fue nunca competencia del Tribunal de Orden Público (TOP). Por otra parte, la pena dictada depende de las leyes penales sustantivas y no de cuál sea el tribunal competente.

83.40.232.239 (discusión) 08:59 29 oct 2021 (UTC)