Discusión:José Olaya
Sin título[editar]
gabriela lavarello de velaochaga --2017julio--cambio la fecha de nacimiento de Olaya y la vuelven a poner mal, porque no van a buscar la partida al Archivo Aezobispal , libro de indígenas y esclavos PAG. 132esta como OLALLA, — El comentario anterior sin firmar es obra de 189.30.123.201 (disc. • contribs • bloq).
- Brevemente, es que uno no puede ir al archivo arzobispal pues eso sería investigación original o trabajo propio; aquí solo se permite datos que provengan de una investigación de un profesional competente, en este caso un historiador, y que esté publicada en un libro editado por una editorial de prestigio (no una autopublicacion o un blog de la web). El error que cometen muchos es creer que Wikipedia es un lugar donde se suben trabajos o investigaciones originales de cualquiera, para dilucidar la verdad y tumbar los paradigmas; así no funciona pues la cosa; mientras que algún dato controversial no esté dilucidado por historiadores o investigadores competentes, que lleguen a un consenso amplio (no necesariamente unánime), prevalece la versión más extendida; en este caso la fecha de nacimiento en 1782, en Chorrillos, que se basa en la bibliografia mencionada en el artículo, basada a la vez en los estudios de Ismael Portal y otros autores. Tampoco queda claro que si en la susodicha partida se menciona explicitamente como el lugar de nacimiento en Lima o Ciudad de los Reyes, ya que siendo su familia residente en Chorrillos es más probable que haya nacido aquí. Iba a revertir una vez más pero prefiero antes leer una explicación. Un saludo.--Alvaro Arditi (discusión) 18:07 26 jul 2017 (UTC)
Señor Chiara G.- con su seudónimo de Alvaro Artadi Lamentable su comentario, acabo de leer Morir por la patria de Ismael Portal, y efectivaamente él reproduce el texto de una placa de un monumento a Olaya y coloca el año 1782.Usted escribe "...Es que uno no puede ir al archivo arzobispal pues eso sería investigación original o trabajo propio; aquí solo se permite datos que provengan de una investigación de un profesional competente, en este caso un historiador, y que esté publicada en un libro editado por una editorial de prestigio..." y quien le dijo que las cosas escritas no se investigan? y los errores son santa palabra? hay que investigar y llegar a la verdad de los hechos, en su escrito de los gobernantes del Perú, se olvidó de Gonzalo Pizarro que gobernó entre 1544 y 1548 Gonzalo Pizarro(usurpador del poder, suprimió la Real Audiencia)él gobernó durante esa etapa y cuando llegó el primer virrey, Pizarro lo deportó y despues de una lucha le cortaron la cabeza y se expuso en la Plaza Mayor. Usted escribe "... El último virrey fue José de la Serna, quien, a partir de 1821, a consecuencia del avance del ejército libertador, vio reducida su autoridad al sur peruano, estableciendo su capital en el Cuzco. La capitulación de Ayacucho del 9 de diciembre de 1824 puso oficialmente fin al gobierno colonial en el Perú..." No señor, el último virrey fue Pío Tristan y Moscoso, Ylos españoles se quedaron en el Perú hasta 1826, cuando Rodil sale del Real Felipe. Rodil no capituló en 1824 ni tomó en cuenta el 9º punto del tratado firmado por Canterac y Sucre, a ver si no debe que investigar los yerros que otros hacen. Investigue vaya a los archivos y coma unos pocos hongos y eso es una realidad, se escribe y se llenan libros de puras mentiras, no critique lo que usted no puede hacer, vaya pida la partida con mis indicaciones y OLALLA está registrado como el escribiente escuchó y solo se llama Silberio bautizado el 5 de febrero de 1792 en San Lázaro, al igual que tres hermanos más. Soy peruana pero ahora vivo en Brasil,eso no me hace brasileña. R gabriela lavarello de velaochaga DNI 08190594
- Gabriela lavarello de velaochaga: me temo que ud. sigue sin entender la auténtica naturaleza de la Wikipedia, que NO es un lugar donde subir investigaciones personales hechas a partir de fuentes primarias (como lo es una partida de bautizo). Lea las políticas de la wikipedia para que se convenza de que yo no estoy inventando nada: WP:NFP. Otra cosa distinta es “investigar” en las fuentes secundarias, esto es libros, enciclopedias, revistas, y dilucidar de allí la información que se crea pertinente subir; eso si lo permiten las políticas de la Wikipedia, teniendo en cuenta que la gran mayoría de wikpedistas somos meros aficionados y no precisamente expertos doctorados en los diversos temas.
- Repito: los únicos indicados para “tumbar paradigmas” y corregir “errores históricos”, son los especialistas en el tema y con estudios publicados en libros editados por editoriales de prestigio; eso no lo puede hacer cualquiera, por más empeño que ponga en el asunto. Y aún así, no sería suficiente que un solo especialista afirmara algo para dejar resuelto definitivamente un asunto, sino que haría falta un consenso más amplio.
- En esta cuestión de la fecha y lugar de nacimiento de Olaya, es precisamente eso lo que falta hacer, qué autores o investigadores mencionan esa bendita partida que ud. alude con tanto ímpetu, digo investigadores de la talla de Scarlett O'Phelan, Carlos Contreras Carranza, José Agustín de la Puente Candamo, solo si me cita alguno de ese nivel podría ser convincente esa aseveración; en todo caso dígame bajo qué criterio se puede estar seguro que el SILVERIO OLALLA mencionado en esa partida se refiere al mismo héroe. La partida en todo caso, solo menciona con precisión la fecha de bautizo; debería al menos citarla completa para ver que dice del nacimiento mismo, pues el tenor de esos documentos es mencionar cuánto tiempo de nacido tiene el bautizado.
- Sobre su comentario sobre la lista de virreyes, se refiere ud. a este Anexo:Lista de virreyes y gobernadores del Perú colonial; no sé a que viene todo eso, y me parece una actitud un tanto destemplada estar revisando los trabajos de otros para estar buscando los errores con qué achacar. Por lo demás, tampoco es cierto lo que ud. señala: si està mencionado Gonzalo Pizarro (está junto con su dibujo de Guamán Poma de Ayala, para más señas), y se menciona también a Pío Tristán, en la nota 13, pero no está en la tabla misma pues fue solo un virrey nominal, que nunca llegó a ejercer efectivamente el poder. Tampoco es acertado decir que el poder español en el Perú se extendió hasta 1826 solo porque hubo un gallego terco como Rodil que no quiso aceptar los hechos consumados. Pues bueno: Hubo también en Iquicha muchos que seguían ondeando la bandera roja y gualda hasta 1828, y no por eso vamos a decir que el dominio español se extendió hasta ese año. Si quiere profundizar más en el asunto, pues vaya a la página de discusión del anexo, que ese es el lugar correcto para explayarse en sus dudas e inquietudes.--Alvaro Arditi (discusión) 23:32 25 ago 2017 (UTC)
Hay señor Chiara, no iré a la página de discuciones, al final Wikipedia no es créible si no reconoce documentos oficiales, no discuta lo que no no vio, salvo que los padres no fueran los mismos que dice la partida, dejaré de tomar en cuenta estas páginas y seguir investigando las informaciones erradas. Tengo como publicar en otros sitios donde si se ven los documentos y es una pena perder mi tiempo con un genio como usted................. gabriela L de velaochaga hasta nunca wikipedia
- Bien, en el resumen de edición no me salió clara la explicacion (se me comieron algunas palabras): quise decir que solo hallé refs. como posibles años de su nacimiento 1782 y 1795, entre ambos está la discusión, más no he encontrado nada sobre su supuesta partida de bautizo de 1792; de modo que si alguien tiene información al respecto, lo suba pero con ref. bibliográfica, no basta decir solo que porque yo lo digo es cierto, ya que asi cualquiera podría subir cualquier cosa. Todo dato controversial tiene que ir acompañado de su referencia. No se trata de ser un genio, sino que es hasta de sentido común las mismas políticas de la WP.--Alvaro Arditi (discusión) 18:18 6 sep 2017 (UTC)
- Agradezco a Laura Fiorucci haber ordenado esa info subida, y dando por sentado que, efectivamente, existe una partida en el archivo arzobispal que menciona a un niño de nombre SILBERIO OLALLA, de padres Jose Olalla y Melchora Baladra (sic), bautizado el 5 de febrero de 1792 a los seis meses y 15 días de nacido, (ver aquí una copia del documento aquí) valga la pregunta ¿no sería mejor esperar que un historiador mencione y certifique esa información como la del mártir, antes de subirla a la WP? Hay detalles que siembran dudas, por ejemplo que se mencione solo como Silberio, siendo José el nombre con que según las fuentes era más conocido; otra cosa, si los padres vivían en Chorrillos y el mismo José nació allí, por qué lo bautizan en una iglesia de Lima, pues en Chorrillos había una parroquia. Muchos investigadores presumían por eso que su partida bautismal se había perdido en el incendio de 1881. No sería extraño, por cierto, que se tratase de un homónimo o bien de un hermano, que presumiblemente muriera a temprana edad, bueno, es solo una especulación, teniendo como referente otros casos parecidos como el de Francisco Bolognesi, por ejemplo. En todo caso, la edición de Laura me parece por lo pronto lo más acertada, el no borrar las anteriores versiones, hasta que un historiador o estudioso de la vida del mártir certifique que efectivamente, esa es la partida bautismal del personaje. Un saludo.--Alvaro Arditi (discusión) 23:51 31 mar 2018 (UTC)
- Sí, sería ideal que un historiador avalara esa información. Pero está ese documento y podríamos ponerlo como "duda". Estas cosas históricas en latinoamérica son tan imprecisas, escondidas y oscuras. Creo que quedaría mejor redactado de otra manera; lo hice muy rápido para dejarlo allí mientras conseguía más información pero ha sido en vano... he buscado y buscado y nada. No sé... Laura Fiorucci (discusión) 00:27 1 abr 2018 (UTC)
- Y revisando otra vez el documento veo que el nombre que pone es Silverio Indio (y acá parece haber una coma para separar el nombre de la fecha). Tomando en cuenta que las mujeres de aquella época tenían un hijo tras otro porque muchos morían, es posible que se trate de un hermano del prócer. Retiro mi aporte. Gracias por hacérmelo ver. Saludos, Laura Fiorucci (discusión) 00:35 1 abr 2018 (UTC)
- Sí, sería ideal que un historiador avalara esa información. Pero está ese documento y podríamos ponerlo como "duda". Estas cosas históricas en latinoamérica son tan imprecisas, escondidas y oscuras. Creo que quedaría mejor redactado de otra manera; lo hice muy rápido para dejarlo allí mientras conseguía más información pero ha sido en vano... he buscado y buscado y nada. No sé... Laura Fiorucci (discusión) 00:27 1 abr 2018 (UTC)
- Agradezco a Laura Fiorucci haber ordenado esa info subida, y dando por sentado que, efectivamente, existe una partida en el archivo arzobispal que menciona a un niño de nombre SILBERIO OLALLA, de padres Jose Olalla y Melchora Baladra (sic), bautizado el 5 de febrero de 1792 a los seis meses y 15 días de nacido, (ver aquí una copia del documento aquí) valga la pregunta ¿no sería mejor esperar que un historiador mencione y certifique esa información como la del mártir, antes de subirla a la WP? Hay detalles que siembran dudas, por ejemplo que se mencione solo como Silberio, siendo José el nombre con que según las fuentes era más conocido; otra cosa, si los padres vivían en Chorrillos y el mismo José nació allí, por qué lo bautizan en una iglesia de Lima, pues en Chorrillos había una parroquia. Muchos investigadores presumían por eso que su partida bautismal se había perdido en el incendio de 1881. No sería extraño, por cierto, que se tratase de un homónimo o bien de un hermano, que presumiblemente muriera a temprana edad, bueno, es solo una especulación, teniendo como referente otros casos parecidos como el de Francisco Bolognesi, por ejemplo. En todo caso, la edición de Laura me parece por lo pronto lo más acertada, el no borrar las anteriores versiones, hasta que un historiador o estudioso de la vida del mártir certifique que efectivamente, esa es la partida bautismal del personaje. Un saludo.--Alvaro Arditi (discusión) 23:51 31 mar 2018 (UTC)
Vandalismo[editar]
¿Qué paso con el nombre del artículo cuando lo busca en Google? sale "Tu vieja" en vez de Jose Olaya — El comentario anterior sin firmar es obra de 190.237.6.154 (disc. • contribs • bloq).
- La página había sido vandalizada en Wikidata, pero las ediciones ya fueron revertidas. --Soulreaper [mensajes] 20:57 28 jun 2021 (UTC)
Es un problema de Google (al parecer). 
Lukecody (→ mensajes) 18:31 29 jun 2021 (UTC)