Discusión:Dios, Patria, Rey

Eliminación de información

Con el argumento El lema nacionalista vasco no viene de "Dios Patria Rey" sino de "Jaungoikoa eta Foruak". Véase referencias en: https://es.wikipedia.org/wiki/Dios_y_Ley_vieja, se ha eliminado información pertinente y referenciada. Debe recuperarse. En cualquier caso, el artículo no decía eso tampoco, sino que la evolución del lema incluyó la palabra "Fueros", y que eso influyó en el lema nacionalista, lo que es obvio. --Ángel Luis Alfaro (discusión) 11:07 2 feb 2017 (UTC)

"Dios, Patria, Rey" y "Jaungoikoa eta Foruak" son lemas distintos. Es cierto que los carlistas emplearon ambos (el primero desde 1833, el segundo desde 1868), pero el lema nacionalista vasco viene del segundo (que no inventaron los carlistas) y no del primero. Lo reconoció el propio inventor del lema nacionalista. En 1895 Sabino Arana escribió:

«el lema de Bizkaya ha sido Jaungoikua eta Foruak, que nosotros hemos sustituido por Jaun-Goikua eta Lagi-Zarra, que significa lo mismo, pero es más euskérico que aquél».​

"Dios, Patria, Fueros, Rey" es un lema ya del siglo XX, difícilmente pudo haber influido en el lema que adoptaran los nacionalistas en 1895. Creo que aunque una información tenga referencias, si queda demostrado que el autor o autores de la misma se equivocan, no debería incluirse. O bien hacer una alusión a lo que dice ese autor o autores pero dejando constancia de su error. Un saludo.--Raderich (discusión) 11:29 2 feb 2017 (UTC)

Por cierto, el autor citado en el párrafo eliminado no se equivoca, sino que decía exactamente lo mismo que yo: Federalismo, nacionalismo y autodeterminación en el País Vasco Se había empleado la fuente para decir otra cosa distinta a lo que dice la misma, que en ningún caso sostiene que "Dios, Patria, Rey" o "Dios, Patria, Fueros, Rey" influyese en el lema nacionalista vasco, sino que hace referencia al lema fuerista "Jaungoikoa eta Foruak" (Dios y Fueros). El párrafo podría trasladarse a Dios y Ley vieja o mejor crear un nuevo artículo titulado Dios y fueros o Jaungoikoa eta Foruak y pegarlo allí.--Raderich (discusión) 11:36 2 feb 2017 (UTC)

Influya uno en el otro o el otro en el uno, el hecho es que hay que enlazarlos, y tal como está no puede quedar. --Ángel Luis Alfaro (discusión) 12:21 2 feb 2017 (UTC)

Coincido con Ángel Luis Alfaro, el borrado de esa sección ha sido completamente arbitrario. Si hay motivos para retirar dicha información o para modificarla, debe plantearse aquí primero, y luego que salga lo que tenga que salir. Por ello procedo a restituir la información borrada. Manuchansu (discusión) 12:24 2 feb 2017 (UTC)

Para que quede claro, no defiendo la redacción anterior; seguro que Raderich tiene razón y que hay que desarrollarlo en el otro artículo; pero hay que dejarlo bien enlazado, quizá baste con cambiar la palabra "influyó" por otra expresión que considere Raderich más adecuada. --Ángel Luis Alfaro (discusión) 12:31 2 feb 2017 (UTC)

Sí, estoy de acuerdo. La redacción anterior era muy mejorable, pero ciertamente no puede quedar como había quedado. Habría que redactarlo mejor. Aunque, por ejemplo, yo no estoy de acuerdo con la eliminación de la referencia de Javier Villanueva y la relación del lema carlista con el nacionalismo vasco. Se puede matizar o contextualizar esa afirmación, pero tradicionalmente se han relacionado ambos lemas. Si no es correcta esa relación (cosa de la que no estoy tan segura), arguméntese o hágase un inciso en el texto. Pero no veo que algo así deba eliminarse de un plumazo, como si no hubiera existido nunca. Manuchansu (discusión) 12:43 2 feb 2017 (UTC)

No tengo problema en enlazarlos, pero repito que son lemas distintos. "Dios y fueros" (o el posterior "Dios y Ley vieja" de los nacionalistas) no viene de "Dios, Patria, Rey". Al menos no consta que fuese así y Villanueva no menciona en ningún momento el clásico trilema carlista. Tampoco tendría mucho sentido, ya que lo desarrollaron los isabelinos vascongados de tendencia neocatólica y fuerista (antes de que el carlismo resurgiera en las Vascongadas a raíz de la revolución de 1868). Los carlistas adoptaron luego también el "Dios y fueros", pero no lo inventaron ellos.--Raderich (discusión) 13:09 2 feb 2017 (UTC)

Bueno. Algo que añadir a lo último de Raderich, Ángel Luis Alfaro? Si no, se puede considerar que hay un cierto consenso. Aunque pensándolo bien, el artículo creo que se puede ampliar un poco más. Manuchansu (discusión) 22:32 2 feb 2017 (UTC)

Nada que añadir, gracias a los dos.--Ángel Luis Alfaro (discusión) 15:14 3 feb 2017 (UTC)