Plantilla discusión:Ficha de competición de ciclismo

Farisori : I will speak in English because as French I don't speak Spanish. If you want informations in Spanish you can ask to Douglasfugazi. This infobox is a brand new type of infobox. Currently, all Wikipedias have their templates with their own code. As result, everybody must work on his side and we lost time because everybody do the same work. On cycling, we have decided since the beginning of the year to work together. For example, the three cyclists on the podium at the end of the race are the same in every language, the idea was to publish these information on Wikidata and give them to all other Wikipedias. Instead of using their old infoboxes adapted to Wikidata, we decide to create a new infobox with a more powerfull code and to offer it at other Wikipedias, even small Wikipedias. For a long term, it is more easy to manage because we share one unique page of code. So by example, if we add a new functionality, we write it in the super module and we copy paste in each Wikipedia that have a copy of this module, then all user benefit of this. It is new and it is the first time contributors do that. Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (discusión) 09:29 17 feb 2016 (UTC)

La plantilla Cycling race/infobox es un gran acierto para la comunidad de Wikiproyecto:Ciclismo de toda la Wikipedia porque nos permitira ahorrar tiempo al automatizar de manera más facil la información principal que tiene una carrera desde la Wikidata, ya que esta información es siempre genérica para cualquier idioma en que el articulo sea publicado. Adicionalmente, las ventajas son positivas porque nos brinda confiabilidad de la información, nos da una precisión de información estupenda al tener una estandarización de los detalles principales de las carreras para toda la Wikipedia, por lo cual me parece un acierto grandisimo utilizar esta plantilla Cycling race/infobox para futuras carreras, esto con el fin de que la información sea mas ordenada y precisa. Douglas Fugazi (discusión) 13:10 17 feb 2016 (UTC)

Gracias Jérémy-Günther-Heinz Jähnick y Douglas Fugazi. Efectivamente, me parece un acierto. ¿No les parece que sería mejor aún si se hiciera lo mismo pero más general, es decir, una plantilla a través de Wikidata para cualquier competición deportiva? En cualquier caso, el título de esta plantilla debería cambiarse para que se adecue a las convenciones de Wikipedia en español (llamarse, por ejemplo, Plantilla:Ficha de competición de ciclismo). Noten además que también existe {{Ficha de carrera ciclista}}, que todavía tiene poco uso, y que debería fusionarse con esta, para poder luego eliminarla. Saludos cordiales, Farisori » 21:36 18 feb 2016 (UTC)

Farisori : no, today, we use the program on eight languages, at the end of the year, it will be in use on at least 20 languages. New possibilities will permit users to make fast translations, and for this, we need to have always the same name for the template. For example, this morning, I see a new articles on LB Wiki without infobox, I enter datas on Wikidata, and I add this infobox on FR Wiki and LB Wiki, as the code is the same, it is very easy to share the program. If we start to rename it, it will be more difficult to share our work. In revenge, it is possible on Wikidata to translate properties and items, that will permit to ES users to work without problem, and Douglasfugazi will translate our big documentation. I add that this program is brand new, it will evolve little to little. In the future, we can deploy it on articles of old races, that will permit users to do very fast translations, especially when we will be able to display classifications. Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (discusión) 12:35 19 feb 2016 (UTC)

I think we could change the name of this template from Plantilla:Cycling race/infobox to Plantilla:Ficha de competición de ciclismo, keeping the same code: {{#invoke:Cycling race|infobox|{{{1}}}}}. As you can see, the template works. It is important for us to keep the es.wikipedia in Spanish, despite of the English code in Wikidata. Best regards, Farisori » 16:51 19 feb 2016 (UTC)

I verify in the documentation of the program, and it is not authorized to rename the copy, even if it is possible to make a shortcut to lead at it. People will never see the page of this function, because the will directly go on Wikidata where they have all the documentation. Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (discusión) 17:09 19 feb 2016 (UTC) Moreover, Cycling race is the name of the program and infobox the name of the function.

This decision must be shared with the entire community, because it implies that all the template's names can be change their names from Spanish to English. Here I open the conversation. Please wait for more opinions. The best, Farisori » 13:58 14 mar 2016 (UTC)

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 En contra Buenas, antes que nada, no hablo ingles, puntualizar un par de cosas, estamos en la wikipedia en español, y como el sentido comun indica y para su usabilidad lo logico es que las plantillas estén en español, ademas, aqui, como creo que es sabido, se tiende a simplificar las plantillas para su mejor mantenimiento, por lo tanto estaria en contra de esta plantilla mientras no se adecue al sitio donde esta, y ya por la simple razon de estar en ingles,se podria plantear un borrado directo, y que se conecte a wikidata creo que es algo secundario, porque seguro que la Plantilla:Ficha de competición de ciclismo (u otra similar), si se hacen los arreglos pertinentes, podría funcionar perfectamente, como bien indica fabian, nada de imposiciones linguisticas....saludos cordiales Luis1970 (discusión) 14:10 14 mar 2016 (UTC) pd, incluso se discutió en el café, desconectarse de wikidata en algunos aspecto, si uno de ellos es esta imposición y se lleva finalmente a cabo la votación creo que se votaría desconectarse, al menos por lo que se vio en el café pd2, tampoco entiendo este traslado se van a hacer las cosas manu militari? sin consensuar los cambios????? Luis1970 (discusión) 14:18 14 mar 2016 (UTC) pd3 despues de traducir algunos de los comentarios me reafirmo, no creo que tenga que haber una dictadura vía wikidata con todas las wikipedias, por que algo que es realmente útil se va a volver contra ellos, seguro que los que saben de códigos se pueden poner las pilas para evitarlo Luis1970 (discusión) 14:31 14 mar 2016 (UTC)

Je vais répondre en français et le traduire en espagnol. Cycling race est un programme élaboré sur Wikidata, fonctionnant à ce jour sur environ vingt Wikipedias, et n'est aucunement lié ni à la Wikipedia en espagnol ni à sa communauté. Nous travaillons en collaboration avec des contributeurs des différentes versions linguistiques mais à l'unique condition qu'ils travaillent réellement sur le cyclisme, nous ne travaillons pas avec des gens qui ne font que passer. Pour le reste, vous pouvez copier le contenu de WikiProject Cycling dans Google Translate et le traduire avant de m'adresser à nouveau la parole, ça m'éviterait de perdre du temps à tout expliquer.

Voy a responder en francés y traducido al español. Raza de ciclo es un programa desarrollado en Wikidata, operando hasta la fecha una veintena de Wikipedia, y no está relacionada ni a la Wikipedia española o de su comunidad. Trabajamos con colaboradores de las diferentes versiones de idioma, pero con la única condición de que en realidad están trabajando en la moto, no trabajamos con personas que están de paso. De lo contrario, puede copiar el contenido de WikiProject Cycling en Google Translate y traducirlo antes de irme al suelo de nuevo, me salvaría de perder el tiempo en absoluto explicar. Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (discusión) 15:44 14 mar 2016 (UTC)

Muy bien, haré yo lo mismo, no se si ha traducido o no lo que yo puse, pero voy a volver a insistir, en el café de wikipedia en español se estuvo hablando sobre la conexión o no a wikidata por algunos aspectos y plantear una votación, el consenso parecía ir por desconectarse en algunos aspectos de wikidata, por l o tanto si afecta a wikipedia en español, segundo, no se desde cuando un wikiproyecto va a imponer nada a la comunidad cuando es la comunidad la que tiene que decidir, no una parte muy minoritaria de esta, las cosas se hacen por consenso repito, no manu militari, tercero, espero que tampoco haga usted perder el tiempo imponiendo cambios en fichas a los cuales no se ha llegado por consenso, solo por su voluntad, entrando en guerra de ediciones, que como bien sabrá usted conlleva una sanción

D'accord, je vais faire la même chose, sinon traduit ou non ce que je suis, mais je vais souligner à nouveau, dans le wikipedia du café en espagnol parlait de la connexion ou non Wikidata certains aspects et élever une vote, le consensus semblait aller hors ligne dans certains aspects de Wikidata donc si elle affecte wikipedia en espagnol, en second lieu, pas à partir de quand un Wikiproyecto va imposer quoi que ce soit sur la communauté où la communauté doit décider, une partie très mineure de cela, les choses sont prises par consensus, je le répète, non pas par la force militaire, troisième, je l'espère ne pas vous perdre mon temps imposer des changements dans les puces qui ne sont pas atteints par consensus, que par sa volonté, en entrant guerre d'édition, qui, comme vous le savez bien passible d'une peine Luis1970 (discusión) 15:56 14 mar 2016 (UTC)

Oui et non, depuis quelques semaines j'ai eu l'occasion de voir comment étaient utilisés dans différentes langues ce tout nouveau programme, qui innove par le fait qu'il est commun à plusieurs versions linguistiques. Je me suis aperçu que les contributeurs quand ils créaient un article allaient voir s'il existait dans d'autres langues, et si c'est le cas, ils copient simplement la ligne de code qu'ils ont besoin pour faire leur article. Ce n'est donc pas utile d'avoir un nom aussi long et en espagnol alors qu'il ne sera jamais utilisé par les contributeurs qui font leurs articles. On peut faire le test, mais vous verrez qu'ils utiliseront la ligne de code internationale parce que c'est beaucoup plus simple et plus rapide. Je pense même que le nom du modèle est vraiment accessoire car il n'est visible que de presque personne. Un consensus a déjà été obtenu depuis bien longtemps avec les contributeurs du cyclisme, puisque je n'ai pas eu d'oppositions de leur part. Les règles quant au consensus sont définies sur Wikidata Cycling. Je ne craint pas un blocage, d'une part parce que je ne travaille pas beaucoup sur la Wikipédia en espagnol, et d'autres part parce que j'aurais vite fait de contacter quelques copains pour qu'ils fassent mon travail ou je peux alors contacter un contributeur du cyclisme sur Wikidata et lui donner les codes. Enfin, je précise, puisque vous n'avez pas traduit la page de Wikidata Cycling, que j'ai parfaitement le droit d'exclure des contributeurs de tout processus décisionnel selon des cas prévus et inscrits.

Sí y no, por un par de semanas tuve la oportunidad de ver cómo los diferentes idiomas se utilizan en este nuevo programa, que es innovador, ya que es común a muchos idiomas. Me di cuenta de que los contribuyentes cuando crearon un artículo sería ver si había en otros idiomas, y si ese es el caso, simplemente copiar la línea de código que necesitan para hacer su artículo. No es útil tener un nombre tan largo en español y luego nunca será utilizado por los contribuyentes que hacen sus artículos. Podemos hacer la prueba, pero verá que van a utilizar la línea internacional de código, ya que es mucho más simple y más rápido. Incluso creo que el nombre del modelo es realmente accesorio, ya que es visible desde casi cualquier persona. Un consenso que ya se ha obtenido durante mucho tiempo con los colaboradores de la bicicleta, ya que no he tenido ninguna oposición por parte de ellos. Las reglas sobre el consenso se define en Wikidata Cycling. No temo a un bloqueo, en primer lugar porque yo no trabajo mucho en la Wikipedia en español, y por otra parte porque me rápidamente en contacto con algunos amigos para que hagan mi trabajo o puedo a continuación, ponerse en contacto con un colaborador de ciclismo Wikidata y le dará el código. Por último, me dijo, ya que no tiene la página traducida Ciclismo Wikidata, tengo todo el derecho de excluir a colaboradores de cualquier proceso de toma de decisiones como los casos previstos y registrados. Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (discusión) 16:26 14 mar 2016 (UTC)

Pues si es tan innovador, tendrían que tener en cuenta mas factores y hacerlo mas innovador todavía, le recuerdo que wikipedia en español decide sus propias políticas y nadie va a venir a imponer nada, para eso habrá que discutirlo, votarlo y ver que sale. Pero desde luego y repito nunca ningún wikiproyecto va a imponer nada al resto de los usuarios, y mas si hay usuarios que quieren discutirlo, eso tengalo usted meridianamente claro. No se si por sus palabras insiste en seguir con imponer bien por parte de usted o de otros usuarios con la imposición de esta plantilla sin discusión, me temo que seria un error, porque mientras que la comunidad de wikipedia no decida otra cosa no se va a imponer lo que un grupo de usuarios quiera, le recuerdo, wikipedia esta por encima de los wikiproyectos. No entiendo que quiere decir con excluir, si lo que intenta decir es que no quiere ningún consenso y va a imponer lo que a usted le venga en gana, esta radicalmente equivocado, porque dará lugar a guerras de ediciones y consecuentes expulsiones, le insisto, mejor llegar a un consenso con las personas que le están intentando hacer ver lo peligroso que es poner manu militari nada en ningún sitio

Car si elle est si innovante, ils doivent prendre en compte plusieurs facteurs et de le rendre plus innovants encore vous rappeler que l'espagnol Wikipedia décide de ses propres politiques et personne ne viendra à imposer quoi que ce soit, car cela aura pour discuter, voter sur elle et voir ce qui sort. Mais bien sûr, et de ne jamais répéter tout Wikiproyecto va imposer quoi que ce soit à d'autres utilisateurs, et plus s'il y a des utilisateurs qui veulent discuter, que vous gardiez ce très clair. Pas si ses paroles insiste sur la poursuite d'imposer soit par vous ou d'autres utilisateurs avec l'imposition de ce modèle sans discussion, je crains que ce serait une erreur, parce que tandis que la communauté Wikipedia décide pas autrement d'imposer ce qu'un groupe d'utilisateurs veulent, je me souviens, wikipedia est au-dessus des WikiProjects. Je ne comprends pas ce que vous voulez dire à exclure, si vous essayez de dire est ne veulent pas de consensus et vous imposer ce qui vous plaît, cela radicalement faux, parce que cela conduira à des guerres d'éditions et les expulsions qui en découlent, j'insiste, pour parvenir à un consensus avec les gens qui essaient de voir comment il est dangereux manu militari rien nulle part Luis1970 (discusión) 16:41 14 mar 2016 (UTC)

Justement, le programme est très innovant puisqu'il a été développé en discutant avec beaucoup de contributeurs, voir notamment ici plus tous les autres Wikipédias où je discute. C'est grâce aux contributeurs par exemple que l'on obtient des traductions dans des langues que nous ne parlons pas, ou que nous réalisons des adaptations, sur la façon d'écrire les dates par exemple. Si vous voulez, je peux vous laisser garder le nom espagnol pour l'infobox, mais je sais déjà par expérience que les contributeurs espagnols utiliseront toujours le nom international parce que c'est beaucoup plus pratique pour eux. Vous pouvez les menacer, ça ne changera rien.

Dans le cadre de Wikidata Cycling, j'ai le droit d'exclure du projet et de ses décisions les contributeurs dont le comportement est problématique. Il n'y a pas de blocage, juste que les avis des personnes concernées ne sont plus pris en compte et comptabilisés.

Sinon, si vous le souhaitez, vous pouvez me bloquer en écriture sur la Wikipédia en espagnol pendant une semaine ou deux. Ça ne changera rien à ma vie. En ce qui me concerne, je préfère parler à des contributeurs comme Douglas qui comprennent parfaitement ce que mon projet apporte concrètement aux contributeurs du cyclisme de la Wikipédia en espagnol et aux lecteurs espagnols. La première chose que vous auriez dû faire, c'était de contacter ces contributeurs et de leur demander leur avis, de leur poser des questions... mais je ne pense pas qu'il me soit utile de discuter avec vous, sur FR Wiki, nous avons un contributeur qui vous ressemble exactement, et nous observons qu'il est inutile de chercher à discuter avec lui puisqu'il rejoue éternellement la même pièce. Vous savez, je discute avec beaucoup de contributeurs, et ils me disent très souvent à quel point ils sont content de bénéficier de ce programme qui leur a donné un très gros coup de main pour les mises à jour. Vous devriez chercher à discuter avec ces contributeurs, ils seraient mieux placés que moi pour vous parler.

Precisamente, el programa es muy innovador ya que fue desarrollado por hablar con muchos colaboradores, incluyendo aquí más todos los demás Wikipedias donde discutir. Es gracias a los contribuyentes, tales como traducciones se obtiene en idiomas que no hablan, o que están haciendo ajustes en la forma de escribir las fechas, por ejemplo. Si te gusta, puedo dejar que se mantenga el nombre español para la caja de información, pero ya saben por experiencia que los contribuyentes internacionales españoles siempre utilizará el nombre, ya que es mucho más conveniente para ellos. Usted puede poner en peligro ellos, no va a cambiar.

Bajo Wikidata Ciclismo, tengo el derecho a excluir de los colaboradores del proyecto y las decisiones cuyo comportamiento es problemático. No hay bloqueo, al igual que las opiniones de las personas afectadas ya no se tienen en cuenta y reconocidos.

De lo contrario, si lo desea, puede encerrarme por escrito en el idioma español de Wikipedia durante una semana o dos. No va a cambiar mi vida. En mi caso, prefiero hablar con colaboradores como Douglas que entienden mi proyecto trae contribuyentes concretos que completan un ciclo en Wikipedia lectores españoles y españolas. La primera cosa que debería haber hecho era ponerse en contacto con estos colaboradores y pedirles su opinión, hacen preguntas ... pero no creo que me es útil para discutir con usted en Wiki ES tenemos un colaborador que se parece exactamente, y vemos que es inútil tratar de hablar con él desde que vuelve a reproducir la misma habitación. Usted sabe, hablo con muchos colaboradores, y me dicen a menudo lo felices que se beneficien de este programa que les dio una mano grande para las actualizaciones. Usted debe tratar de discutir con estos colaboradores, que estarían en mejores condiciones que yo para hablar con usted. Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (discusión) 17:08 14 mar 2016 (UTC)

No se cual es problema o que es lo que usted no entiende, Farisori le planteo una serie de cuestiones, y usted, en vez de dialogar, quiere imponer, bajo no se que premisa y manu militari sus opiniones, ademas dice estar respaldado por un wikiproyecto, esto es increíble. Lo suyo es conversar, hablar, dialogar y llegar a consensos, insisto por enésima vez y por enésima vez le repito que este proyecto, como todos es independiente y se rige por sus políticas adoptadas por la comunidad, no por lo que diga alguien de fuera, dialogo dialogo dialogo, me parece magnifico lo que usted haga o deshaga en el wikiproyecto ciclismo, pero no va a imponer por su santa voluntad nada a nadie, espero lo tenga claro. No espero cambiar su vida, dios me libre pero tampoco va a cambiar la mía, esta claro. Me alegra infinito que usted haga feliz a tanta gente, no me cabe la menor duda pero también puede hacer felices a mas personas si usted acepta las políticas, entre otras cosas sobre consenso, que existen en wikipedia. Yo no tengo que discutir con nadie, aquí se ha pedido una cosa clara pero usted no parece querer entender, relea todo lo escrito y responda a lo que le dijo el compañero Farisori, espero que nos haga felices a todos Luis1970 (discusión) 17:20 14 mar 2016 (UTC) pd, le agradezco parara su guerra de ediciones, y espero que mientras se debate no trate de imponer nada

qui est pas un problème ou ce que vous ne comprenez pas, Farisori posé un certain nombre de questions, et vous, au lieu du dialogue, veut imposer, sous pas cette prémisse et manu militari leurs points de vue, plus prétend être soutenu par un Wikiproyecto, cela est incroyable. Leur est parler, parler, discuter et parvenir à un consensus, je le répète pour la énième fois et encore une fois je répète que ce projet, comme tous indépendants et est régie par les politiques adoptées par la communauté, et non pas ce que vous dites quelqu'un à l'extérieur , le dialogue de dialogue de dialogue, je pense magnifico ce que vous faites ou annuler en Wikiproyecto le cyclisme, mais ne sera pas imposer sa volonté sainte rien à personne, je l'espère être clair. J'espère ne pas changer votre vie, Dieu sauve-moi, mais ne changera pas la mienne, bien sûr. Je suis heureux infini que vous faites tant de gens heureux, il ne fait aucun doute, mais je peux aussi faire plus de gens heureux si vous acceptez les politiques, y compris sur le consensus, qui existent dans wikipedia. Je ne dois pas discuter avec quelqu'un ici a demandé une chose claire, mais vous ne semblez pas vouloir comprendre, re-lire tout écrit et répondre à ce qu'il a dit compatriote Farisori, je l'espère, vous nous tous Luis1970 (discusión) 17:20 14 mar 2016 (UTC) pd heureux faire, Je remercie arrêter sa guerre des questions, et je souhaite que tout débat ne sera pas essayer d'imposer quoi que ce soit

Module:Cycling race

Buenas a todos. Como colaborador del Wikiproyecto:Ciclismo me parece un gran acierto la plantilla Module:Cycling race que se ha estado utilizando desde Wikidata para automatizar la información que más relevante y genérica para todas las carreras del ciclismo. No se si el amigo Luis1970 esta inconforme porque la plantilla no está en Español, pero yo no le veo ningún problema a ese detalle, puesto que el Ingles es el idioma en que la plantilla fué programada y los desarrollos que se realizaron en Wikidata fué en ingles, puedes entrar al modulo en Wikidata (Module:Cycling race) y darse cuenta que la programación fue hecha en Ingles y el mundo de la programación toda es en ingles. Se hace imposible que cada plantilla sea desarrollada en cada idioma porque para eso existe algo que se llama la traducción, actualmente la traducción de la plantilla (Módulo:Cycling_race) está en proceso y no se ha terminado, y cuando en su momento esté completa, será mas fácil para cualquier usuario entenderla y colaborar con el proyecto. Por el momento se están realizando traducciones para cada plantilla de tal forma que sea clara para el usuario. (Cycling race/listofstages, Cycling race/listofwinners, Cycling race/infobox, Cycling race/teamroster). Desde todo punto de vista, esta plantilla es positiva para los que colaboramos con el proyecto de Wikiproyecto:Ciclismo, porque nos brinda confiabilidad de la información, nos da una precisión de información estupenda al tener una estandarización de los detalles principales de las carreras para toda la Wikipedia, por lo cual me parece un acierto grandisimo utilizar esta plantilla Module:Cycling race. Ahora, no entiendo porque quieren desconectar este proyecto de la Wikidata si es alli donde todo se concibe, ahi es donde está la programación de la plantilla, y es alli donde se administra y centraliza toda la información, cual es la razón de desconectarla? Cual es la razón de borrarla? No lo entiendo. Por favor, le pedimos muy honestamente, no borren esta plantilla porque simplemente no saben Ingles, ante cualquier duda o decisión les pedimos que hagan participe al proyecto Wikiproyecto:Ciclismo quienes somos los que dia a dia, semana tras semana, estamos creando y actualización información acerca del deporte del Ciclismo. A veces me parece que se toman decisiones muy apresuradamente sin nisiquiera tenernos en cuenta, es claro que la Wikipedia sigue unas reglas, y nosotros estamos de lado en seguir las reglas, pero nos oponemos a que se tomen decisiones sin primero discutirlo con el proyecto que mantiene las plantillas y las utiliza para bien de la comunidad del mundo de la Wikipedia. Douglas Fugazi (discusión) 19:20 14 mar 2016 (UTC)

Me gustaría @Douglasfugazi: hacerle una aclaración y un ruego, que le explique al usuarioJérémy-Günther-Heinz Jähnick que en esta wikipedia no se hacen las cosas manu militari que si un usuario le plantea una cuestión se le responde y si no entiende lo que se le plantea pues se busca de solucionar el problema, pero nunca se impone la santa voluntad de nadie, aquí se llegan a solucionar las cosas por consenso, que NO se entra en guerra de ediciones para imponer su punto de vista como hizo este usuario, nuevamente para imponer su punto de vista, y mas invocando una decisión de un wikiproyecto en wikidata, no, las cosas no se hacen así, dialogo consenso y soluciones, no imposiciones, como si esto fuera una dictadura, también las formas son importantes, espero le explique usted estas cuestiones a este usuario Luis1970 (discusión) 05:42 15 mar 2016 (UTC) pd, tirando de buena fe, pensare que algunas de sus respuestas con tono chulesco fueron mas cuestión del traductor que del mismo usuario

Si, tranquilo @Luis1970:, para @Jérémy-Günther-Heinz Jähnick: es a veces complicado expresarse en el idioma Español ya que no lo escribe y toca recurrir al traductor. Sin embargo, en Ingles se desempeña mejor, y los baches de sus palabras puede ser mas a la traducción que a su punto de vista real. El es una buena persona, y tambien ha venido a esta Wikipedia a ofrecer una alternativa muy positiva para contribuir al proyecto de ciclismo. Asi que tranquilo, estaré hablando con el y tratando de conocer su punto de vista y tratar de informarlo aqui de la manera mas cordial posible. Saludos. Douglas Fugazi (discusión)