Discusión:José Miguel Tarquini

Enlaces rotos

• http://sur.elargentino.com/blogs/daniel-cecchini/el-dia-que-la-cnu-recibio-ordenes-del-ejercito

Elvisor (discusión) 22:23 25 nov 2015 (UTC)

El Caudillo

La revista de la que participó se llamaba "El Caudillo de la Tercera Posición", y no era órgano oficial del Partido Justicialista, sino una publicación autodefinida como "la voz del Movimiento" mantenida por aportes del Ministerio de Bienestar Social, empresas públicas y organizaciones gremiales y orientada directamente a la disputa con los sectores de la Tendencia Revolucionaria, estrechamente ligada a la Alianza Anticomunista Argentina (AAA - Triple A).— El comentario anterior sin firmar es obra de Faluchogelp (disc. • contribs • bloq).

Tarquini-Rega

Gracias por tu interés en el artículo de Gucho Tarquini. Quité lo de Rega porque conozco bien el caso. Entrevisté a muchísima gente para un libro que escribí. No tenía relación con Rega, no se querían, ni siquiera había publicidad del MBS en las primeras ediciones de El Caudillo, cosa que podrías comprobar si las rastreas por la web (creo que están en Ruinas Circulares). Yo las tengo en papel. Quien tenía vínculo con Rega era Felipe Romeo, a quien R. Walsh lo sindica como pistolero de la Triple A (y le creo). Los Montoneros mataron a Gucho (cosas que la familia no termina de aceptar) porque pensaban lo mismo que escribiste, que era parte de las bandas de Rega. Hablé con uno de los que lo acribilló. Estuve en el lugar de los hechos. Miembros de la familia Tarquini dudan porque Gucho investigaba un negociado hípico por parte de Rega. Si hallás fuentes fiables de alguna relación con Rega, estoy dispuesto a leerlas pero sé que no fue así. Abrazo grande.--Moya110 (discusión) 11:47 27 sep 2018 (UTC)

@Moya110:, antes que nada, muchas gracias por escribirme aquí, que podría haber sido en la página de discusión del artículo también.

En cuanto a lo que quitaste, lamentablemente no es así como funciona wikipedia, donde sólo podemos ingresar contenido con fuentes fiables, no por nuestro conocimiento personal.

En cuanto a las fuentes, podés ver la propia edición que revertiste está la fuente, que dice:

La revista en la práctica funcionó como órgano de difusión de Juventud Peronista de la República Argentina (JPRA), Comando de Organización (C de O), la Juventud Sindical Peronista y la más nefasta de todas, la Alianza Anticomunista Argentina (Triple A). Estaba financiada por López Rega y son abundantes los avisos del Ministerio de Bienestar Social en dicha publicación.

Dicho esto, no hay forma de quitar la afirmación del artículo sin que medie alguna otra fuente que expresamente diga que lo contrario o diferencie a Tarquini. Cualquier cosa, lo seguimos discutiendo en el artículo.

Saludos.--Mans _{«Que la revolución viene oliendo a Jazmín»} 16:16 27 sep 2018 (UTC)

Mans, en ninguna parte de esa nota dice que Tarquini tuviera relación con Rega. Lo que sí dice es:

"Son interesantes las investigaciones de Besoky (...) y las de Alberto Moya y Murano, que publicaron “Los Intelectuales del Brujo” en la Revista Veintitrés, dilucidaron quiénes fueron parte del staff de El Caudillo".

Estás escribiéndote con el tal Alberto Moya.--Moya110 (discusión) 17:08 27 sep 2018 (UTC)

@Moya110: un gusto, no cambia nada, lo que dice la fuente es claro. La revista era un órgano de la JPRA y de la AAA. Y Tarquini fue a trabajar al Ministerio del Brujo.

Saludos.--Mans _{«Que la revolución viene oliendo a Jazmín»} 17:14 28 sep 2018 (UTC)

@EMans: ¿Por qué insistís en borrar mis aclaraciones? Las pongo en cumplimiento de las políticas de no difamación. Borraste "debido a las conexiones del medio con José Lopez Rega". Y discutiste que había una fuente, pero la fuente no dice que Tarquini tuviera relación con Rega, sino que la revista la tenía. Voy a arreglarlo otra vez.--Moya110 (discusión) 22:34 28 sep 2018 (UTC)

Tampoco es cierto lo que afirmás acá respecto a que "Tarquini fue a trabajar al Ministerio del Brujo", ya que, como dice el artículo, entró a finales del mes en que aquel se fue, lo que es posible corroborar en el artículo de Wikipedia sobre Rega Fuga --Moya110 (discusión) 22:51 28 sep 2018 (UTC)

@Moya110: antes que nada borro lo que no está basado en fuentes fiables. Lo cierto es que se lo vinculó a la Triple A, el por qué, y habría que preguntarle a quien lo haya vinculado. No tenemos forma de saber si fue por las conexiones con Rega o por qué cosa.

Dicho esto, la aclaración no tiene ninguna referencia ni la existe sobre eso, por lo que corresponde quitarla.

Sobre la afirmación, te convendría revisar un poquito las fechas, Tarquini entró en 1974 y el Brujo renunció en 1975, un año más tarde...

Saludos.--Mans _{«Que la revolución viene oliendo a Jazmín»} 00:24 29 sep 2018 (UTC)

@EMans: ¿Por qué borraste mis aportes con su debida referencia?--Moya110 (discusión) 21:14 29 sep 2018 (UTC)

@Moya110: por la misma razón que puse en el resumen de edición: "la información ya se encuentra abajo".

Igual por si no fue claro, lo explico, en wikipedia no solemos repetir información cada dos párrafos y la declaración de Vaello ya se encuentra abajo.

Saludos. --Mans _{«Que la revolución viene oliendo a Jazmín»} 21:26 29 sep 2018 (UTC)

@EMans: Estás violando las normas de no difamación. No podés hacer que WP quede como vocera de los servicios de inteligencia, de donde salieron los dos que acusan a un muerto que no está para defenderse. En todo caso, si el tema es controvertido, corresponde poner todas las versiones, como indican las políticas que recitás.--Moya110 (discusión) 22:36 29 sep 2018 (UTC)

@Marcelo: ¿Podrás mediar en este aparente conflicto? sos la persona más capacitada de las que he leído en Wikipedia.--Marcel1968 (discusión) 23:00 29 sep 2018 (UTC)

@EMans: Llamé a un bibliotecario para ver si puede saldar esta aparente guerra de ediciones. Hasta tanto, creo que ambos deberían dejar de pelear o revertirse. Repongo el trabajo de @Moya110: aunque con la salvedad que señalaste de la opinión. También le pregunto a @Héctor Guido Calvo:, que colaboró en la edición, qué opina. Gracias a todos.--Marcel1968 (discusión) 23:49 29 sep 2018 (UTC)

Gracias por el elogio, Marcel1968, pero —como te escribo en tu PD— realmente no tengo demasiado que decir sobre esto. Lo único que podría aportar es un consejo editorial: si hay fuentes que dicen A y otras que dicen B, ponemos las dos; siempre. Citamos las dos opiniones, referenciando cada una: no elegimos entre fuentes "buenas" y fuentes "malas", ni entre fuentes "partidarias" y fuentes pretendidamente "neutrales", ni entre fuentes que nos gustan y fuentes que no. Para temas que no son enteramente públicos (la pertenencia de alguien a una orga clandestina, por ejemplo) hay que ser muy generosos en la acepción de qué es una fuente fiable, aunque es prudente agregar todos los condicionales que hagan falta. Lo digo por un comentario que leí arriba sobre "hacer que WP quede como vocera de los servicios de inteligencia": independientemente de quién haya originado una información —o difamación— si hay fuentes fiables, se incluye lo que éstas dicen. Para descalificar las fuentes ya están tipos como Remoyromulo y Tishoteles.

Ustedes sabrán si esto que estoy escribiendo sirve para algo. Gracias igualmente por la confianza. Saludos a ambos. --Marcelo (Mensajes aquí) 00:03 30 sep 2018 (UTC)

Gracias, Marcelo. Le propongo a EMans que nos tomemos la noche para serenar ánimos y veamos cómo podemos hacer un buen artículo sin guerra de ediciones. Mañana seguimos. ¿Les parece?--Moya110 (discusión) 00:35 30 sep 2018 (UTC)

Su muerte

Las 2 únicas fuentes citadas sobre el tema indican que fue un comando de Montoneros el que mató a Tarquini.--Héctor Guido Calvo (discusión) 17:39 28 sep 2018 (UTC)

El artículo literalmente dice:

La Liga Argentina por los Derechos del Hombre (LADH), una entidad “reconocida unánimemente como la primera experiencia histórica en materia de agrupamiento de reconocidas personalidades y militantes en defensa de la legalidad constitucional“ en el país​, repudió y acusó por el crimen a la AAA.

Con dos fuentes para esto, la 17 y la 18.

Así que no hay 2 fuentes que indican a Montoneros y dos que indican a la Triple A.

Tema resuelto, supongo.

Saludos.--Mans _{«Que la revolución viene oliendo a Jazmín»} 17:53 28 sep 2018 (UTC)

No entiendo. Yo veo:

Ref. 10, 11, 12 ,13, 18 y 24=Montoneros
Ref. 15 = AAA
Ref.19=se lamenta y no individualizan
Ref. 21=grupo de ultraizquierda (no lo individualizan, pero obviamente no es la AAA)

Tema resuelto, supongo.--Héctor Guido Calvo (discusión) 18:05 28 sep 2018 (UTC)

Problema cercano al PDVFan

El usuario Moya110 está mostrando que lo que intenta realizar es un blanqueamiento de la imagen del biografiado, llegando casi al punto del PdVFan (en el medio mezclando su opinión personal con los datos que nos proveen las fuentes). Listaré los problemas de los cambios aquí, con su clara explicación, y los revertiré, en caso de reincidir se deberá denunciar estos hechos:

• "Controversia"

No existe tal controversia, hay una sola versión mayoritaria, la postura de la hija (aunque el usuario nombre a "los familiares", nosotros sólo tenemos fuentes que dan cuenta de la hija), es una versión minoritaria.
De hecho, me pregunto, siendo tan minoritaria la versión y tan poco "confiable" en el relato de los hechos, ¿no correspondería borrar dicha versión? Al fin y al cabo, es la única persona que sostiene esa versión, según las fuentes.

• Afirmaciones personales

Los únicos en señalar a Tarquini como parte de la AAA eran dos “agentes”, que nunca estuvieron en El Caudillo. Las demás acusaciones son repeticiones de éstas.

Dejando de lado las faltas ortográficas. Esta es una apreciación personal del usuario, en todo caso, de ser cierto está en el lector del artículo en tener dicha apreciación o no.

Sus dichos fueron reproducidos por personas de buena voluntad.

¿Y quién será el usuario para decidir quién dice las cosas de buena voluntad y quién no?

• Información sin relación al artículo

Paino salió de prisión –por prescripción de la causa– el 26 de diciembre de 1977 y, de la Argentina, en 1979. Hacia mayo de 1981, fue descalificado por “falaz” y “alienado mental” en boca del procurador fiscal de la dictadura, Julio César Strassera. Strassera y el juez federal José Nicasio Dibur no encontraron motivos para seguir la causa, al menos hasta que la dictadura cayó: El 28 de noviembre de 1983, fue detenido en Montevideo, por pedido de Dibur. Reflotó la historia que lo puso como perseguido político, ahora en forma de libro impreso en São Paulo: Historia de la Triple A. La justicia uruguaya negó la extradición.

Otra vez, sin meternos en los errores ortográficos o en el uso de fuentes no fiables. Esta información es meramente para sacarle importancia a las acusaciones al biografiado (a fin de ponerlo en mejor luz). Se llega al punto de poner en el texto que fue declarado apto en una referencia, pero lo de "alienado mental" ponerlo en el texto del artículo.

Como dije, anteriormente, volveré a la versión que no intentaba poner en la mejor luz posible al biografiado, sino dar las versiones sobre los hechos que dan las fuentes.
Saludos.--Mans _{«Que la revolución viene oliendo a Jazmín»} 23:22 29 sep 2018 (UTC)

Usuario: EMans En WP siempre se presume buena voluntad. Salvo cuando señalás que la hija del difamado es "tan poco confiable". No obstante atenderé lo que señalás respecto de la capacidad mental del denunciante Paino.--Moya110 (discusión) 23:59 29 sep 2018 (UTC)

Fuente primaria

El usuario Moya110 se dedicó de poblar una sección de Fuente primaria, lleno de afirmaciones sin fuente y apreciaciones que son, claramente, pensamientos propios y no lo que dicen las fuentes:

Los únicos en señalar a Tarquini como parte de la AAA eran dos “agentes”, que nunca estuvieron en El Caudillo: Horacio Paino y Orestes Vaello

Sin fuentes y falso, ya que dos párrafos después se menciona a otra persona: Daniel Cecchini.

Paino reflotó la acusación esta vez en forma de libro impreso en São Paulo: Historia de la Triple A

Afirmación sin fuentes, el uso del verbo reflotar es totalmente inadecuado.

aunque en eso no hay acuerdo, lo que motivó que la credibilidad de esta fuente generase controversia.

¿Refencias? ¡Esa te la debo!

Vaello, aunque declaró conocer a Tarquini, lo rebautizó “Angel”

Información sin referencias. Otra apreciación personal.

Dijo que actuaba bajo órdenes del Batallón de Inteligencia 601. Ellos le ordenaron contactarse con una persona de su amistad, pues habían militado en la década del ‘60 en el Movimiento Nacionalista Tacuara: Miguel Angel Tarquini, coordinador general de prensa y difusión de Bienestar Social, figuraba como jefe de zona sur de CNU. Tarquini era de los fundadores de la Triple A. Al contactarse con dicha persona llega a Bernal donde CNU tenía el comando en el Sindicato del Papel. Se hizo una reunión con dicho comando y se les comunicó que (iban) a depender del batallón de inteligencia del Ejército, se les piden los datos para proveerlos de credenciales y armamento, aunque Tarquini expresa que el comando se encontraba armado y que contaban con tres ametralladoras con silenciador Sterling (que) las había comprado con dólares del MBS. Tarquini pone en conocimiento a los del comando que era también una orden del jefe nacional de CNU, Patricio Fernández Rivero.

Agrega negritas, para resaltar lo que le interesa. Además cambia el testimonio supuestamente textual: acá lo pueden ver la reproducción completa

Desde entonces, esos dichos fueron reproducidos por otras personas

Otra afirmación sin referencia. ¿Cómo sabe que repitió lo anterior? Arte de magia, supongo.

Otra de las menciones en tal sentido

¡Otra vez sopa! ¿Cómo sabe que sólo repite lo anterior? ¡Vaya uno a saber!

Y así se podría seguir, pero voy a parar por hoy. Lo que me lleva a dejar el aviso de {{fuente primaria}} hasta tanto se vuelva atrás con los agregados tan poco neutrales que se han hecho.
Saludos.--Mans _{«Que la revolución viene oliendo a Jazmín»} 03:34 30 sep 2018 (UTC)

Mans, tus aportes son muy puntillosos, pero me parece que no hay ningún fanatismo, sí en cambio, cosas para arreglar. Moya110 puso muchas referencias. Tampoco tus aportes son precisos, por ejemplo, donde decís que "acá pueden ver la reproducción completa", solo está el testimonio de 1999 de una mujer que leyó lo que dijo Vaello, pero no el testimonio de Vaello.

Moya110, tal vez puedas pasarnos el sitio o la referencia de dónde está lo que dijo Vaello en 1984 (no sé si abril o julio, porque el sitio de la Corte, CIJ, dice julio, mientras que la fuente que pusiste (Gelman, en Página/12) dice abril. ¿Podrías explicarnos eso?

Gracias a ambos.--Marcel1968 (discusión) 11:59 30 sep 2018 (UTC)

Gracias, Marcel1968, en este tipo de temas hay que ser muy puntilloso. El tema de los legajos de la Conadep es que están protegidos por la ley sobre los datos personales, por lo que no se encuentran online, lo cual hace difícil el tema de usarlos como fuente fiable por el tema de la verificabilidad, además de ser claramente una fuente primaria.

De cualquier manera, debemos confiar en las reproducciones que hacen fuentes que sí sean fiables (como hacemos con el resto de las FP). Por eso vemos la reproducción en una declaración ante una cámara de apelaciones, como es el caso que puse aquí, o la reproducción dentro de la sentencia de una cámara, como la que puse en el artículo.

Saludos.--Mans _{«Que la revolución viene oliendo a Jazmín»} 14:17 30 sep 2018 (UTC)

Tengo cuatro hojas con su testimonio ante la Conadep, si les parece, subo los escaneos.--Moya110 (discusión) 15:47 1 oct 2018 (UTC)

┌─────────────────────────────┘
@Moya110: gracias por confirmar mis suposiciones, se trata de investigación primaria.
En cuanto al testimonio ante la Conadep, no te aconsejaría escanearlos ya que se encuentran amparados bajo las leyes 23.554 de Protección de Datos Personales Carácter Reservado y 25.326 de Protección de Datos Personales. Se pueden consultar en el Archivo Nacional de la Memoria, pero tal como se explica en el protocolo, sólo pueden consultados allí, no reproducidos.
Siendo así, insto a borrar de una vez los pasajes que corresponden a fuente primaria e investigación original.
Saludos.--Mans _{«Que la revolución viene oliendo a Jazmín»} 22:38 1 oct 2018 (UTC)

@EMans: Dejó de ser una investigación primaria desde que fue reproducida por otros medios, como mi colega Daniel Cecchini, a quien ponderaste. En cuanto al escaneo, pensaba tachar los nombres que no vinieran al caso. Aunque tengo algo más definitivo: Vaello admitió que mintió a la Conadep; lo hizo en un juicio oral y público, lo que fue reproducido por el platense diario Hoy (tengo el pdf). Lo único que no tengo es tiempo para tanta discusión. ¿Te paso el pdf?--Moya110 (discusión) 11:16 2 oct 2018 (UTC)

Para terminar con esta discusión, propongo un apartado sin fuente primaria ni opiniones personales, basado únicamente en las fuente fiables que tenemos disponibles: {{cita|;Pertenencia a la Triple A

Véase también: Alianza Anticomunista Argentina

Tarquini fue incluido como miembro de la organización terrorista Alianza Anticomunista Argentina, conocida como Triple A, dirigida por el ministro de Bienestar Social, José López Rega por el ex militar Horacio Paino el 18 de septiembre de 1975, preso entonces por delitos comunes. Sus dichos fueron reproducidos por la prensa de entonces, poco antes del Golpe de 1976 y, finalizada la dictadura, en un libro editado por Paino, ya en libertad, donde publicó su organigrama, reproducido en esta página.​​

Luego de finalizada la dictadura, un ex militar que dijo haber pertenecido a la Concentración Nacional Universitaria, luego integrada a la Triple A y al Batallón de Inteligencia 601, Orestes Vaello declaró ante la Comisión Nacional sobre la Desaparición de Personas (CONADEP), que fue ordenado tomar contacto con Tarquini, quien era el "Coordinador General de Prensa y Difusión del Ministerio de Bienestar Social y era Jefe de la zona Sur de CNU y vinculado a Aníbal Gordon y la Triple A". Esta declaración fue reproducida en diferentes causas judiciales.​​

En una declaración judicial, Daniel Cecchini mencionó una reunión entre Tarquini, por entonces jefe de Prensa y Difusión del Ministerio de Bienestar Social, de quien dice que era además jefe de la Zona Sur de la organización terrorista Concentración Nacional Universitaria, con el agente del Batallón de Inteligencia 601 Orestes Vaello, allegados al sindicalista papelero Fernando Donaires, varios suboficiales de la Policía de la Provincia de Buenos Aires, del Ejército y de Prefectura, y el comisario mayor Alberto Pacheco.​​ Es lo mismo que dijera Vaello.

Otra de las menciones en tal sentido la hizo Luis Bruschtein en un recuadro de opinión:

“La revista de orientación falangista El Caudillo, subvencionada por López Rega. Su primer director, José Miguel Tarquini, era jefe de uno de los ocho grupos de la Triple A que dependían de Bienestar Social y murió en un atentado de Montoneros.​”.

En respuesta a esa nota una de las hijas de Tarquini afirmó:

“Dado su contexto, comprendo que Bruschtein no tenga fuentes fidedignas y se aferre a pasquines para solventar su decir, pero como la histórica injuria arremete contra mi padre, José Miguel Tarquini, periodista y peronista, quisiera brindarles lo que pude averiguar luego de muchos años de investigación. (...) Me pregunto si esta Argentina le permitirá a la familia Tarquini dilucidar quiénes fueron los homicidas de mi padre, siendo que tras apelar al derecho a la verdad pudimos reabrir la causa penal.”.

Bárbara Tarquini​

|Alianza Anticomunista Argentina]] Tarquini fue incluido como miembro de la organización terrorista Alianza Anticomunista Argentina, conocida como Triple A, dirigida por el ministro de Bienestar Social, José López Rega por el ex militar Horacio Paino el 18 de septiembre de 1975, preso entonces por delitos comunes. Sus dichos fueron reproducidos por la prensa de entonces, poco antes del Golpe de 1976 y, finalizada la dictadura, en un libro editado por Paino, ya en libertad, donde publicó su organigrama, reproducido en esta página.​​

Luego de finalizada la dictadura, un ex militar que dijo haber pertenecido a la Concentración Nacional Universitaria, luego integrada a la Triple A y al Batallón de Inteligencia 601, Orestes Vaello declaró ante la Comisión Nacional sobre la Desaparición de Personas (CONADEP), que fue ordenado tomar contacto con Tarquini, quien era el "Coordinador General de Prensa y Difusión del Ministerio de Bienestar Social y era Jefe de la zona Sur de CNU y vinculado a Aníbal Gordon y la Triple A". Esta declaración fue reproducida en diferentes causas judiciales.​​

En una declaración judicial, Daniel Cecchini mencionó una reunión entre Tarquini, por entonces jefe de Prensa y Difusión del Ministerio de Bienestar Social, de quien dice que era además jefe de la Zona Sur de la organización terrorista Concentración Nacional Universitaria, con el agente del Batallón de Inteligencia 601 Orestes Vaello, allegados al sindicalista papelero Fernando Donaires, varios suboficiales de la Policía de la Provincia de Buenos Aires, del Ejército y de Prefectura, y el comisario mayor Alberto Pacheco.​​ Es lo mismo que dijera Vaello.

Otra de las menciones en tal sentido la hizo Luis Bruschtein en un recuadro de opinión:

“La revista de orientación falangista El Caudillo, subvencionada por López Rega. Su primer director, José Miguel Tarquini, era jefe de uno de los ocho grupos de la Triple A que dependían de Bienestar Social y murió en un atentado de Montoneros.​”.

En respuesta a esa nota una de las hijas de Tarquini afirmó:

“Dado su contexto, comprendo que Bruschtein no tenga fuentes fidedignas y se aferre a pasquines para solventar su decir, pero como la histórica injuria arremete contra mi padre, José Miguel Tarquini, periodista y peronista, quisiera brindarles lo que pude averiguar luego de muchos años de investigación. (...) Me pregunto si esta Argentina le permitirá a la familia Tarquini dilucidar quiénes fueron los homicidas de mi padre, siendo que tras apelar al derecho a la verdad pudimos reabrir la causa penal.”.

Bárbara Tarquini​

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Referencias

Saludos.--Mans _{«Que la revolución viene oliendo a Jazmín»} 16:03 10 oct 2018 (UTC)