Discusión:Trujillo (Perú)

Trujillo (Perú) fue un candidato a artículo bueno, pero no reunió los criterios necesarios en aquel momento. Una vez que las objeciones formuladas se hayan solucionado, se puede volver a presentar su candidatura. Historial de eventos para este artículo Evaluación como artículo bueno realizada el 23 de septiembre de 2012 sobre esta versión. Resultado: REPROBADO Evaluación como artículo bueno realizada el 6 de agosto de 2020 sobre esta versión. Resultado: REPROBADO

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Revisión SAB del 6 de agosto de 2020

El artículo tiene varias reiteraciones, por ejemplo:

• «Trujillo es una ciudad peruana, capital de la provincia homónima y del departamento peruano de La Libertad», reiteración del país de origen (Perú). Hecho
• «La ciudad es el núcleo del área metropolitana conocida como Trujillo Metropolitano, que es un área metropolitana peruana que tiene como núcleo central a la ciudad de Trujillo; esta área metropolitana». Hecho

Luego, contiene errores ortográficos, párrafos sin referencias y enlaces sin desambiguar, solo por eso se debe rechazar esta candidatura por WP:MILLÓN. Lo siento, Marco M (mensajes) 17:21 6 ago 2020 (UTC)

Búsqueda de solución al problema con la población en la ciudad de Trujillo

Hola! Gracias por la oportunidad de presentar mis datos a todos para ver de quien es la veracidad más objetiva y concreta. Bueno antes que nada yo me aferro a los datos de la INEI, específicamente a este "Perú: Estimaciones y Proyecciones de Población Total por Sexo de las Principales Ciudades" donde afirma en la página 38 de la sección PERÚ: LISTADO DE DISTRITOS QUE CONFORMAN LAS PRINCIPALES CIUDADES, SEGÚN DEPARTAMENTO que la ciudad solo posee cinco distritos, Trujillo, El Porvenir, La Esperanza, Florencia de Mora, Victor Larco. Cabe decir que son los últimos datos INEI que mencionan que distrito posee cada ciudad. Pueden chequearlo ustedes mismos aquí: [1]

Además son oficiales y que no solamente hablan de la ciudad de Trujillo, sino también de las demás como Lima, Arequipa, etc. de las cual siempre me baso para tener cuales distritos comprende cada ciudad. Claro yo con estos datos me permite sumar los datos aproximados 2020 que lo hace la misma INEI en "Perú: Estimaciones y Proyecciones de Población por Departamento, Provincia y Distrito", los cuales los distritos sumo su cantidad para obtener el resultado de la ciudad. Que como dice se centra en departamentos, provincias y distritos, y no delimita que distritos comprende las ciudades en el Perú. Estos son los datos que yo poseo todos verificados y verídicos. Espero el comentario del otro compañero para que sustente sus datos. Y finalmente todos podamos votar por cual es la más correcta. Antes de terminar quisiera informar que también páginas como Arequipa u Anexo:Distritos de la ciudad de Trujillo (Perú) están producto de una guerra de ediciones. Por ejemplo con Arequipa el compañero elimino la oración que dice que Arequipa es la segunda ciudad más poblada del Perú y que yo reverti y siguio, por otro lado el anexo esta de la misma forma con la ultima edición del compañero que dice su otra postura donde a su vez elimino mi fuente, pido que al igual que esta página sean revertidas y protegidas durante 3 días.

Expondré la posición contraria también, el Usuario:Vinkerc nos expone como fuente esta [2], una página web de la Marca Perú donde para promocionar la ciudad, añade a las huacas de Moche o los Caballitos de Totora cosas que para el punto de vista de los datos de la INEI las huacas se ubicarían en la ciudad de Moche y los caballos de totora de Huanchaco no pertenecería a ninguna de las ciudades, siendo un centro poblado. Cabe añadir que dicha fuente no especifica en nada cuales distritos comprende ni la ciudad de Trujillo ni otra peruana dando hincapié a ciertas dudas y suposiciones.

Según Wikipedia:Fuentes fiables, señala que "las fuentes especializadas deben tener prioridad sobre la prensa generalista" siendo en este caso la prensa generalista (la de Marca Perú, siendo promocional de la ciudad) y las fuentes especializadas las de INEI, Instituto Nacional de Estadística e Informática que es un organismo técnico especializado, espero haber expuesto correctamente mi postura.

Trataré de hacer que esta sea un intercambio de opiniones donde todos podamos colaborar y se pueda llegar a un consenso. Ya que si solo lo hacemos los dos no llegaremos a ningún lado. Gracias por la comprensión. Alexcordovaa (discusión) 03:25 24 sep 2020 (UTC)

Paso a dejar mi grano de arena: hasta donde tengo conocimiento, cada país tiene un ente gubernamental o técnico que define la división administrativa o que realiza censos. Así las cosas, si esa fuente oficial señala que equis ciudad, municipio, departamento, provincia o región etc. lo conforman X, Y y Z localidades; esas son las que deberían tomarse en cuenta a la hora de determinar número de población, PIB y otros indicadores. Para citar un caso en Costa Rica, que un medio de prensa o alguna otra página web diga que el cantón de Pérez Zeledón pertenece a la provincia de Puntarenas y no la de San José estaría incurriendo en un error, pues quien define eso es la Asamblea Legislativa o el Instituto Geográfico Nacional --MadriCR Problem? Contr. 03:54 24 sep 2020 (UTC)

En primer lugar dudo que seas de Trujillo desde que mencionaste regionalismo, además editas también en arequipa lo cual es evidente que eres de ahí, por mi parte las cosas son claras yo soy de Trujillo, si dices ser de Trujillo es simple y lo debatimos en persona en un lugar público para que no pienses mal y todo esta sustentado, como se que no eres de Trujillo no vas a acceder de igual forma vas a querer generar guerra donde no la hay porque todo lo publicado lo hice con fuentes oficiales. Y según tu eres de Trujillo entonces porque te incomoda que Huanchaco y Moche sean parte de Trujillo como es reconocido por todos y por los datos oficiales?.. Vinkerc (discusión) 03:58 24 sep 2020 (UTC)

Primero gracias por tu aporte @MadriCR:, eso es justo lo que trato de señalar y eso es lo que defiendo con mis fuentes en este caso la INEI. Segundo proseguire a contestarle de buena fe a @Vinkerc:. El tema de discusión no es que si soy de Trujillo, Chimbote, Lima u Arequipa. Si quieres saber eso yo soy trujillano orgulloso de serlo, pero eso no viene al caso en esta discución, lo que estamos discutiendo son las fuentes y cual debemos seguir. Cite sobre el regionalismo que haces por la clara manipulación que haces en los artículos de demás ciudades pero tratando de presumir buena fe dejemos eso de lado.

A mi no me incomoda que Huanchaco o Moche sea de Trujillo o no, lo que me incomoda es tratar de cambiar datos que ya se han establecido en los datos de la INEI, suprimir información y no ver a los datos de INEI como reales solo porque no te parecen, si a tu defiendes tus fuentes como reales ok esta bien, pero para transmitirlas debe llegar y empezar un consenso. Lo primero que debiste hacer si sería empezar una discusión aquí y para esto debatir entre todos sobre cual fuente deberiamos seguir y quien tiene más relevancia. En este caso según Wikipedia:Fuentes fiables, señala que "las fuentes especializadas deben tener prioridad sobre la prensa generalista" y como todos sabemos a Marca Perú no es especialista, se dedica a promocionar al Perú en el mundo, no a definir ni sacar datos sobre ciudades, departamentos, etc. Alexcordovaa (discusión) 04:18 24 sep 2020 (UTC)

Suprimir no es agregar datos y actualizarlos, en primer lugar yo agregue datos actuales de Trujillo. https://www.peru.travel/pe/atractivos/ciudad-de-trujillo

Cualquier persona que puede leer sabe que está avalado por el Ministerio del Perú y es fuente oficial, tu fuente de INEI es desde el 2000 al 2015 como tu podrás ver, lo que yo puse es desde el 2017 y el del link es actual 2020... Habiendo gran diferencia de fuentes debido a que la mía es actualizada. Y si se nota que eres de arequipa porque ni bien edité en el wikipedia saltaste así mismo verifique el por qué cambiaba lo que editaba, si fueras de Trujilo como en un principio dijiste no estarías editando mucho en el wikipedia de arequipa. Y no se por que te incomoda tanto mis fuentes son más actuales a diferencia de la tuya que es anterior y para eso esta wikipedia para actualizar y sumar información oficial como lo estoy haciendo. --Vinkerc (discusión) 04:31 24 sep 2020 (UTC)

Para efectos de esta discusión no es de relevancia donde viva quien. Eso es fuente primaria y no es aceptable. --MadriCR Problem? Contr. 05:08 24 sep 2020 (UTC)

Sigo compartiendo opinión con @MadriCR:, sea de Arequipa o de China no es motivo de debate ni debería influir en nada sea piurano, chileno, ecuatoriano o taiwanese, mi objetivo no es malograr ni vandalizar artículos, mi objetivo es llegar a un consenso entre toda la comunidad sobre que se debe seguir, si tu no crees que sea trujillano, no me importa sinceramente ni tampoco es motivo en esta discusión. Yo siempre estoy pendiente de los artículos ya que colaboro en Wikiproyecto:Ciudades del Perú, especializandome en Trujillo, por ese motivo siempre que veo a alguien que apoya con fuentes y datos verídicos a algún de los artículos le agradesco y pueden verificarlo que lo hago desde hace meses incluso, por el motivo de incentivar a la comunidad a seguir mejorando artículos e información sobre Perú. Además he creado artículos de trujillanos, ampliado textos, wikiverificado, etc. no solo de la ciudad también de Arequipa y otras, que no veo el motivo como trujillano de no hacerlo si quiero apoyar. Como digo esto no es motivo de debate.

Pasando al tema que nos importa @Vinkerc:, tu dices que tus fuentes son más actuales y son avaladas por los ministerios (es propiedad del Ministerio de Comercio Exterior y Turismo) bueno en eso tienes razón. Lo que no tienes razón es que esos datos no son fuentes especializadas ni mucho menos, son prensa que busca mejorar la vista de Perú ante el mundo, ya esta. Su deber no es organizar los distritos, analizar población, etc, como si es de INEI y los datos más actuales que organiza son esas, que la INEI se encarga de dirigir los sistemas nacionales de estadística y también de informática del país. Es también encargado de los censos de población, de vivienda, de empresas, agrarios, universitarios, etc. Y es más, es dependiente de la Presidencia del Consejo de Ministros, se podría decir incluso el presidente de todos los ministerios, inclusive el Ministerio de Comercio Exterior y Turismo. Esos son los datos más actuales que ha dado la INEI sobre las ciudades, los de 2020 han sido como su nombre lo dice de distritos, provincias y departamentos. Si hoy vinieras y nos mostraras a todos datos de la INEI más recientes que ratifican que Huanchaco y otros forma parte de Trujillo, vamos que te agradecemos, y juntos añadimos esa información ahora mismo. Pero no es el caso, posiblemente Marca Perú, quizo generalizar la provincia en ciudad para llamar más la atención de los extranjeros que quieran visitar la página e irse a Trujillo por ejemplo ya que no van a estar creando 3 páginas para solo la provincia de Trujillo y explicar cada ciudad. Los datos de la INEI que te muestro salieron el 2012 en Lima y si no han presentado nada posteriormente siguen teniendo validez, ni modo que porque la INEI no haya sacado el 2020 un documento parecido ya no existen ciudades en el Perú. Creo que no entiendes que los datos de Marca Perú son prensa generalista a diferencia de la INEI y que según la política de la misma Wikipedia, señala que "las fuentes especializadas deben tener prioridad sobre la prensa generalista".

Ese es mi punto de vista al respecto y te pido que lo respetes al igual que yo te respeto sin seguir con las mismas escusas de que "eres arequipeño", entre otras que ciertamente no tienen relevancia. Espero la opinión de todos para así poder llegar a una conclusión clara y concisa. Se que analizarán todo y podremos juntos solucionar este problema de una vez por todas. Gracias. Alexcordovaa (discusión) 05:46 24 sep 2020 (UTC)

A ver, yo te pase una fuente oficial que es del mismo Ministerio y es la que reconoce a Huanchaco y Moche como ciudad de Trujillo, así como lo reconocemos todos los Trujillanos, es obvio que no eres de Trujillo en fin ese no es el problema, sino el problema es que tu ahora estás alucinando y te cito lo que acabas de suponer: "(...) posiblemente Marca Perú, quizo generalizar la provincia en ciudad para llamar más la atención de los extranjeros que quieran visitar la página e irse a Trujillo(...)", ¿te lees lo que escribes? Tu estás suponiendo de que mi fuente no es real, así mismo en fuentes de wikipedia no debes de suponer, lo que yo te envié es concreto, claro como el Ministerio del Perú reconoce a Huanchaco y Moche como parte de la ciudad de Trujillo, y no solo ellos sino todos los que vivimos acá. Y yo no lo estoy inventado y menos suponiendo, eso es aclarado por el mismo Ministerio del Perú, valga la redundancia. Así que no intentes desacreditar una fuente oficial, con tu comentario de que supones al escribir que lo hacen "para llamar la atención"... Además yo no estoy disminuyendo tu fuente al contrario lo estoy agregando, actualizando con una fuente oficial del mismo Ministerio del Perú. Vinkerc (discusión) 05:58 24 sep 2020 (UTC)

Por favor guardemos la etiqueta y la cordialidad. Frases como "ahora estás alucinando" no contribuyen en nada a esta discusión. --MadriCR Problem? Contr. 06:03 24 sep 2020 (UTC)