Discusión:Trujillo (Perú)/Archivo2

Evolución demográfica:

De vuelta tras unas extendidas wikivacaciones; modifico el acápite sobre evolución demográfica por lo siguiente:

1º Antes de 1960 no puede hablarse de la existencia del Trujillo metropolitano, pues el área metropolitana de la ciudad como se conoce actualmente, empezó a gestarse de los 60’s en adelante.

2º Los datos que se consignaban correspondían a la población de la aglomeración urbana y no al área metropolitana, por lo que no corresponden a dicho sub-título. --Elmer (discusión) 16:53 2 sep 2008 (UTC)

Trujillo, capital de ...

Quisiera referirme al primer párrafo.

Trujillo tiene los títulos siguientes:

- Capital de la Primavera - Capital de la Marinera

Ambos títulos le fueron concedidos por el Congreso de la República (en oportunidades diferentes), por el mérito de que allí se realizan, anualmente, dos importantes certámenes:

- Festival Internacional de Primavera - Concurso Nacional de Marinera.

En consecuencia, no "se le conoce", simplemente, como capital de la marinera; lo es. Pero no es la "ciudad de la eterna primavera"; es la capital.

Eso de que es "Capital de la cultura", no es correcto. Así dicen porque, realmente, én Trujillo hay una intensa actividad cultural, desde el virreynato: El colegio Seminario fue fundado en 1625 (para formar sacerdotes) e incorporó educación para laicos en 1783. El colegio San Juan fue fundado en 1854 y en la última década del siglo XIX, la escuela Modelo y los colegios Santa Rosa y Belén para señoritas. La Universidad Nacional la fundaron Bolívar y Sánchez Carrión en 1825 (la segunda del Perú, después de San Marcos. Trujillo tiene sendas escuelas superiores de Bellas Artes, Teatro y Arte Escénico, Ballet y el Conservatorio Regional de Música. Tiene una orquesta sinfónica desde hace 50 años.

En Trujillo se realizaba una Bienal de Pintura, los concursos internacionales de Ballet y el Festival Internacional de la Canción. Actualmente se realizan el Concurso Internacional de Canto Lírico, el Concurso Nacional de Escultura y el Concurso Nacional de Vals Peruano, entre otros certámenes.

En la segunda década del siglo XX, el "Grupo Norte" congregó a un excepcional grupo de jóvenes artistas e intelectuales; entre ellos: César Vallejo, Antenor Orrego, Víctor Raúl Haya de la Torre, Alcides Spelución, Macedonio de la Torre, etc. Y, de manera incesante, se desarrollan actividades científicas, artísticas, educativas y culturales, en general.

Pero nadie le ha conferido el título de "Capital de la Cultura"; como sí ha ocurrido, de manera oficial con la Primavera y la Marinera. Por lo tanto, no se le debe llamar así.

Por favor, todo comentario debe ser firmado.

Sobre las distinciones otorgadas a la ciudad por el Congreso de la República, se colocarán una vez que se cuente con la referencia; por otro lado, sobre lo de "Capital de la Cultura", la cita lleva la referencia de una institución estatal oficial, por ello se ha consignado así. --Elmer (discusión) 04:49 9 sep 2008 (UTC)

Término

Tal termino viola uno de los acuerdos que tuvimos, otro aspecto que podemos resaltar es que tal afirmacion fue hecha por la municipalidad hace 5 años, lo que contradice lo que afirma el Ministerio de la Producción en el libro Export Investment Guide of Arequipa 2008 (Guia de Inversiones de Arequipa) y asimismo las declaraciones de un ministro en la que declara que el único parque industrial que es competitivo, tiene una buena cantidad de empresas es el de Arequipa (lo último no es bibliografico pero es para tener en cuenta y puedes verficarlo),así que es completamente absurdo afirmar que es el segundo centro industrial, segun las misma fuente Arequipa es la segunda ciudad industrializada, apelo a tu inteligencia. Se contradice con un material actualizado asi que es absolutamente absurdo afirmar eso.

Sere directo, tales parques de Trujillo lo unico de "parque industrial" que tienen es el nombre, y no trato de imponer una tesis mia, me remito a lo presentado en el parrafo anterior. Por favor, no es posible afirmar hechos que contradicen otros, usando material desactualizado y que afirma mucho pero sustenta casi nada.Y sobre todo no caigamos en afirmaciones que como dije son absurdas, completamente absurdas y fuera de lógica y de igual manera no generalizando, si se dice tal cosa se implanta una tesis producto de la deducción de una persona, si me remito a la página web brindada en donde se muestran parque industriales inscritos en esa red de parques estatales e infiero que una es más productiva que otra, y otra no esta en esa red -por razones obvias y para felicidad mia- por lo tanto... tal o cual parque seria el segundo, es absolutamente incorrecto; tal tarea de deducción no es posible debido a que no existen datos estadisticos.

Christian (discusión) 15:31 7 oct 2008 (UTC)

Debo recordar que el acuerdo fue simplemente no colocar estas aseveraciones en la sección introductoria y la violación no ha sido de parte mía; por otro lado, el documento que pretendes desconocer es un documento oficial referido a la ciudad directamente y como tal igual constituye una fuente, de manera que la cita no es incorrecta.

Finalmente un acuerdo se respeta de ambos lados, la parte que lo viola, pierde derecho de solicitar se respete, lo que obnviamente no es un absoluto.--Elmer (discusión) 03:48 8 oct 2008 (UTC)

Primero que todo el acuerdo fue violado por su persona, usted coloco tal afirmación, la coloco hace dos días, anexo texto que hablaba sobre parques industriales y acompaño esa afirmación, el acuerdo era no colocar que tal o cual ciudad era la segunda ciudad del Perú, es más lo afirmas en la introducción de la version ahora presentada. Se aclaro que no se diria tal cosa, y deacuerdo a lo expuesto por ti tal termino es analogo a decir segunda ciudad, asi que cambiar de punto de vista o parecer no es valido para poder utilizar tal referencia, las referencias que fueron desestimadas fueron aquellas en las que se afirmaba que una ciudad la segunda ciudad o la tercera ciudad (en ambos casos existen tales referencias), decir que es de la municipalidad no tiene importancia alguna y puede ser tratado como un dato desactualizado cualquiera, haciendo un analogia con la información proveniente de analisis estadisticos hechos por el INEI en el 2000, ese mismo tratamiento tiene tal afirmacion que hace, pues estupidamente se desconoce la existencia de información actual que elimina y se superpone a otra. Yo quitare tal afirmación de la introducción, yo no rompi el acuerdo, pues no escribi: "es considerada la segunda urbe o ciudad más importante" de forma implicita dentro de un termino compuesto que tiene un significado que lo explicaste en su momento. Yo no rompi tal trato, puse es la segunda ciudad industrializada del Perú y mostre referencias que se superponen a las tuyas, es más tu afirmas de forma rotunda "es el segundo centro...", no solo rompiste el trato una vez, lo desconociste hace dos días cuando de la nada añadiste esa afirmación, me acusas de romperlo sin explicación alguna y es asi no la tienes pues no existe y ahora lo vuelves a romper. Christian (discusión) 16:15 8 oct 2008 (UTC)

Sé como funciona el sistema de referencias en Wikipedia, además de eso que solo se necesita un poco de sentido común para elegir referencias, tal fuente no constituye una fuente y si quieres mostrar tal cosa debido a las discrepancias irremediablemente tendras que escribir en la parte donde afirmas eso,

"En el año 2002 la municipalidad provincial de Trujillo consideraba a la ciudad como el segundo centro industrial del Perú (urbano viola el acuerdo asi que lo damos por descontado), pero según información del Ministerio de la Producción del año 2008, este ahora considera como el segundo centro en la actualidad a la ciudad de Arequipa después del eje formado por Lima-Callao"

Si no se presenta de esa forma, no es valido, pues si presentas lo otro desinformas a la gente con datos antiguos, que no muestran la realidad actual. Te imaginos lo extraño que seria presentar la información en el de Arequipa

"Arequipa en el año 2008 es considerado como el segundo centro urbano industrial del Perú, en el año 2002 segun lña municipalidad de TRujillo tal ciudad era considerada como tal pero en la actualidad Arequipa es considerada como tal por el Ministerio de la Produccion"

Christian (discusión) 16:15 8 oct 2008 (UTC)

El acuerdo fue, efectivamente no colocar tales aseveraciones de segunda, tercera, en la sección introductoria, si se desea, se puede colocar en los acápites correspondientes; sin embargo, su edición, en el atículo que Ud. edita es previa a la mía; lo que desvirtúa esta afirmación suya: "Primero que todo el acuerdo fue violado por su persona, usted coloco tal afirmación, la coloco hace dos días, anexo texto que hablaba sobre parques industriales y acompaño esa afirmación, el acuerdo era no colocar que tal o cual ciudad era la segunda ciudad del Perú, es más lo afirmas en la introducción de la version ahora presentada"; no tengo problema en respetar el acuerdo, siempre que se sostenga por ambas partes. --Elmer (discusión) 18:13 8 oct 2008 (UTC)

Christian esto no se puede permitir, puesto que se esta violando tremendamente contra la veracidad de la información. En Trujillo no existen zonas industriales, tal como afirmas solo son pequeños emporios, la pagina web que esta indicada como referencia no muestra nada de seriedad y no muestra ni siquiera las empresas que estan establecidas en el parque industrial de Trujillo, el cual no existe. Procedo como se debe a borrar tal acapite y además pido por ultima vez que se presente el documento tecnico sobre las Vias Expresas que aun no ha sido presentado, caso contrario procedere a borrar dicho acapite.

Por otro lado en el articulo de Arequipa procedo a sacar la informacion sobre American Airlines por no haber presentado la informacion requerida.

Es necesario presentar informacion fidedigna y no informacion que se base en estudios de la Municipalidad de una determinada región, dicha Municipalidad puede decir muchas cosas, se debe tomar en cuenta informacion real y además se deberia realizar una busqueda como Estudiosos de la verdad que somos y no basarnos en observaciones subjetivas.--Justiciaperuana (discusión) 18:58 8 oct 2008 (UTC)

Elmer, pues parece que tienes un problema en respetar el acuerdo pues yo quite tal dato, y aún así insistes en poner eso. Christian (discusión) 20:23 8 oct 2008 (UTC)

Enlaces Rotos

Estuve revisando los enlaces que se hace referencia al articulo de la Municipalidad de Trujillo y simplemente ya no existe, lo que puede ser considerado como no valido, seguire revisando los otros enlaces. Revisare los enlaces del articulo de Arequipa tambien.

--Justiciaperuana (discusión) 19:28 8 oct 2008 (UTC)

Genial!, hazlo, no hay problema. Christian (discusión) 20:21 8 oct 2008 (UTC)

Cmonzonc te pediria por favor que en la pagina de Segunda Ciudad retires el enlace roto en el cual se decia que la Municipalidad de Trujillo (para variar) dice que es la segunda ciudad, te pido que hagas lo mismo en el articulo de Trujillo.--Justiciaperuana (discusión) 22:40 8 oct 2008 (UTC)

Al no funcionar dicho enlace, pues esta roto, asi se haya cambiado o modificado el nombre de la pagina web, simplemente esta roto y si esta roto y no se puede tener información al respecto, esta roto. Si no quieres que desaparezca toda la información que tienes, actualizala siempre. --Justiciaperuana (discusión) 18:01 9 oct 2008 (UTC)

Parque automotor

Si se venden 3000 carros nuevos, es absolutamente imposible crecer 54%. Ese porcentaje esta referido a otro campo mas pequeño. La tasa de crecimiento es de 4,2% más o menos. Christian (discusión) 20:35 8 oct 2008 (UTC) http://www.elcomercio.com.pe/edicionimpresa/Html/2007-10-04/peru0793984.html

El Comercio dice que el Parque Automotor de Trujillo es de 9.300 ( 9 mil 300), Elmer por favor lee más alla de lo evidente, distingue las ambiguedades existentes. Christian (discusión) 20:43 8 oct 2008 (UTC)

Curioso, el dato proporcionado, tambien proviene de "El Comercio"...http://www.elcomercio.com.pe/ediciononline/HTML/2008-07-09/Venta-autos-nuevos-aumento-80-Trujillo.html... entonces, las fuentes de internet no son tan fidedignas. Resulta interesante ver como solos se contradicen algunos.--Elmer (discusión) 15:04 9 oct 2008 (UTC)

Sobre el mismo tema, el comercio no aclara si tal parque automotor se refiere al distrital o provincial; y es soprendente, considerando que a 1999 la provincia registraba un P.A. de 47 774 unidades (http://www.linros-interinsumos.com/Tempo/revista1/deterioro_monumento.htm) y a 2006, la region ya presentaba un P.A. de 64,901 unidades, de las que mas del 80% circulan en la provincia de Trujillo (http://www.regionlalibertad.gob.pe/web/opciones/pdfs/Circulaci%C3%B3n%20y%20Seguridad%20Vial%20-%20Parque%20Automotor%202006.pdf); creo que habrìa que informarse mejor antes de plantear correcciones. --Elmer (discusión) 18:10 9 oct 2008 (UTC)

Depende de que fuentes de internet se habla no lo crees? Ahora resulta que usas terminos sarcasticos, asi empezamos de nuevo, pues bien. --Justiciaperuana (discusión) 17:33 9 oct 2008 (UTC)

Una cosa es el crecimiento del parque automotor y otra muy diferente es la tasa de crecimiento, además se deben tener referencias sobre que cosa se basa dicho crecimiento, bajo que bases, porque puedes crecer a 4,2% sin tener una base de inicio. Se ve que la economia no se toma en cuenta, no uso terminos dificiles para que logren entender. Ojala que entiendan.--Justiciaperuana (discusión) 18:00 9 oct 2008 (UTC)

Bueno yo solo daba a conocer, tal error, no soy un imbecil como para no saber la cantidad de autos en Trujillo. Por favor, esta mal redactado ese articulo, ambos articulos basta saber leer y pensar un poco. Quizás, tal vez, ese 9.500 se refiera al Parque automotor, tomando algun aspecto en cuenta, los taxis (si mas no me equivoco la MPT tiene registrada una cantidad asi de taxis, lo lei en un articulo pero no lo afirmo pues 9000, parece poco), si el señor que afirma esto dice que el parque automotor se incremento en 54%, 54% de que parque automotor, ¿parque automotor de su empresa?¿cantidad de autos que este año entraron a su consecionaria?.

Elmer no es un dato curioso, hasta me indigna que lo tomes asi, lo dije para mostrar que existen ambiguedades tanto en el articulo que te mostre como en el que usas como referencia

Creo que deberias sentarte y pensar un poco más, pues informado si estoy, tanto asi que te dije que la tasa de crecimiento, era 4,2%, viste te lo dije y ni cuenta te das. Y tal cifra no es nada sorprendente, no es lugar para decirtelo, pero esa cifra para una region de 1.5 millones de habitantes es ridicula asi como la tasa de crecimiento para una region tan grande. Del 2005 al 2006 hay 462 autos mas lo que representa un crecimiento de 0,7% y el 2007 fue de 4,2. La fuente muestra datos absurdos, Elmer hay que saber seleccionar fuentes, cualquier humano se puede equivocar hasta El Comercio, asi que lo mejor seria mostrar datos de otra fuente. Busca datos del año 2007, datos del 2008. Aparte de eso es incongruente.

Espera, me acabo de dar cuenta de algo es del 2006 al 2007, con más razón, era 4,2% ó 5,2%, buscare la referencia. También puede tratarse de un error de escritura, les falto poner el punto decimal.

.Christian (discusión) 02:11 14 oct 2008 (UTC)

Bibliografia

Estuve revisando la bibliografia y he notado que la bibliografia en la cual se basa Elmer es una bibliografia de libros y enciclopedias, mas no paginas web donde se pueda corroborar al momento tal información, como lo hay en el articulo de Arequipa, en todo caso se puede colocar información relativa al articulo sobre la segunda ciudad, lo cual se puede corroborar en almanaques mundiales o documentos dados por la misma PromPeru o los Atlas de otros paises.

Tambien se puede colocar informacion de libros que hay aqui en la biblioteca nacional o en las bibliotecas de la ciudad de Arequipa.

Pido que se coloque informacion que se pueda corroborar al momento y a la vez informes tecnicos sobre ciertas infraestructuras que no estan siendo claras y crean problemas a los lectores de este articulo.

Pido que se de un documento oficial del gobierno o de alguna institucion de Lima o de otros paises (confiable) no simples "comentarios" como estuve leyendo, sobre la segunda ciudad, queda totalmente descartado el hecho que para la Municipalidad de Trujillo sea la segunda ciudad, en los enlaces para lo cual se hace referencia al respecto, no se toma en cuenta lo que dice la Municipalidad de Arequipa o el Gobierno Regional. Pido documentos tecnicos y confiables no paginas web hechas a medias donde no hay informacion confiable. --Justiciaperuana (discusión) 02:36 9 oct 2008 (UTC)

Elmer, trata de que el articulo tenga fuente verficables en linea, se pueden usar textos bibliograficos pero no es lo recomendable. Wikipedia recomienda tener "referencias en linea", en la actualidad tales referencias son muy pocas, casi nulas Christian (discusión) 12:48 9 oct 2008 (UTC)

Interesante, ahora resulta que un artículo solo puede basarse en páginas web...tamaño despropósito... por cierto, el enlace de la referencia (7) ya fue actualizado, nunca se habìa roto, solo se debiò al cambio de formato en la pàgina de la municipalidad (vèase: http://www.plandemetru-mpt.gob.pe/PLANDET/Portals/0/Planificacion%20Metropolitana/Descargas/PLAN%20ESTRATEGICO%20DE%20DESARROLLO%20INTEGRAL%20Y%20SOSTENIBLE%20DE%20TRUJILLO.pdf) ahora me pregunto ¿quien tiene realmente malas intenciones?.

Otra cosa, recomiendo, si en realidad desean verificar las fuentes, ademàs del internet, visiten las bibliotecas.

Restauro artìculo y modifico conforme al acuerdo de editores.--Elmer (discusión) 14:59 9 oct 2008 (UTC)

Me temo que hay un malentendido en cuanto a la política de verificabilidad, en primer lugar Wikipedia recomienda usar fuentes fiables, reconocidas y debidamente acreditadas ya sea que estas provengan de publicaciones en la internet o de libros; ambas son válidas y no hay preferencia por alguna de ellas. En segundo lugar, se hace una mala interpretación de los términos "referencias en línea" o "citas en línea", en realidad estos términos hacen referencia a las notas al pie (es decir aclaraciones y citaciones directas a la bibliografía desde el cuerpo del artículo que pueden provenir de libros o publicaciones virtuales y no son solo enlaces a páginas web). En conclusión, los textos bibliográfcos son tan importantes como las publicaciones en la internet siempre que se demuestre su confiabilidad. Espero que esto haya servido para aclarar un poco el panorama sobre la bibliografía y les permita seleccionar adecuadamente las fuentes a la hora de redactar el artículo.--190.232.190.102 (discusión) 16:14 9 oct 2008 (UTC)

Nuevamente se retira comentario, lo que se coloque en otros artìculos, no es pertinente en este.--Elmer (discusión) 18:12 9 oct 2008 (UTC)

Fuentes fidedignas y confiables

Se pide por favor para las ediciones de todos los articulos, fuentes fidedignas y confiables, creo que ya es suficiente tomar como refencia lo que dice la Municipalidad de una Determinada ciudad. Tomar en cuenta dichos datos no llevan a nada bueno ya que cada Municipalidad puede decir lo que le venga en gana, seria bueno proporcionar informacion referente a ciertas importancias y ciertos acapites que se adjuntan a los articulos bajo criterios de busqueda, no solo porque un papel o una pagina web (nada confiable) dice que en Arequipa hay un millon de triciclos ya debe ir como fidedigno, esto va mas que nada para el articulo de Trujillo, el cual sostiene referencias bajo documentos que no tienen ningun respaldo fidedigno, estuve visitando la pagina web de los parques industriales y no se ve gran cosas, no hay informacion al respecto fidedigna, mas parece una pagina web de promocion de la Doctora Susanna Pinilla, con referencias como estas, o como las NO refencias sobre las Vias Expresas y tantas otras cosas más que dare a conocer poco a poco, no podemos llenar el articulo de cosas sin sustento tecnico o real. Si se muestra la direccion de alguna empresa Trujillana que diga, Fabrica de Calzado Ibañez dirección - Parque Industrial 1029 totalmente de acuerdo que quede el articulo, no niego que haya algun emporio comercial como el de "Gamarra" o Villa el Salvador, pero de alli llamarlo Parque Industrial porque fue planificado asi no creo que sea y lo se que no hay porque estuve buscando informacion al respecto y no la hay, en todo caso que nos digan cuando fue fundado y en que zona esta, cuales son las fabricas que hay y como zona industrial, cuanta es la extension que ocupa.

Lo de las Vias Expresas, tampoco (hasta ahora) no encuentro algun documento tecnico del Ministerio de Transportes y Comunicaciones (en relacion a lo que es una Via Expresa) ¿que es una via expresa? ¿porque se le llama asi? ¿a que se le puede considerar una via Expresa?, en todo caso no tomo como cierto algo que dice la Municipalidad de Trujillo sin un estudio tecnico relativo al caso en discusión.

--Justiciaperuana (discusión) 18:11 9 oct 2008 (UTC)

Documentos que lo confirmen o que me den referencias al respecto, Ubicación, empresas o fabricas que lo conforman. Eso es importante--Justiciaperuana (discusión) 18:30 9 oct 2008 (UTC)

Una gran coincidencia que se debe tener en cuenta, es decir que Arequipa y Trujillo el de Arequipa Consorcio Industrial de Arequipa, iniciaron actividades el mismo dia, el mismo año, información sobre Arequipa la tengo, necesito información sobre Trujillo, por favor, Gracias.--Justiciaperuana (discusión) 18:40 9 oct 2008 (UTC)

Busque información al respecto de AMINOR, y no es un parque industrial es una Asociacion de MicroEmpresarios e Industriales del NORTE, no solo de Trujillo, además de ser una ASOCIACION que no es un Parque Industrial y una palabra muy importante "micro-empresarios" y esta figura en la referencia que se hace en el articulo como Parque Industrial, pido por favor mayor información para poner más referencias, que es lo importante.

Caso contrario tendremos que editar el articulo y poner lo que verdaderamente son.--Justiciaperuana (discusión) 18:49 9 oct 2008 (UTC)

Edito y rectifico, pues obvié colocar la norma correspondiente, la creación de los parques industriales de las principales ciudades del país fue como sigue:

Arequipa: Ley Nº 15923 del 10.01.1966

Trujillo: Ley Nº 26312 del 18.11.1966

Aminor es la asociación que agrupa a las más de 200 pequeñas y medianas empresas que también operan en el P.I. La esperanza (Es incorrecto llamarle P.I. Trujillo).--Elmer (discusión) 21:32 9 oct 2008 (UTC)

Pues yo también averigue lo mismo, habra que explicar y describir que tal parque funciona como una asociacion de MYPES. Christian (discusión) 22:04 9 oct 2008 (UTC)

Una asociación es una persona jurídica de derecho privado, como tal un ente abstracto; tal asociación "agrupa" a los medianos industriales que también operan en el parque P.I.; el parque industrial es una cosa y la asociación que formen determinado grupo de industriales es otra completamente diferente.--Elmer (discusión) 14:56 10 oct 2008 (UTC)

Asociación. Es correcto que es una persona juridica con personalidad propia, pero no admite fines de lucro ni a tales empresas, eso quiere decir que esta asociacion es totalmente diferente a la agrupacion de sociedades mercantiles ya que esta asociación toma personalidad juridica propia diferente a la de las sociedades mercantiles que la conforman.--Villamonte Montonero (discusión) 05:28 14 oct 2008 (UTC)

Una cosa es una Asociación, estuve averiguando en bibliografia que tengo de Trujillo y si se habla de un parque industrial, pero no figuran nombres de fabricas, empresas instaladas en la zona industrial ni nada por el estilo. Nadie puede negar que se hizo el proyecto o la instalación del parque industrial, pero que en verdad exista uno, es la gran duda que yo tengo y creo que la mayoria de los aqui presentes tienen; por otro lado, nadie niega que haya fabricas en Trujillo, eso seria algo absurdo, pero pretender que esten todas juntas en un parque industrial, no lo veo cierto, además que podria decir cuales son las "fabricas" ya que no son muchas. Sobre el segundo parque industrial, en realidad se esta hablando de un emporio comercial como el de Villa El Salvador, más no de un parque industrial.--Justiciaperuana (discusión) 12:59 14 oct 2008 (UTC)

Importancia de la ciudad de Trujillo

En el articulo de Trujillo (ciudad - Perú) no se hace referencia (al empezar a leer el articulo) en ningun momento a la importancia que tuvo la ciudad desde el momento de su fundación, asi como al momento de las acciones para la Libertad e Independencia de nuestro pais.

Esto es algo muy importante que deberia estar como introductivo al momento de leer o empezar a leer el articulo. Trujillo como "ciudad" fundada en 1535 tiene una gran importancia después de Lima, en aquella epoca, por consiguiente creo que sea justo colocar que historicamente Trujillo es una ciudad importante y porque no, a la época, fue la segunda o primera ciudad en importancia del Perú.

Pido que se busquen las referencias academicas y bibliograficas al respecto para agregarlo al articulo --Justiciaperuana (discusión) 18:24 9 oct 2008 (UTC)

La importancia de una ciudad es una conclusión que es tarea del lector, no del editor; si se consigna algún dato de este tipo, se hace como se ha venido haciendo hasta ahora, en base a alguna referencia o haciendo una cita literal; por ejemplo si se obtienen datos oficiales donde una ciudad “X” resulta ser la primera productora de diamantes, debe decirse que “ocupa el primer lugar en producción de diamantes” empero no “que es la más importante productora de diamantes”.

Por otro lado, cada dato va, no en la parte introductoria sino en el desarrollo del acápite correspondiente, de lo contrario se termina con un artículo redundante.--Elmer (discusión) 18:31 9 oct 2008 (UTC)

Creo que es oportuno tener en cuenta el lugar que ocupó Trujillo en aquella época, el cual como ciudad, tuvo un rol muy importante, no se trata de escribir nuestra propia historia, hay gente que no sabe nada sobre como fue la ciudad en esa epoca, solo doy a conocer mi punto de vista, el cual creo que es justo de ser tomado en cuenta. Yo colocaria en el primer parrafo la importancia que tuvo la ciudad en aquella epoca y durante el proceso de independizacion.

No se trata de borrar el pasado, se trata de tenerlo presente, muy presente. --Justiciaperuana (discusión) 18:35 9 oct 2008 (UTC)

Universidades

Luego de averiguar, he notado que la Universidad Los Angeles de Chimbote funciona de igual manera en la Ciudad de Arequipa y en la ciudad de Trujillo, por lo tanto en ambos articulos se procedera a realizar el mismo tratamiento pues yo pensaba que simplemente esta universidad tenia oficinas en Arequipa pero no era asi. Christian (discusión) 20:56 12 oct 2008 (UTC)

Absolutamente de acuerdo.--Justiciaperuana (discusión) 12:54 14 oct 2008 (UTC)

Corrección de incoherencias

http://www.regionlalibertad.gob.pe/web/opciones/pdfs/GR_TRANSPORTES_AP2008.pdf

Región

• Año 2006: 66.331

• Año 2007: 69.936

Crecimiento: 5,434 % *

Ciudad

• Si exageramos, y suponemos que Trujillo concentra el 80%, no convendria una cifra mayor pues si pongo 90% el crecimiento seria menor, asi que pondre menos autos para que "crezca" más:

• Año 2006: 53.064

• Digamos que en el 2007, ocurrio todo un exodo de vehiculos a la ciudad de Trujillo y ahora concentra el 100%, metemos a todo el Parque Regional en la ciudad:

• Año 2007: 69.936

Crecimiento: 31 %

He usado suposiciones absolutamente ridiculas y exageradas, la cifra de crecimiento de la referencia muestra un dato erroneo, pues si fuese aplicada daria datos incogruentes. Ni haciendo la más ridicula manipulación de datos, no puede crecer 54%.

.*Mira ese porcentaje, puede ser un error de sintaxis y de ambito, en vez de escribir 5,4% pusieron 54%, y en vez de hablar de Trujillo hablaron de la Libertad, vos puedes calcular la cifra de crecimiento y veras que no es falsa, es 5,4%.

Christian (discusión) 02:57 14 oct 2008 (UTC)

También sabes de estadisticas y sabes sacar calculos, muy bien te felicito, no me percaté de dicho error. Muy buen trabajo lo revise y tienes toda la razón. El articulo debe ser modificado.

--Justiciaperuana (discusión) 12:53 14 oct 2008 (UTC)

Documentación Tecnica

Sigo esperando información tecnica al respecto de las vias expresas, pregunto a todos los "wikipedistas", si la Municipalidad de Chimbote dice que el principal puerto del norte del Perú es el puerto de Chimbote, seria una información fidedigna como para ser tomada en cuenta en nuestras citas de referencia? Por favor, hablemos tecnicamente, en Trujillo no existe ninguna via expresa, quiero un documento tecnico, si no lo hay, esta semana paso a quitar dicha informacion. --Justiciaperuana (discusión) 13:04 14 oct 2008 (UTC)

En hecho no existe ninguna via expresa, la referencia que agrego Elmer del MTC, no tiene cabida para exlpicar eso, tal documento contenia errores (el documento de la MPT), unos de ellos era que decia que existian 4000 km de redes viales, y en si la que tenia 4000 km era La LIbertad no la ciudad de Trujillo que tiene una cifra mucho menor. Pro favor, mostrar datos que corroboren la existencia de dicha vía expresa. ¿Cuál es la velocidad máxima de dicha via?Christian (discusión) 04:36 15 oct 2008 (UTC)

Esto ya ha sido abordado y agotado en discusiones anteriores (léase el archivo), la referencia existe, es oficial y plenamente válida, si se tiene alguna observación debe plantearse ante el órgano competente, si a determinado personaje en particular no le gusta puede formar su foro y plantearlo allí pues esta zona no es para hacer comentarios personales como "yo quiero", "yo espero"; otra cosa, el retirar una referencia oficial solo porque no le gusta a la persona que la retira constitulle vandalismo.--Elmer (discusión) 15:24 22 oct 2008 (UTC)--

Entonces colocaremos puras referencias invalidas porque a una determinada Municipalidad le interesa, bien asi haremos de ahora en adelante, no veo ningun expediente de tipo tecnico en el cual se diga que es una Via Expresa, entonces dime tu, sabes lo que es una via expresa o no? Conoces Lima? Sabes donde empieza la via expresa de la Jarvier Prado? y sabes donde termina? yo conozco Trujillo y no he visto nada de eso. No es vandalismo, borrar las cosas que son falsas o que una Municipalidad que no tiene nada de seria hace o dice sin un expediente tecnico que lo respalde, ya me lei todo el PLANDEMETRU y es una pena ver como esta formulado. Es que es de Trujillo--Justiciaperuana (discusión) 16:13 22 oct 2008 (UTC)

Asimismo sobre el parque industrial no encuentro ninguna informacion tecnica, como tampoco informacion tecnica sobre el aeropuerto y su posible llegada de aviones boeing 747-400, viendo y estudiando los planos del aeropuerto y viendo las pistas de rodaje y de embarque, dudo mucho que despues del aterrizaje de un avion de ese calaje, se logre seguir con las operaciones ya que, aterrizar si puede hacerlo pero va a la pista de embarque y se ocuparia las dos unicas pistas de embarque que tiene el aeropuerto de Trujillo (que no es internacional porque no recibe vuelos internacionales) creo que justo colocar que si puede aterrizar un avion boeing 747-400 pero el aeropuerto se cerraria o podria aterrizar en caso de emergencia pero igualmente las operaciones se cancelarian ya que no podria entrar ni siquiera un avion boeing 737-200 ya que no habria ni pista de rodaje ni pista de embarque, teniendo en cuenta que el aeropuerto de Trujillo carece de pista de rodaje y los pilotos se ven obligados a usar la pista de aterrizaje como rodaje, una verdadera lastima. --Justiciaperuana (discusión) 16:13 22 oct 2008 (UTC)

No hay nada de subjetivo, tengo el documento de la Corporación de Aeropuertos y Aviacion Comercial CORPAC que certifica lo que expongo, es totalmente subjetivo tambien el que pretenda colocar informacion falsa y sin expedientes tecnicos que se necesitan, además que no se deberia tomar en cuenta ya que no viene de una institucion Gubernamental, sino de la "Municipalidad de Trujillo" que si quiere, puede decir que Trujillo es la capital industrial del Perú, pero a ver si es cierto. Si vuelve a borrar la informacion que colocó, no denuncio por vandalo.--Justiciaperuana (discusión) 19:10 22 oct 2008 (UTC)

Según las normas de Wikipedia, se puede poner algo con referencias pero ahi entra la logica, raciocinio, inteligencia y el apego al la verdad del Wikipedista, aportar a Wikipedia no es copiar y pegar todo lo que se encuentra, en su gran mayoria el articulo de Trujillo se presenta de esa forma y como tal puede transmitir errores existentes en los documentos, por ejemplo si alguien dice que el "rojo es azul" o que "el Perú es una potencia mundial" se tiene que decir que lo dice tal persona o libro y que lo que se dice no es correcto, solo es un supuesto, o se trata de un error. Tambien he leido el Plan de Desarrollo de Trujillo, lamentablemente contiene errores, para eso estan los Wikipedista para no coger todo lo que se presenta y pegarlo en un articulo.

Estas totalmente equivocado, el artículo no es propiedad de nadie, no puedes afirmar que eso constituye un acto de vandalismo, la aseveración carece de sustento y es falaz, lo único que existe es la IDEA de crear una via expresa en la Av. Nicolas de Pierola, una via que en la actualidad no es de alta velocidad.

He leido bien el archivo, la referencia de la MPT, muestra algo falso y la del MTC no es valida como referencia. No es que no le gusta a tal o cual persona, es simple ya lo dije antes se decia que Trujillo tenia una red vial de 4000 km cuando en realidad la que tenia los 4000 km era La Libertad y Trujillo tenia menos de 1000 km.

• No es que una persona dice, yo pida o yo quiero, si te das cuenta simplemente esta coordinando la redacción del artículo pues lo que se muestra es irrefutablemente falso, producto de un error. Deacuerdo al consenso que parece existir tal aseveración sera borrada.

:Todo lo que te dije puedes leerlo en Wikipedia, asi funciona Wikipedia.

Christian (discusión) 20:47 22 oct 2008 (UTC)

La referencia corresponde a una entidad gubernamental, realizada con la colaboración de las entidades especializadas correspondientes, es más, ninguna aseveración vertida hace suponer que la cita sea inválida, como bien dice el autor de la observaciòn, nadie es dueño de ningún artículo, empero tampoco quien observa la referencia es el ente correspondiente para pretender desvirtuar una referencia oficial.

Por otro lado, sobre la supuesta coordinación de parte de la persona a la que se alude, este wikipedista carece de credibilidad pues generalmente recurre a apreciaciones subjetivas, cuando no es a insultos contra algún editor o contra algún articulo, algunas han sido eliminadas, incluso por quien ahora aparece de acuerdo con el y otras se conservan en los archivos; y ahora, la finalidad es obvia, generar un aparente desacuerdo y posterior consenso de "editores" que sustente sus fines, como el Sr. Cmonzonc" pretende hacer parecer afirmando esto "Deacuerdo al consenso que parece existir tal aseveración sera borrada"

Incluso el mismo carece de credibilidad, pues aquí ante una consulta con la persona a la que ahora se defiende, respondió: 'Genial!, hazlo, no hay problema.', una clara expresión de alegría por el objetivo conseguido, pues nunca tomó la diligencia de averiguar cual era el nuevo enlace.

Entonces, careciendo estos editores de la credibilidad necesaria por la conducta demostrada no tiene sustento un aparente desacuerdo.

Finalmente y dado que no existe documento oficial de naturaleza superior a la referencia en cuestión y que, la entidad autora es la encargada por ley de la jerarquización de las vías dentro de su jurisdicción (cosa que aparentemente quiere desconocerse), nada la invalida como tal, de manera que la intención de cometer de vandalismo contra este artículo està probada y de darse serà adecuadamente tratada. --Elmer (discusión) 21:53 22 oct 2008 (UTC)

Mi afirmacion "Genial, hazlo no hay problema!" era referido al articulo de Arequipa, el dijo "tambien revisare el articulo de Arequipa" y le respondi genial hazlo pues en el articulo de Arequipa hay enlaces que no funcionan, me parecio genial que arreglara el articulo de Arequipa pues este puede contener errores o tener enlaces rotos, hay una cantidad considerable de enlaces y me seria dificil ponerme a revisar por mi cuenta por eso lo dije, ni el articulo de Arequipa por falta de tiempo revise e iba a revisar el de Trujillo. Por favor, analiza las posibilidades ten mas tacto a la hora de llegar a conclusiones erroneas. El usuario Justiciaperuana tiene un mal comportamiento, cuando se comporta de tal manera yo no discuto, ni siquiera le dirijo la palabra pues no merece recibir una respuesta de nadie, tal cosa no significa que este deacuerdo con él en este caso el muestra un desconocimiento de las reglas de Wikipedia y es por eso que lo explico, mas no concuerdo con actitudes tomadas por él. él habla por hablar, yo hablo para mejorar el artículo teniendo como sustento las recomendaciones para la edicion de articulos y la edicion de referencias.

Ahora en este caso la MPT comete un error siendo asi tendria que explicar las caracteristicas de las "vias expresas trujillanas" que al parecer son un caso especial pues tienen características diferentes de cualquier via expresa en el planeta, ya que los patrones o estandares de lo que es una via expresa parecen ser absolutamente distintos segun la MPT, debe ser aclarado que esa "via expresa" no tiene caracteristicas similares a una via expresa en si.Christian (discusión) 01:14 23 oct 2008 (UTC)

No tiene porque borrarse nada de lo que escribo, y mucho menos tildarme de Vandalo, porque el unico Vandalo aqui puede ser el que dice que somos los demás. Yo pido un expediente de tipo técnico, por lo visto no se puede presentar dicho expediente, por lo tanto se tiene que proceder a lo que se debe hacer, borrar dicho acapite que carece de certeza y de objetividad, es totalmente subjetivo para la "Honorable Municipalidad de Trujillo", en todo caso se deberian tomar demas datos subjetivos de la Municipalidad de Arequipa que puede tener toda la información del caso, asimismo como la Biblioteca de la Catedral de Arequipa, verdad? o la Biblioteca Municipal de Arequipa, lo que le conviene lo dejamos no Elmer? pongase un poco en empatia y digame si usted no haria lo mismo con un problema como el de Arequipa. Pido el otro expediente tecnico sobre el aeropuerto de Trujillo, porque tambien es totalmente falso, estuve averiguando y ustedes pueden hacerlo tambien. En este "pobre" articulo hay muchas cosas falsas, que son tomadas como reales y la unica que hace dichas aseveraciones es la Municipalidad de Trujillo. Asi como la segunda ciudad industrial despues de Villa el Salvador, por favor. --Justiciaperuana (discusión) 02:31 23 oct 2008 (UTC)

Infobox

La infobox que coloscaste es una infobox incompleta, la cree hace buen tiempo atras estaba trabajando en ella pero no tuve tiempo para terminarla. Reconsidera si la usaras. Christian (discusión) 02:01 23 oct 2008 (UTC)

Superficie y densidad

Actualizo datos de superficie y densidad:

1º La aglomeración urbana de Trujillo que abarca 5 de los distritos metropolitanos ocupa 188.29Km2.

2º Según "Plandemetru" la extensión ocupada por el área metropolitana de la ciudad en su conjunto abarca aproximadamente 40,000Has. o 400Km2.

Es imposible que la ciudad abarque más de 1,000Km2; tal dato está referido al proyecto de área metropolitana provincial, conforme al plan de desarrollo de la ciudad a 2015, pero que no implica que tal sea la extensión urbana del área metropolitana.--Elmer (discusión) 15:41 23 oct 2008 (UTC)

¿Cual es la extensión del área urbana? área "construida", es imposible que sea 400 km2, ¿ese dato esta referido a otro aspecto? Christian (discusión) 21:16 23 oct 2008 (UTC)

Explicame, por favor responde, mira la siguiente imagen en la que se mide el área de trujillo metropolitano, en la que mide 77,20 km²:

• http://img115.imageshack.us/my.php?image=fullscreencapture280920ke4.jpg

Christian (discusión) 16:23 31 oct 2008 (UTC) Archivo:Trujillo área.jpg

Acabo de ver la foto, no se de que año será, tampoco los criterios de medición municipales, lamentablemente no se hacen públicos; lo cierto es que los datos mas recientes muestran que solo la aglomeración urbana de Trujillo (incluyendo el área recientemente ocupada, algo más de 11Km2) abarca más de 188Km2; en mi opinión esa es el área que debe tomarse en cuenta, aunque el plan de desarrollo de Trujillo ubica al área metropolitana en 40,000 Has. y data de 2003; pero como bien dice el encabezado, todo este artículo está en revisión; por otro lado, cualquier cálculo que nosotros hagamos y que no sea en base a una fuente oficial termina siendo simplemente nuestra conclusión y eso es "fuente primaria" y no podemos exponerla aquí.--Elmer (discusión) 21:29 5 nov 2008 (UTC)

Si una determinada Municipalidad o cualquier otra institucion presenta un documento sobre cualquier tema, se debe revisar dicho documento, el cual debe contar con toda la informacion que necesitamos para la edicion de los articulos, no porque a alguna municipalidad o a algun usuario de una pagina web se le ocurra decir alguna tontera aqui lo podemos poner como algo fidedigno, asi que ya lo saben tanto para Arequipa como para Trujillo. Si se ven conclusiones de Municipalidades, pero dichas conclusiones no cuentan con la documentacion minima y necesaria, pues lo lamento tendre que eliminarla como debe ser, si no se elimina aqui, pues en otros articulos tambien se colocaran los acapites "subjetivos" porque solo algunos si lo son y otros no.--Justiciaperuana (discusión) 04:10 6 nov 2008 (UTC)

Se trata de una medicion como se ve en la imagen es el area urbana, la imagen satelital de Trujillo data del finales del año 2006 fue realizada con el software Google Pro 4.3 (la versión lanzado a principios de este año), uno se da cuenta por que a partir de esta version se puede modificar la hora del día y como se ve aparece esa nueva funcion en la captura. Nadie esta concluyendo que el ára urbana de Trujillo mide 77,20 Km2, solo se esta presentando dicha información. Una medicion es una medicion, un dato irrefutable con una imagen que tiene poco mas de un año, contra el dato del año 2003 que no habla de area urbana sino habla de un área total (zonas urbanas y zonas no urbanas). Christian (discusión) 21:47 6 nov 2008 (UTC)

Edición ante falta de documentación tecnica requerida

Se editaron algunas partes del articulo como ciertos acapites referidos a la información de los aviones que puede recepcionar el aeropuerto internacional de Trujillo.

Se editaron los acapites sobre los parques industriales ya que la pagina web mostrada como refencia carece de informacion al respecto.

Se editaron los acapites que hacian referencia a las vias expresas y semi-expresas ya que no se presentó ningun documento tecnico, ni siquiera el informe tecnico que supuestamente la Municipalidad de Trujillo debe tener.

Referente a las Universidades de Trujillo ya daré mayor información sobre las "Universidades"propiamente dichas y las "sedes" de Universidades que no son consideradas como tal segun un articulo que Elmer como abogado deberia conocer.

Igualmente para Arequipa y asi se editara el articulo segun corresponda, segun lo que establece la ley de Universidades, Puedo adelantar que en Trujillo no hay 13 universidades como se dice, y tampoco en Arequipa hay 9 como se dice. --Justiciaperuana (discusión) 19:27 31 oct 2008 (UTC)

Primero: Se restauró artículo; editar un artículo con referencias oficiales sin sustento constituye vandalismo

Segundo: lo que exista en alguna otra ciudad peruana o extranjera no es pertinente en este artículo. --Elmer (discusión) 21:32 5 nov 2008 (UTC)

Edito nuevamente el articulo y lo seguire editando todo el tiempo que sea posible, porque tales referencias son totalmente subjetivas para y por la Municipalidad de Trujillo y no se presentaron los expedientes tecnicos que pido y seguire pidiendo, mientras no los haya, seguire editando y no hay nada de vandalismo cuando se edita algo que no tiene la referencia que se pide y los expedientes que se piden ademas de no tener fuentes confiables. --Justiciaperuana (discusión) 01:57 6 nov 2008 (UTC)Justiciaperuana (discusión) 01:55 6 nov 2008 (UTC)

La subjetividad es una característica única de personas naturales, no de personas jurídicas, las que carecen de "subjetividad", pues su personalidad deriva de una ficción jurídica que se las atribuye; es obvia la intención del wikipedista cuya edición se revierte de pretender generar una supuesta guerra de ediciones. Restauro artículo.--Elmer (discusión) 14:20 6 nov 2008 (UTC)

No va a venir a querer jugar con palabras y vocabulario aqui. Requiero documentaci{on tecnica si no la hay, porque se que no la hay, pues no vale y punto, no porque sea la Municipalidad de Trujillo ya es creible o sea cualquier municipalidad.

Punto Numero 1: Puede que si haya Vias Expresas, o semi expresas como dice dicho articulo, puede que no sean usadas como tales, pero si las hay, es algo muy general lo que se dice, incluso puede ser que no las haya o se le ponga ese nombre a otro tipo de via rapida, adem{as hay que ver que tan rapida es para poder ser catalogada como via expresa, si Usted dice que ya quedo sanjado dicha discusion, bien para Usted quedo terminada, para mi no y yo seguire con mi obligacion de escribir la verdad. Como se puede saber que cosa es lo que tiene Trujillo?, muy facil, mostrando un documento tecnico que se debe tener para poder realizar un estudio o un proyecto como los que tiene Trujillo, si carece de dicha documentacion que sustente lo que se expone, simplemente no es real y por lo tanto tambien es algo subjetivo ya que una determinada institucion lo considera asi, cuando puede ser contradecido por cualquier otra institucion.

Parques Industriales, quiero una pagina web confiable donde este claramente especificado todo sobre los parques industriales como si existe en otras ciudades y no una pagina web que mas es para agradecer a una mujer que logro algo con los mismos. La pagina web presentada carece de todo fundamento y si se acepta esta pagina web, entonces se aceptaran tambien las paginas web que dicen que Arequipa es la segunda ciudad del Perú y son paginas web de personas como las que estan en la pagina web del Parque industrial, asimismo pido un documento oficial que certifique el tema de los parques industriales además de las fabricas y empresas (NO PYMES) que alli estan establecidas, ademas de su area y ubicacion.

Si no se presenta nada de lo pedido, se seguira editando. --Justiciaperuana (discusión) 17:18 6 nov 2008 (UTC)

Le aclaro, “señor”, que los artículos de wikipedia no son lugar para discutir preferencias o deseos personales; las referencias constituyen fuente de determinada sección o artículo, si Ud. Desea alguna información de cómo se creo tal o cual referencia, solicítela a le entidad estatal autora de la misma.

Segundo los artículos no son de su propiedad para que Ud. pretenda amenazar con modificarlos a su regalado gusto, no está Ud. en un foro sino en una enciclopedia.

Finalmente si persiste Ud. con estos actos vandálicos se le tratará como tal.--Elmer (discusión) 18:11 6 nov 2008 (UTC)

Nadie esta usando adjetivos aqui, como "enciclopedico" que se autodenomia, deberia basar sus contribuciones en fuentes y ademas buscar por usted mismo el poder corroborar dichas fuentes, seguire editando porque dichas fuentes no son confiables ni fidedignas asi como muchas otras referencias que se ponen, aqui el unico vandalico es Usted y cree que me va a intimidar con sus adjetivos, quiero un documento tecnico y estoy en mi derecho como "enciclopedico" de pedir dicha documentacion, si usted cree que tiene la verdad, presente la documentacion que pido y todo se soluciona, caso contrario no hay validez en ninguna de las ediciones que hace. Este no es un foro y tampoco un lugar para usar adjetivos contra algun wikipedista, o lector de wikipedia, le pido que modere su vocabulario y presente la informacion que le pido, porque en las fuentes que coloca no especifica en lo mas minimo criterios que se deben tener en cuenta para poder poner un determinado acapite en wikipedia, ademas que Usted no es el administrador asi que por favor ubiquese y no se haga el dueño del articulo y quiera imponer su voluntad que mas de una vez se ha equivocado en muchos aspectos que consideraba confiables. --Justiciaperuana (discusión) 19:16 6 nov 2008 (UTC)

Los documentos por los que Ud. tanto clama se llaman referencias y están debidamente colocadas; más bien sus ediciones carecen de sustento pues solo se basan en sus conclusiones personales y no están sustentadas en ningún documento de carácter superior que contradiga o se contraponga con las referencias presentadas. Le reitero una vez más, a la vez que le llamo a la reflexión sobre su proceder, dado que dice Ud. ser un "enciclopédico"; eliminar una referencia sin razón o por una mera posición personal constituye vandalismo. --Elmer (discusión) 21:31 6 nov 2008 (UTC)--Elmer (discusión) 21:25 6 nov 2008 (UTC)

No constituye vandalismo Poner un artículo de acuerdo con la opinión personal, Elmer lo has repetido muchas veces y me parece extraño que lo sigas diciendo, creo yo que conoces las reglas tan bien como yo las conozco. Asi que ni tu ni JusticiaPeruana comenten vandalismo, ambos sin querer caen en no tener un punto neutral, aunque te fundamentes en una referencia que por cierto no tiene sustento tecnico y eso es lo unico que pide justiciaperuana y a mi parecer es mal interpretado, me parece insolito "defender" ea referencia que muestra un dato falso. Christian (discusión) 22:11 6 nov 2008 (UTC)

Me temo que lo que dices no se ajusta a la verdad, en mi caso me baso en una referencia oficial; un documento que fue elaborado, no por la municipalidad cono el señor al que veo pretendes defender ahora alude, sino fue elaborado por un equipo multidisciplinario entre los que participaron los colegios profesionales de "Ingenieros" y "Arquitectos"; de igual manera la "Dirección Regional de Transportes y Comunicaciones" y ninguna de estas instituciones han objetado dicho documento. Entonces si en mi caso me baso en una referencia oficial y el señor en cuestión en su posición personal; no es cierto que en mi caso haya perdido de vista el punto de vista neutral.--Elmer (discusión) 04:10 7 nov 2008 (UTC)

Si se ajusta a la verdad como tratas de demostrarlo pues bien necesito ver ese documento de tipo tecnico referencial que sabe desarrollar el colegio de arquitectos del Peru, ademas de los ingenieros que participaron en dicho estudio, yo ya investigue y no encontre nada de nada referente al tema de las vias expresas, ademas creo que todos los que aqui exponemos nuestros puntos de vista, hemos leido mas de una vez el PLANDEMETRU y hemos visto muchas incoherencias y errores, asi que tambien creo que no es una buena fuente confiable.

El gobierno tampoco a objetado lo que dicen muchos politicos y congresistas sobre el segundo lugar de la ciudad de Arequipa, entonces todas las referencias son ciertas, no como las que usted muestra de una pagina web que se llama Ciao, que es un comentario personal de parte de una señora que hasta puede ser usted el autor, mejor coloque su pagina web como referencia que le parece?--Justiciaperuana (discusión) 04:22 7 nov 2008 (UTC)

Yo pido y lo vuelvo a repetir porque estoy en todo mi derecho, quiero una fuente o referencia o como usted quiera llamarlo, confiable y no un documento que carece de ciertos criterios minimos para poder designar como tal o poder catalogar con un determinado nombre a algo.

Yo quiero documentos que me digan claramente y me den una razon social de donde estan las empresas o el conglomerado de fabricas o empresas en el parque industrial. Quiero un informe tecnico sobre la velocidad permitida en las "vias expresas" porque supongo que sabra que tambien hay ciertos limites de velocidad para que se llamen asi. Quiero el informe tecnico que certifique lo del aeropuerto y ademas lo de su capacidad y funcionalidad con aviones de tipo Boeing 747-400. --Justiciaperuana (discusión) 04:22 7 nov 2008 (UTC)

Poe enésima y última vez, señor, la referencia la constituye un documento final, que es el que fue publicado; sus pareceres personales al respecto son irrelevantes, y si desea acceder a los proyectos y estudios preliminares, ya se lo habíamos sugerido; valla a la municipalidad o al "Centro de Información Metropolitana" en la ciudad de Trujillo y solicite adecuadamente la información al respecto.--Elmer (discusión) 04:32 7 nov 2008 (UTC)

Cuando la informacion dice algo y la realidad dice otra cosa, hay que seguir buscando informacion y no dejarse llevar por lo que dice un documento o si señor? Usted como abogado deberia saber eso, supongo que lo sabe pero tambien como abogado solo dice lo que le conviene. Ante la falta de los documentos tecnicos, cosa que si sucede en el Plan Director de Arequipa y presenta mucha informacion para poder buscar y poder afirmar muchas cosas, vuelvo a editar dicho articulo ya que no muestra una realidad urbana o de la ciudad.--Justiciaperuana (discusión) 12:05 7 nov 2008 (UTC)

Aeropuerto

Con respecto al aeropuerto, pues lo que determina la capacidad de los aviones a recibir es el tipo de carpeta asfaltica, no otros factores el grosor de la carpeta asfaltica del Aeropuerto de Trujillo es apta para recibir este tipo de aviones, 74/w etc... no recuerdo bien, algo asi era. Christian (discusión) 22:06 6 nov 2008 (UTC)

Estimado Christian, no solo se mide el nivel de capacidad por lo que concierne al calaje de la aeronave o por la capa asfaltica, es verdad, pero tambien se mide la longitud de la pista de despegue o aterrizaje, las pistas de rodaje y las pistas de embarque. Yo en ningun momento dije que no podian aterrizar aviones boeing 747-400 en Trujillo, por supuesto que lo pueden hacer, en Arequipa no pueden aterrizar y eso tambien lo puedo certificar, y el aeropuerto de Arequipa tiene mejor capa asfaltica que el aeropuerto de Trujillo. No son causas determinantes, el problema radica en lo siguiente:

La pista del aeropuerto de Trujillo tiene un largo muy considerable, es mas me atrevo a decir que el avion puede aterrizar y despegar usando hasta las 3/4 partes de la pista y sin ninguna dificultad, cosa que en Arequipa seria imposible, hasta podria asegurar que en Arequipa puede aterrizar mas no despegar, pero el que pueda aterrizar no quiere decir que ya el aeropuerto de Arequipa pueda recibir aviones de ese calaje.

Lo que sucede en Trujillo es lo siguiente, en avion aterriza normalmente, pero no tiene pistas de rodaje el aeropuerto, y cuenta con dos rampas de embarque para aviones airbus A-320 como maximo y el mayor largo es el de un avion boeing 727-280 adv. Un avion boeing 747-400 es tres veces mas largo que esos aviones y ni que decir de la longitud de sus alas, ocuparia las dos rampas y ademas la cola saldria por el terreno.

Asi es aeropuerto de Trujillo quedaria bloqueado por mas de 2 horas y media que es lo que dura el abordaje de un avion de este tipo. Entonces de que puede recibir los puede recibir, pero quiero que se coloque toda la informacion correcta, si el señor Elmer no esta de acuerdo que lo consulte con la nueva empresa que se ha hecho cargo del aeropuerto de Trujillo.--Justiciaperuana (discusión) 11:55 7 nov 2008 (UTC)

Interesante exposición, aunque claro, sin firmar por su autor, lo que hace dudosas sus intenciones o su credibilidad; aún así, hay algo rescatable en lo que dice y es lo siguiente: La pista del aeropuerto de Trujillo tiene un largo muy considerable, es mas me atrevo a decir que el avion puede aterrizar y despegar usando hasta las 3/4 partes de la pista y sin ninguna dificultad, cosa que en Arequipa seria imposible, hasta podria asegurar que en Arequipa puede aterrizar mas no despegar, pero el que pueda aterrizar no quiere decir que ya el aeropuerto de Arequipa pueda recibir aviones de ese calaje.

Aún más interesante que se diga esto, pues eso és precisamente lo qe se expone en el atículo, la capacidad de recepcion y tipo de aeronaves; conozco bien la redaccion y en ninguna parte encuentro que diga que la recepcion puede ser de varios aviones de manera simultanea o cosa parecida y simplemente describe la capacidad de recepcion que dicho aeropuerto tiene y es que al parecer se ha perdido de vista que estos artículos son descriptivos. --Elmer (discusión) 04:23 7 nov 2008 (UTC)

Interesante que desaparezcan mis firmas no?, Bueno entonces editar{e el articulo y pondr{e claramente que puede recibir aviones boeing 747-400 como lo indicaba Corpac y que puede recibir estos aviones porque actua mas que nada como aeropuerto alterno en caso que el Aeropuerto Jorge Chavez de Lima se encuentre cerrado por niebla espesa u otros motivos y caso solucionado. Voy a especificar lo que sucede, porque de no ser asi, muchos aeropuertos de provincias podrian recibir aviones mas no podrian cumplir con todos los requerimientos que estos aviones necesitan para poder realizar todo un procedimiento de embarque, etc.--Justiciaperuana (discusión) 11:59 7 nov 2008 (UTC)

Ahora entendi, existe la posibilidad pero de hecho nunca aterrizara el avion, he revisado un poco aceerca del tema y tiene razon, ahora te entiendo. Pues si, se ve una gran diferencia entre los aeropuerto de Lima, Arequipa con el de Trujillo pues este no tiene pista de rodaje y como dices estancaria el trafico, ocuparia demasiado espacio. Christian (discusión) 03:11 7 nov 2008 (UTC)

Vias expresas

Eso si necesita un mejor fundamento, el hecho indiscutible es que no existen vias expresas. Ni un trujillano diria que existen vias expresas en Trujillo. Se debe aclarar en el articulo claramente que es una "via expresa" que no es una via expresa, una via expresa como uno se la imaginaria en cualquier parte del planeta .Christian (discusión) 22:06 6 nov 2008 (UTC)

Que no se te olvide lo de los parques industriales.

Nada se ha dejado al azar, el artículo habla claramente de un parque industrial (creado por su ley correspondiente en la d´pecada de los 60's) y una zona industrial (que no es lo mismo, pues en Perú los parques industriales se crean mediante norma legal) en el distrito de Moche, en ese caso nada hay que aclarar.--Elmer (discusión) 04:26 7 nov 2008 (UTC)

Se habla de una creacion y lo que yo pido es la actual situacion de dichos parques industriales, nada mas para corroborar mi informacion, hay muchas empresas que han sido creadas pero estan "suspendidas temporalmente" claro hubo fecha de inauguracion con bombos y platillos pero despues resulta que presentaron documentacion y se suspendieron y no aportan nada a la Sunat u otros organismos recaudadores de impuestos, asi que porque tiene el papelito que fue inaugurada, ya debo decir que esta funcionando? señor que mal que no sepa bien de esto y trate de poner cosas falsas y ante la falta de poder certificar todo lo que le pido, se apoya en una pagina web que habla de una señora y nada mas. No me convencio como abogado que es, Edito de nuevo todo. --Justiciaperuana (discusión) 12:06 7 nov 2008 (UTC)

Parques Industriales y su informacion falsa.

Edito nuevamente el articulo ya que no existe ninguna informacion fidedigna que hable al respecto en las referencias que han sido mostradas, no ubique un solo conglomerado de empresas y fabricas en ningun registro de las fabricas o empresas en registros publicos, asi que vuelvo a editar el acapite ante la negativa y la falta de informacion que se pide al respecto. Hasta que no se presente documentacion de las empresas agrupadas en una determinada zona geografica, la cual pueda ser considerada como Zona Industrial o Parque Industrial como tal.--Justiciaperuana (discusión) 17:34 11 nov 2008 (UTC)

Gracias Beto, yo ya puse mis puntos claros y estoy en todo el derecho de pedirlos, por favor te pido que mantengas el bloqueo y que seas participe de esta discusion sobre los parques industriales, cuyas referencias, no tienen nada de fidedignos y no existe ningun tipo --Justiciaperuana (discusión) 18:03 11 nov 2008 (UTC)

Como se puede notar no se pronuncia nadie y no muestras lo que pido, por consiguiente pido que se edite la pagina segun lo hice anteriormente y ademas pido que se manifiesten mas wikipedistas y bibliotecarios.--Justiciaperuana (discusión) 18:30 12 nov 2008 (UTC)