Wikipedia:Consultas de borrado/Registro/2 de julio de 2009

Virginia Aspe

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El resultado fue Borrar, no demuestra relevancia "enciclopédica". Mercedes (Gusgus) mensajes 18:24 19 jul 2009 (UTC)

Virginia Aspe (editar | discusión | historial | enlaces | vigilar | registros | proteger | borrar) – (Ver consulta)

Sin aparente reelevancia ni referencias 190.20.161.100 (discusión) 02:21 2 jul 2009 (UTC)

•  Bórrese Parece ser de autopromoción (de paso, habría que revisar varios de los artículos de personas ligadas a la revista Tópicos, que tienen problemas similares); además, está escrito como si fuera un currículum, no mostrando más reelevancia que el que podría tener cualquier profesor de cualquier universidad sólo por trabajar ahí. Otra cosa: ¿un usuario anónimo puede pedir borrado como lo hizo éste?----fmd-- (discusión) 01:48 7 jul 2009 (UTC)
•  Bórrese El artículo de esta docente muestra el currículum de un respetable profesor universitario pero no refleja de ninguna manera su relevancia enciclopédica, por lo que considero que incumple las pautas generales de relevancia fijadas actualmente en la Wikipedia en español. Furado (discusión) 13:14 18 jul 2009 (UTC)

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Historieta expresionista

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El resultado fue fusionar los historiales en Historieta de autor y borrar Historieta expresionista. Mercedes (Gusgus) mensajes 19:31 19 jul 2009 (UTC)

Historieta expresionista (editar | discusión | historial | enlaces | vigilar | registros | proteger | borrar) – (Ver consulta)

•  Bórrese - Ya existen expresionismo e historieta de autor que recogen lo que aparece en ese artículo. No conozco tampoco referencias a historieta expresionista como movimiento, sino sólo como una aplicación coyuntural del término expresionismo a la historieta, nada que ver con Cine expresionista alemán o cómic underground que sí son estilos reconocidos.--Manu Lop (discusión) 09:33 2 jul 2009 (UTC)
•  Manténgase: en una breve búsqueda he encontrado unas cuantas referencias que mencionan al comic expresionista como movimiento reconocido [1][2][3]. Que parte del contenido de otros artículos se solape con el de éste no es suficiente como para eliminarlo, sobre todo cuando este solapamiento se ha producido en un intento de fusión, previo a esta consulta, realizado por el propio proponente [4]. --Phirosiberia (disc. · contr.) 11:08 2 jul 2009 (UTC)
•  Bórrese o traslado a algun anexo en historieta. "Expresionista" es una de esas palabras que se han utilizado para demasiadas cosas. Aunque en las referencias que aportas se hable de historieta expresionista, eso no legitima ese nombre como valido. El unico articulo posible bajo el titulo Historieta expresionista seria, en rigor, uno que hablase de las tiras comicas realizadas en Alemania a principios de siglo XX. Como no existen tales comics, el termino "expresionista" del titulo es solamente un adjetivo sin relacion directa con el movimiento, y siendo asi es un nombre incorrecto. --Oszalał (discusión) 00:17 3 jul 2009 (UTC)Basta leer el articulo para darse cuenta de que no vale
•  Manténgase Ya ha dado Phirosiberia sobradas referencias, la historieta expresionista es de por sí sola un género específico que se ha de evitar confundir con cualquier toda otra historieta o cómic, y va más allá de una "historieta de autor"; se trata de un estilo y género que surge en una muy determinada época con un muy determinado carácter gráfico y un muy determinado tipo de discurso y mensaje. Es más, solicitaría su ampliación y -si es ello posible- su ilustración. -- José "¿y usted qué opina?" 04:28 3 jul 2009 (UTC)

Llamas "sobradas referencias" a 3 enlaces donde aparecen esas palabras seguidas? Con lo que afirmas demuestras saber tan poco de historieta como de expresionismo. Ademas, si miras el articulo, veras que se limita a explicar cosas que ya estan en el articulo expresionismo, aludiendo al Jinete Azul y cosas asi: En vez de tanto rollo Der blaue Reiter, el articulo deberia incluir informacion sobre autores de comic que sigan ese estilo, obras que pertenecen a esta categoria y referencias de los criticos que lso han considerado dentro de este movimiento. Sin embargo, como el movimiento historieta expresionista no existe, es imposible que puedan darse esas referencias (hablo de publicaciones, no de blogs) --Oszalał (discusión) 11:06 3 jul 2009 (UTC)

WP:E. Por otra parte pareces defender que la historieta expresionista debería ser un tipo de comic realizado a principios del siglo XX, englobado en el resto del movimiento expresionista y esto no tiene por qué ser así. Aunque sea una corriente reciente o actual, si ha habido suficientes autores que la desarrollen y ha sido identificada como tal por parte de la crítica, debería ser suficiente como para justificar la existencia del artíclo. --Phirosiberia (disc. · contr.) 11:16 3 jul 2009 (UTC)

Disculpa el tono, pero me parece tan obvio que por eso me exalto. Te insisto que aunque la critica puede adjetivar un tipo de historieta como expresionista (esto es, asociarla con el concepto de expresionismo) ninguno de los enlaces proporcionados defiende la definicion de un genero de historieta expresionista: los articulos hablan sobre el comic de autor, y ahi si es pertinente seńalar que algunos criticos han considerado algunas historietas como influidas por el expresionismo. El articulo, tal como esta, deberia ir a la basura, porque excepto el ultimo parrafo no ańade informacion que no este ya en otro lado.--Oszalał (discusión) 11:43 3 jul 2009 (UTC)

Usuario Oszalał, sé bastante de expresionismo (he redactado varios artículos de arte en esta WP -entre otros cuando aún no estaba registrado, nada menos que la Maja desnuda- cuadro...que por cierto es más bien de un clasicismo rupturista del genial Goya-, sin embargo cualquiera que de arte sabe bien sabe que la Serie Negra y los Caprichos de Goya son realmente expresionistas, así como las pinturas del Bosco son surrealistas avant la lettre -esto es; existen obras expresionistas aún antes que se inventaran los adjetivos, e incluso existen por una parte, surrealistas por la otra e incluso expresionistas y surrealistas como las de Ernst y varias de Dalí), ha sido entonces la tuya una falta a la wikipetiqueta el tratar de ""ignorantes"" a los que no se han puesto de acuerdo contigo; para más demostración de mi ""crasa ignorancia"" te diré que se escribe Der Blaue Reiter (en alemán "clásico normativo" cada sustantivo se inicia con mayúsculas), por eso cuando tú escribiste "Der blaue Reiter el enlace quedó rojo.
Te puedo hablar de Die Brücke, la Nueva Objetividad, la Secesión Vienesa etc. Por cierto que como bien dijo E. Panoffsky el expresionismo (y también el barroco) es un no-estilo; esto es: el expresionismo hasta ahora ha tenido su mayor exponencia en los países de habla alemana pero la lengua verbal no es el límite; el expresionismo se observa en todo tiempo y lugar allí donde el realizador de la obra busca -precísamente- expresarse sin frenos más allá de todo acomodo formal, de toda elegancia; lo que busca el expresionista es poner al descubierto sin ambajes emociones, situaciones, tensiones, conflictos; generalmente (aunque el expresionismo casi por definición carece de recetas) es entonces que el autor expresionista tiende a la caricatura (sin que por ello toda caricatura sea expresionista), a lo directo: trazos directos "violentos" (en cuanto lo real más que "dulce" y "pacífico" suele ser violento), colores sin matices, o deformaciones grotescas que no suelen ser las más elaboradas de lo barroco o las de lo surrealista: el expresionismo es arte directo. Y entonces es obvio de toda obviedad que existe (así como una escultura, un teatro etc.) un cómic o una historieta expresionista ¿o no?.-- José "¿y usted qué opina?" 03:23 4 jul 2009 (UTC)

No voy a insistir más en una discusión en la que cada cual tiene su argumento y contarnos los historiales no va a llevarnos a ningún sitio. Por otra parte, incurres en falacia al postular una especie de "características generales" del estilo. Que El Bosco haya parecido surrealista a los surrealistas no quiere decir que sea, como dices tan pomposamente, un surrealista avant la lettre. Lo mismo va con Goya. Si quieres, puedes entender todo el mundo desde la perspectiva de la actualidad, y entonces puedes decir tranquilamente que las construcciones dolménicas de Stonehenge combinaban el minimal con el arte bruto...y tú verás la cara que se le pone a cualquier historiador del arte. Por otra parte, el artículo me sigue pareciendo un churro y por ello mantengo mi  Bórrese: En tanto que no se ha ampliado, está mal referenciaado, y explica cosas fuera de lugar de una manera demasiado reduccionista, me parece que lo más piadoso que podria hacerse con él, como con un aborto deforme y malherido, sería sacrificarlo y hacerlo desaparecer. (Y disulpa si te sentiste ofendido por mi otro comentario) --Oszalał (discusión) 15:11 4 jul 2009 (UTC)

Observesé que el usuario Oszalał es demasiado agresivo (a falta de razones ciertas) y así escribe. Pero no; la razón no se hace de ese modo. La prepotencia jamás bien sirve.
Ocurre que El Bosco "le pareció" surrealista a los surrealistas (y a los no surrealistas) porque es un surrealismo antes de que en el siglo XX se acuñara la palabra...El Bosco tiene toda esa simbología alegórica característica de lo onírico ¿o negaremos lo onírico gozoso-pesadillezco en las más célebres obras de Hieronimus Van Haecken?...basta ir al Prado (si por allí se está) a observar el Jardín de las Delicias que tanto apasionó a Felipe II (tenía el original en su dormitorio). Y que el expresionismo propiamente dicho es un no estilo que se extiende por toda la historia (y quizás la prehistoria) de la humanidad es opinión de gran parte de los principales estudiosos del arte (lejos de la subjetividad caprichosa de algún aficionado aislado): así lo dicen Panoffsky, Hauser, Gombrich..., y si se ha querido generalizar... ¿qué entonces Stonehenge puede ser calificado de "minimalista"?...aquí las dudas: no parece que la intención de los autores de Stonehenge haya sido minimalista (y mucho menos lo que buscaban expresar) y más que una búsqueda estética la suya era una búsqueda religiosa y pragmática (hacer un templo y un calendario...así que a evitemos caer en las falacias), quizás Stonehenge pudiera haber sido "minimalista" aunque lo dudo, para lo que era el arte de su época Stonehenge era bastante complejo incluso visualmente (lo que se ven ahora son sus ruinas).
Palabras insultantes para con el trabajo de otros wikipeditas como "aborto deforme y malherido (...) sacrificarlo" impiden todo diálogo, son mera agresión, lejos están de apelar a la razón (me recuerdan a las de un tipo de la Alemania de los 1930 que odiaba mucho a los intelectuales) y más lejos del clima de convivencia que debe primar en Wikipedia.-- José "¿y usted qué opina?" 04:42 5 jul 2009 (UTC)

Obsérvese también que me llamas agresivo y Hitler en una misma retahíla...Vivir para ver. Aquí ya no se trata de presumir de buena fe, y te libras de una denuncia en el tablon de bibliotecarios sólo porque no soy susceptible y entiendo que lo has hecho llevado por un calentón. Desde luego, en tu comentario -aparte de la información sobre el dormitorio de Felipe II- hay pocos argumentos convincentes y bastante insistir en lo mismo, así que abandono el debate porque creo que tirando de la cuerda cada uno hacia su lado no vamos a avanzar lo más mínimo. --Oszalał (discusión) 15:02 6 jul 2009 (UTC)

•  Manténgase:Si al articulo le faltan datos, referencias, etc, deberia ampliarse, de ninguna manera borrarlo, porque es claro que si por expresionismo entendemos, no el movimiento de la primera mitad del siglo XX, sino, una manera de realizar productos artisticos, hay muchas historietas pasibles de caracterizar como "historieta expresionista" aunque no formen un "movimiento" (cosa ya asadisima de moda!) sino un "estado de las cosas".--P R U X O (discusión) 03:41 4 jul 2009 (UTC)

Intervengo sin votar por el siguiente motivo: es cierto que el expresionismo puede tener dos vertientes, como movimiento artístico -producido en Alemania a principios de siglo XX- y como estilo o forma de ejecutar una obra artística, en cuyo caso es extrapolable a cualquier período artístico -pasa lo mismo con realismo, naturalismo, clasicismo, manierismo y otros similares-. Con eso acepto el título del artículo, pero en ningún caso el contenido. Creo que se debería redactar mejor y con más referencias, y desvincularlo totalmente del artículo expresionismo, que se centra en el movimiento del siglo XX.--Canaan (discusión) 11:37 8 jul 2009 (UTC)

•  Bórrese Como se va crear un artículo sobre algo que no existe. Ni la wikipedía en inglés a creado este articulo, siendo que es una de las wikipedias que crea mas articulos con fundamento y participación.--Deméter (discusión) 17:06 9 jul 2009 (UTC)

• Trasládese Más arriba, Phirosiberia me responsabiliza de que parte del contenido de otros artículos se solape con el de éste. Repasemos el historial:

El artículo fue creado por un anónimo a finales de 2006 con el siguiente texto:

A finales de los años 60 en Francia, surge el fenómeno de los "cómics de autor", que se extiende en los años 70 a Italia y en los 80 a España y Estados Unidos. Se puede decir que este término es poco apropiado, ya que es desmitificador y da menor importancia a los dibujantes anteriores. Estos cómics de vanguardia crean, por un lado, un sentimiento de grupo, con una série de autores que quieren renovar los lenguajes de cómics y emplear sus códigos para contar historias o expresar sentimientos, emociones, contenidos... que antes estaban fuera de su alcance. Muestran gran admiración por los autores clásicos como Eisner o Chester Gould (de éste último destaca su expresionismo en sus caricaturas muy grotescas).

Luego Pruxo crea el artículo Historieta de autor a principios de 2007, básandose en el texto anterior:

A finales de los años 1960 en Francia, surge el fenómeno de los cómics de autor, originado en las obras producidas por autores como el dibujante italiano Hugo Pratt, el guionista argentino Héctor Germán Oesterheld, el dibujante Alberto Breccia y otros a fines de los años 50 en Buenos Aires, que se extiende en los años 70 a Italia y en los 80 a España y Estados Unidos.

Se puede decir que este término es poco apropiado, ya que es desmitificador y da menor importancia a los dibujantes anteriores.

Estos cómics de vanguardia crean, por un lado, un sentimiento de grupo, con una série de autores que quieren renovar los lenguajes de cómics y emplear sus códigos para contar historias o expresar sentimientos, emociones, contenidos... que antes estaban fuera de su alcance.

En mi opinión, Pruxo ha actuado correctamente, ya que el texto del anónimo original se refería a la historieta de autor y no a una supuesta historieta expresionista, aunque creo, con la información bibliográfica de que dispongo, que hubiera sido mejor que realizase un traslado.

El solapamiento con el expresionismo lo produce, por su parte, otro anónimo, quien el año pasado introduce tres párrafos sobre el movimiento artístico alemán que actualmente constituyen la mayoría del artículo de historieta expresionista, junto a lo que acertadamente Pruxo copio en historieta de autor. La frase que he introducido en expresionismo es muy posterior, y se inscribe en la misma dinámica que ha generado esta consulta de borrado, tras pedir consejo en el Café.

En cuanto a las referencias buscadas, no me parecen tales, ya que la tercera trata del cine, y la primera y segunda son parte de un mismo artículo donde, como afirma Oszalał, se habla sobre el comic de autor en lugar de defender la definicion de un movimiento de historieta expresionista.--Manu Lop (discusión) 23:13 12 jul 2009 (UTC)

•  Bórrese Buen aporte, Manu, yo no me había fijado en el historial. Si el artículo original trataba del cómic de autor y no hacía referencia al expresionismo, creo que debería borrarse.--Canaan (discusión) 11:41 14 jul 2009 (UTC)

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