Discusión:Lluís Rabell

Comentario

Hola de nuevo @Macalla:. Cuando surjan fuentes secundarias de calidad que reflejen una diversidad en el nombre completo de este individuo, me muestro a favor de hacer una pequeña mención a ello, mediante, por ejemplo una nota {{refn|group=nota|Ha sido mencionado también en el pasado como José Luis Franco Rabell/Su nombre de nacimiento es José Luis Franco Rabell.^{cita a fuente secundaria válida}}}. No me parece adecuado en cualquier caso cambiar el nombre completo (nombre y apellidos) de la entradilla de esta voz sobre la base de las fuentes primarias que hay de todos los colores [1]. Esto es lo "más parecido" a "fuentes secundarias" en ambos sentidos (José Luis y Josep Lluís) que he encontrado [2][3], dos confidenciales de internet, fuentes que sin embargo yo no consideraría de calidad ni emplearía en Wikipedia en artículos de personas vivas... invito a @Javier93h:, @Manu Lop: y @Chamarasca: a que opinen sobre esto. Saludos. -Asqueladd _(discusión) 10:19 23 sep 2015 (UTC)

Ya que se pide mi opinión, voy a intentar darla. Este hombre nació en una época en la que sus padres no hubieran podido inscribirlo en el Registro Civil como "Josep Lluis" aunque esa hubiera sido su intención (intención que, naturalmente, desconozco cuál era). Por tanto, es casi seguro que fue inscrito como "José Luis". Tras la muerte de Franco tuvo la oportunidad de cambiar su nombre a "Josep Lluis", pero (si he entendido bien) parece que vivía en otro país por entonces, así que puede que no lo hiciera. Por consiguiente, no es imposible que figure inscrito todavía como "José Luis". Eso explicaría que el medio de comunicación hostil que ha enlazado Usuario:Asqueladd insista en que se llama así. Ahora bien; parece que él se hace llamar "Lluis" y que así es conocido por la mayoría. Por consiguiente, así debe ser titulado el artículo y así debe figurar en primer lugar en la entradilla (ejemplo similar y de mi autoría: Txomin Ziluaga).

Respecto a si se llama "Josep Lluis" o "José Luis", eso es algo que se debería esclarecer. La fuente primaria por excelencia para este caso es el Registro Civil. Lo que en él figure (e ignoro qué es) es lo que se debería poner en segundo lugar en negrita. Si figura "José Luis", eso es lo que debería constar en el artículo y sobra el "Josep Lluis" que actualmente consta y que sería una mera fantasía que no se correspondería ni con el nombre oficial ni con el que él mismo emplea y también usa la mayoría de la gente para referirse a él: "Lluis"; si figura "Josep Lluis", pues está bien actualmente y casi sobra cualquier mención a un pretérito "José Luis" que fue impuesto por las circunstancias políticas de la época. En todo caso, como dice Asqueladd, se podría insertar una nota al pie para mencionar esa circunstancia.

Esto es lo poco que puedo decir con mis escasos conocimientos sobre el tema, pues reconozco que no había oído hablar de este político trotskista o ex-troskista hasta ahora. E ignoro cuál es su nombre oficialmente. Un saludo.--Chamarasca (discusión) 18:47 23 sep 2015 (UTC)

Hoy he editado la biografía para señalar que fue empresario y su gestión llevó a la empresa que dirigía a la quiebra, anotándose 16 incidencias (impagos) a la Seguridad Social. Alguien se ha dado mucha prisa para enmascarar el asunto transformando una quiebra tras concurso de acreedores en una "disolución" con pérdidas, condición que creo que no existe en derecho mercantil. Cuando un juez ordena la disolución de una empresa en concurso se llama quiebra, ¿verdad?. La empresa concursó voluuntariamente y fue disuelta por no poder superar el concurso, o sea técnicamente, quebró. Eso es un dato objetivo que creo que conviene conocer a quién acuda a Wikipedia a informarse sobre el personaje, sobre todo teniendo en cuenta que es un político que gestionará recursos públicos. Ni es una crítica ni una difamación (S. Jobs, por ejemplo, es sabido, hizo quebrar tres empresas y aún asi consiguió reflotar y convertir en un éxito a Apple). Del mismo modo, su condición de responsable de la gestión, presidente, principal propietario, etc. se difumina tras un ambiguo "administrador". No me parece una edición aceptable.

Me gustaría tambien señalar a Chamarasca que su piadosa justificación sobre el cambio de nombre podría servir para el "Josep Lluis", pero no para el primer apellido del político, que no creo que fuere un problema para el régimen franquista. Y también que conozco gente de la misma edad y más vieja que figura inscrita en el Registro con nombres catalanes y vascos a su fecha de nacimiento, en los años 50. La supuesta prohibición de usar las versiones catalanes o vascas dudo que existiera, y de hecho he intentado corroborarlo en la ley del Registro y las correspondientes OM de la época sin encontrarla. Es cierto que había funcionarios que se excedían en el celo y tomaban decisiones injustificadas. Me gustaría poder verificar esa supuesta imposibilidad "política" de usar Josep Lluis, pero no he podido. En cualquier caso, es un asunto menor, cada uno escoge como quiere que le llamen, si le es posible.— El comentario anterior sin firmar es obra de 82.158.149.129 (disc. • contribs • bloq).

Agradezco al anónimo usuario que me llame la atención sobre el tema del primer apellido porque no había reparado en ello; creía que la confusión era solo con el nombre. Mi opinión es similar. Si se hace llamar "Rabell" y es conocido así, así se debe titular el artículo. Pero si el apellido "Franco" es su primer apellido oficialmente y figura en el Registro Civil con él, pues debería constar en el artículo a continuación. No obstante, hago notar que en España también es posible cambiar el orden de los dos apellidos en el Registro Civil en virtud del principio de igualdad entre hombre y mujer (no digo que este señor lo haya hecho; solo que existe la posibilidad).

Respecto a que una empresa suya haya quebrado, me parece que es un dato que podría figurar, pero con discreción. Los medios hostiles suelen realzar mucho ese tipo de informaciones, pero no creo que tengan demasiada relevancia. A todo el mundo le puede pasar una cosa así.--Chamarasca (discusión) 10:03 26 sep 2015 (UTC) P.D. Y, por supuesto, en 1954 era impensable que se inscribiera a un recién nacido en el Registro Civil con el nombre en catalán.--Chamarasca (discusión) 10:13 26 sep 2015 (UTC)

El artículo 54 de la Ley de Registro Civil se modificó el 4 de enero de 1977. Con anterioridad, éste establecía la necesidad de que los nombres propios de españoles se consignaran en castellano: https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-1977-472 --Desde el planeta de los simios (discusión) 16:04 1 oct 2015 (UTC)

Me parece sorprendente que se diga que la quiebra de su empresa pueda figurar pero "con discreción", ya que "los medios hostiles suelen realzar muchos este tipo de informaciones". Wikipedia no es lugar para maquillar o dulcificar datos comprobados de personas relevantes. En su propia biografía oficial en la página de su partido se menciona que fue administrador de este empresa durante 20 años. No es por lo tanto dato de poca relevancia. Y la disculpa de que "le puede pasar a cualquiera" me parece ajena a la neutralidad de Wikipedia. A unos le pasa y a otros no. A él le pasó, pues debe figurar en su biografía.

No sé qué está discutiendo ¿Que quiere poner "disuelta tras quebrar en 2010"? Pues muy bien. Si no pone eso ahora pone algo muy parecido. Que su contribución estaba basada en una fuente de calidad ínfima en una biografía de una persona viva, un confidencial de internet voxpopuli (no ABC, no el País... "Vox pópuli") con querencia por el libelo, y presentaba una síntesis redactada más tendenciosa que la de la propia fuente a la hora de atribuir responsabilidades y de un reiterativo cómico, pues también. Una chapita para usted. --Asqueladd _(discusión) 21:11 28 sep 2015 (UTC)

Mi querido usuario anónimo. No sé de qué se sorprende. En primer lugar, el artículo dice ahora textualmente: "En esa época fue administrador de Talleres Franco SA, una empresa familiar de mármoles disuelta tras quebrar en 2010". No sé qué más quiere Vd. Ahora bien, si lo que Vd. desea es dar a entender que ese hecho sugiere que este señor es, además de trotskista, corrupto o incompetente, me permito decirle que está Vd. equivocado. Muchas personas tienen negocios que acaban cerrando y, en muchos casos, dejando deudas impagadas. Sobre todo cuando llega una fuerte depresión económica. Eso no les convierte ni en incompetentes ni, mucho menos, en delincuentes. Y, efectivamente, la fuente citada no parece la más neutral ni fiable.--Chamarasca (discusión) 13:33 29 sep 2015 (UTC)

Sobre el tema del nombre y las reversiones quisiera decir algo: En el artículo Elecciones al Parlamento de Cataluña de 2015 cambié de "Lluís Rabell" a José Luis Franco Rabell porque es el nombre que figuraba en las papeletas electorales. Pues otro usuario me lo revirtió porque decía que se le conocía por Lluís Rabell y y debía figurar así. Bueno, yo no estaba de acuerdo y lo puse en la pág. de discusión de ese artículo. ¡11 minutos después ya tenía una respuesta del mismo usuario justificando su actitud! Esta bien una respuesta exprés, pero parece algo raro, no? Lo digo porque he visto más personas con experiencias parecidas y quería dejar constancia de la mía. Si entran a la Vikipedia (Wikipedia en catalán) h muchos errores en algunos artículos de Historia, como llamar castellanos a los españoles; por supuesto el idioma es "castellano", y cosas así. Y sigo pensando que si alguien se llama de una forma debe figurar como tal, el apodo o pseudónimo aparte. Sirslayercort (discusión) 17:56 28 oct 2017 (UTC)

El tema del nombre está tratado arriba y las explicaciones que se han dado son, me parece, suficientes. En cuanto a las otras consideraciones, los errores en que pueda incurrir Viquipédia no son asunto nuestro y quizá no sean errores: el idioma oficial de España es el castellano, como establece el artículo 3 de la misma Constitución que se ha hecho tan famosa en estos días por el artículo 155.--Enrique Cordero (discusión) 19:48 28 oct 2017 (UTC)

@Enrique Cordero: @Sirslayercort: La verdad es que no sé cuál es la discusión (aparte de los agravios). Acabo de efectuar algunas modificaciones ([4]; entre ellas algunos cambios simplificadores para dar fluidez a la entradilla y la adición de que también aparece como José Luis). Si no están convencidos siéntanse libres de volver a la versión estable.--Asqueladd _(discusión) 20:55 28 oct 2017 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Lluís Rabell. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20150923133620/http://www.juntaelectoralcentral.es/jelect/CATALUNA_1988_CandidaturasTarragona.pdf a http://www.juntaelectoralcentral.es/jelect/CATALUNA_1988_CandidaturasTarragona.pdf

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 03:25 24 sep 2019 (UTC)