Discusión:Hojas de roble

Esta versión es una traducción del artículo artículo de Eichenlaub de la wikipedia alemana Thor8 (Discusión) 19:09 28 feb 2008 (UTC)

Vision parcial del tema

El roble y las hojas de roble son simbolos heráldicos medievales: es muy a posteriori que se destinan a usos de simbologia militar. Tambien es falso pretender presentarlo como algo propio germánico...el roble es un simbolo también muy muy usado en España y con especial solera: a la heraldica Gallega, Castellana o del País Vasco, especialmente vizcaína, me remito...(arbol de Guernica). Biblio: Fitoheraldica de Valerio Bernabé.--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 08:38 28 mar 2008 (UTC)

Lo traduje íntegro de la wikipedia en alemán. Si quieres ampliarlo adelante. Thor8 (Discusión ) 10:02 28 mar 2008 (UTC)

lo suyo, conociendo WP:VER, es que antes de hacer una traduccion, comprobar si el artículo a traducir tiene fuentes y cumple con esa política fudamental...wiki no es fuente de wiki. no obstante, no creo que sea dificil aportar fuentes para las secciones hasta ahora, en alguna página de distinciones de la bundeswehr o del US. Army. Queda ampliarlo a partir de la fuente de arriba y de otras disponibles, --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 10:21 28 mar 2008 (UTC)

Está bien. Lo tendré en cuenta para el futuro. Intentaré buscar referencias sobre esto y sobre el significado de este símbolo en España. Gracias. Thor8 (Discusión ) 10:25 28 mar 2008 (UTC)

Coincido con la crítica fijada al inicio de esta discusión; y para su correcta elucidación, propongo como modelo del uso civil y militar de las hojas de roble, naturales o estilizadas, su continuo empleo en los uniformes militares de todo el mundo desde fines del siglo XVIII. Notoriamente, en las pecheras y alzacuellos de las guerreras napoleónicas de los oficiales superiores, y en particular las de los generales, asociado al color rojo de los cónsules romanos. Está presente en la heráldica militar y civil como símbolo de la fortaleza desde la Edad Media y, quizá, también en algunos uniformes romanos, de cuya estamentación castrense se han tomado prácticamente todos los grados militares de uso moderno. Por lo cual, probablemente también se hayan tomado sus símbolos gráficos o heráldicos.

A pesar de la notable concisión y simpleza de la heráldica militar germana, no cabe duda que el roble no es de ninguna forma un símbolo exclusivo ni primitivo de los germanos y, muchísimo menos, de los militares norteamericanos, que recién la incorporan en forma global en viseras y demás arreos castrenses con posterioridad a la IIª guerra mundial. A excepción, posiblemente de los símbolos de los grados de mayor y teniente coronel y demás equivalentes, que son una hoja de roble estilizada de color dorado o plata, respectivamente. En las fuerzas armadas americanas, como las de la Argentina, Brasil o Chile, se utilizan hojas de roble en la decoración de los alzacuellos desde principios del siglo XIX indiscutiblemente, cuando la influencia militar germana o norteamericana era nula. Los generales franceses de la época napoleónica, llevaban hojas de roble bordadas en los uniformes desde fines del siglo XVIII. El fajín de general español, en uso desde las Ordenanzas de Carlos III (mediados del siglo XVIII) aunque con muchísimas variantes desde entonces, es básicamente una faja de seda de color rojo con hojas y bellotas de roble brodadas y borlas doradas —que puede o no representar el grado de generalato que corresponde a su dueño. Las insignias de cuello de los generales de muchos países también se adornan con hojas de roble, como el caso de Gran Bretaña (tres hojas de roble sobre fondo rojo), como puede verse en esta reciente fotografía [[1]] del general británico sir Michel Jackson, la Argentina (una palma de hojas de roble), Rusia (véase foto de la chaqueta[[2]] de un mariscal soviético) y otros más. A pesar de ser todas imágenes públicas, subo solamente los enlaces y no las imágenes propiamente.

Repárese en que el uso de uniformes militares regularizados o reglamentarios, recién tiene aceptación masiva a mediados del siglo XIX, antes de lo cual, cada unidad tenía su propio uniforme, cada oficial su propia forma de llevar lo que fuera reglamentario y cada general, el de su propio gusto.


Una sencilla investigación pondrá en evidencia estos hechos y, en su caso, aconsejará reformar el artículo. Gracias.--LbC discusión 07:07 7 sep 2011 (UTC)

El artículo deja de lado el simbolismo del roble en la antigüedad clásica

Otra cosa que habría que considerar es que, en Occidente, las hojas de roble son comunes como motivo ornamental debido a la influencia (un tanto indirecta) de las antiguas culturas griega y romana. Durante el Renacimiento la arquitectura y otras artes se reformularon según cánones clásicos, en cuyo contexto las hojas de roble estaban relacionadas con Zeus/Júpiter y, a veces, con Atenea/Minerva (que habría nacido de la cabeza de ese dios).
A partir del Renacimiento las plantas que eran sagradas para los antiguos griegos y romanos volvieron a utilizarse como elemento decorativo. Por eso los ornamentos con hojas de roble, generalmente en forma de guirnalda, pueden verse aún hoy en edificios de estilo neoclásico y derivados.
Está bien que el roble haya podido ser sagrado para antiguos pueblos europeos más septentrionales, pero el origen de las hojas de roble que se bordaban en los uniformes o que se disponían a modo de corona en los diseños heráldicos pudo deberse a la influencia de los estilos artísticos derivados de modelos clásicos. -- GRuellan  ^¿Hmm? 20:00 8 ago 2012 (UTC)