Discusión:Guerra de Independencia de Grecia

Miren porque en este articulo sale que no hay mucha neutralidad en el articulo y me ponen un link a el foro.

Por favor, revisen el termino "mahometanos" que es muy despectivo para quienes son musulmanes.

Hombre, pues este punto, en el inicio del texto, no es demasiado neutral. Grecia ha tenido mucha importancia en la historia de Europa, pero de ahí a considerarla una de las naciones más brillantes del Mediterráneo, va un largo trecho. ¿Qué hay de los romanos, los cartagineses, los fenicios, el reino de Israel, los minoicos, los tartessos, los etruscos o los egipcios? Es una cita bastante subjetiva, a un egipcio le importará más el reino de los faraones, a un tunecino, el imperio cartagines o a un libanés las ciudades fenicias.

Para comprender La Guerra de Independencia de Grecia hay que entender el verdadero concepto que significó la Independencia para una de las naciones más brillantes, alguna vez soberanos del Mediterráneo, admirados por sus amigos y enemigos

Totalmente en contra

Nadie dijo que las civilizaciones como los Minoicos, Egipcios, Romanos etc. no fueran de las grandes culturas del mundo y que no fueran de las grandes culturas desarrolladas en la cuenca del Mar Mediterraneo pero hay que tomar en cuenta que en gran parte gracias al conocimiento generado y difundido en la "Grecia clasica" fue posible el desarrollo de el pensamiento suscrito a finales del siglo XVIII y principios del XIX en la revolucion Francesa que esta funciona como el principal bastion e inspiracion para el desarrollo de la gran mayoria de las caracteristicas del mundo actual tanto en America como en Europa. Es importante destacar como gracias a la cultura Griega se logro el desarrollo de la navegacion en alta mar dado que al tener un conocimiento del manto celste se permitia que se desarrollara la navegacion por primera vez entre estas culturas.

Cabe destacar los grande avances que los griegos nos heredaron en muchas materias como lo son, la Medicina, Filosofia, Historia y Matematicas principalmente siendo estas la base para el desarrollo de las ciencias de la actualidad.

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LA HISTORIA NO SE PUEDE CAMBIAR. ENTONCES, NO ES CIENTIFICAMENTE CORRECTO DE DISTINGUIR GRECIA (LA UNION DE LOS GRIEGOS SIN DISTINCION) DE MACEDONIA O REINO DE MACEDONIA (UN REINO DE LOS GRIEGOS QUE VIVIAN EN LA REGION QUE ELLOS LE LLAMABAN MACEDONIA) O COMO ATENAS (LOD GIEGOS DE ATENAS), ESPARTA (LOS GRIEGOS DE ESPARTA), TESALIA (LOS GRIEGOS DE TESALIA QUE VIVIAN EN UNA REGION QUE ELLOS LE LLAMABAN TESALIA) ETC... SI QUIERES INCLUIR TODOS LOS GRIEGOS JUNTOS COMO NACION, INCLUYE TODOS LOS REINOS Y LAS POLIS SIN DISTINCION. SI QUIERES, POR OTRO LADO, MENCIONAR DISTINTAS TOPONIMIAS DADO QUE NO HABIA UNION POLITICA ENTRE LOS GRIEGOS - POR ESO LAS BATTALLAS - DEBES MENCIONAR EXPLICITAMENTE LOS DEMAS Y NO SOLO EL REINO DE MACEDONIA. EN UNA ENCYCLOPEDIA LA IGNORANCIA Y LA PROPAGANDA SOBRAN. TAMBIEN SOBRAN LOS COMENTARIOS PERSONALES. LIMITATE EN LOS HECHOS REALES Y VERDADEROS.

Estoy de acuerdo en que los griegos de la antigüedad tienen poca relevancia en un artículo sobre la guerra de independencia griega del siglo XIX. Sería más apropiado extenderse sobre las bandas armadas que constituyeron el núcleo de las fuerzas de tierra y los comerciantes griegos que, antes de la lucha, financiaron las bibliotecas y academias donde se formó el sentimiento nacional griego, para después aportar las escuadras que, inicialmente, permitieron un dominio marítimo, aunque luego lo perdieran con la llegada de los egipcios. O los contactos que, esos comerciantes adinerados habían establecido con las casas bancarias más importantes del Reino Unido...

Sin embargo, de la lista de civilizaciones alternas del Mediterráneo que se presentan, no todas son elecciones felices como ejemplos de "civilización mediterránea sin los griegos": los Minoicos, a despecho de no haber sido helenos inicialmente, terminaron formando parte del legado griego. Los romanos usaron mucho del legado griego, y las formas externas de Cartago también debieron mucho a los griegos, cuando menos en arquitectura y en milicia.

Qué tiene que ver los antiguos griegos?

No veo la ligazón entre la independencia griega ocurrida en 1826 con los acontecimientos que pudieron acaecer en la antigua Grecia. O sea, salvo que esto lo haya escrito un griego o un admirador de Grecia, no le veo sentido a remarcar que los remotos antepasados de la actual República Griega hayan sido los habitantes de Atenas o Esparta. Personalmente, creo que las bases del nacionalismo griego están más enraizados con el Imperio Bizantino, tanto por historia y religión, que con los antiguos griegos. Que en el siglo XIX haya existido una fiebre por los recuerdos romanticos de héroes de la antigüedad, no solo en Grecia, sino también en Francia con Vercingetorix, en Alemania con Arminio o Inglaterra con Boudicca, no quiere decir que en realidad estos estados sean los herederos de los pueblos antiguos. Aparte de que la reseña en los primeros párrafos en el apartado de Antecedentes parece antojadizo. --Mukai 106 (discusión) 16:59 12 mar 2012 (UTC)mukai_106

Estoy totalmente de acuerdo con tu comentario. Creo que en el apartado "Antecedentes" deben explicarse los antecedentes que llevaron a este conflicto, no asuntos que no vienen al caso, como la Guerra del Peloponeso del siglo IV aC.

Sobre la "no neutralidad"

Me parece que el artículo está bastante bien trabajado, y con abundantes referencias. En cuanto a las consideraciones de no neutralidad, se centran en los antecedentes. En cuanto al uso del término "mahometanos", actualmente no se mantiene.

A la vista de estos datos, he precisado en la misma plantilla {{Noneutralidad}} a los textos a que se aplica: los primeros párrafos de la sección "Antedecentes", es decir, antes del subapartado "Evolución de la administración otomana".

Por otra parte, tal como ya comenta @Mukai 106:, realmente esos antecedentes son demasiado lejanos, y poco -o nada- añaden nada al tema del artículo.

Por todo esto, pienso que es preferible eliminar esos párrafos y retirar la plantilla de no neutralidad, que puede desacreditar un artículo bien trabajado.JLVwiki (discusión) 15:44 10 ago 2024 (UTC)