Discusión:Atenea

En qué te basas para decir que: Herodoto y Platón la identificaban erróneamente con la antigua diosa de los libios (actuales bereberes) Neith, siendo quizás la deidad libia en su origen mitológico próxima a la Nuth de los antiguos egipcios. Según Platón, Atenea derivaba de A-θεο-νόα (A-theo-noa) o H-θεο-νόα (E-theo-noa), que significa ‘la mente de Dios’ (Crátilo 407b).

No entiendo lo de erróneamente... Herodoto y Platón podían equivocarse en muchos de sus postulados pero en cuanto a su propia mitología parece un poco extraño.

¿Se equivocaban Herodoto y Platon?

Afirmar que atenea no es Neith es obvio, si tenemos en cuenta el etnocentrismo heleno, trasladado a nuestros días vía Roma y actual "mundo occidental", no podemos evitar serlo pues somos humanos, pero afirmar en público con tanta rotundidad, no es lo mas correcto. Pruebas hay mas que suficientes para comprobar una constante transfusión de mitologías y cultos por todo lo ancho y largo del Mediterraneo.... Pero pese al etnocentrismo heleno, pues hablar de griegos en epoca de Platón es bastante osado, es bastante probable que los sabios helenos, estudiasen en Egipto, como se sabe y algunos en el Asia menor. y creo que es el propio Solom quien recibe por boca de un sacerdote egipcio la información de que Atenea era la diosa adorada en Sais, llamada Neith, diosa de caracter guerrero..." los griegos siempre sereís unos niños...."

Sobre el animal de Atenea. ¿lechuza o búho?

Conste que no tengo claro del todo la diferencia entre un búho y una lechuza, pero en la mitología clásica de Antonio Ruiz de Elvira (página 447) se señala que tras la transformación de Nictímene en lechuza (transformación que aparece entre otras fuentes en la Fábula 204 de Higino), ésta se convirtió en el animal favorito de Atenea.

Además, según la Introducción a la mitología griega de Carlos García Gual, se la conoce como glaucopis, la de ojos de lechuza e identifica la palabra Glaux no con búho sino con lechuza.

A este respecto me parece muy interesante el siguiente enlace externo: [1]--Dodecaedro 20:20 30 sep 2007 (CEST)

Sin embargo, el bicho bautizado en su honor (Athene noctua) parece que es un mochuelo, más que una lechuza. ¿? --Dodo 13:34 1 oct 2007 (CEST)

Efectivamente, la Athene noctua parece ser un mochuelo. Tampoco sé cual es la diferencia entre lechuza y mochuelo; aquí en nuestra wikipedia dentro de las strigiformes solo se habla de lechuzas y búhos así que no sé si uno es subespecie o como se llame de la otra; intentaré traer aquí a alguien que sepa de zoología para que lo explique. --Dodecaedro 15:25 1 oct 2007 (CEST)

Me parece que ya he visto las diferencias: Strigiformes es un orden al cual pertenecen dos familias : tytonidae y strigidae. Las especies de la primera familia se denominan comúnmente lechuzas y entre las segundas están los búhos, los mochuelos, los autillos, etc. Ahora bien, ¿están equivocados Ruiz de Elvira y compañía o se equivocaron los que en el siglo XX denominaron Athene a varias especies de mochuelos?--Dodecaedro 15:43 1 oct 2007 (CEST)

En algún libro de los que tengo, se dice sin lugar a dudas que era una lechuza, pero por las representacones de las monedas, me recuerda más a un cárabo. En fuentes inglesas no nos podemos basar, porque normalmente le llaman owl, pero sí que especifican en la wiki inglesa que en:Little Owl = Athene noctua. Tengo sólo un volumen de Historia de los animales de Claudio Eliano, pero no menciona a ninguna de estas rapaces. Más que un zóologo, ornitólogo, o el ólogo que sea, esto pertenece, a mi parecer, al campo de la paelozoología o la arqueofauna. Dorieo ¡Homerízate! 19:50 1 oct 2007 (CEST)

La paleozoóloga (o mejor dicho profesora de lenguas clásicas) Lucía Rodríguez-Noriega lo deja claramente establecido en un artículo de ocho páginas dedicado al tema. Es el mochuelo, Athene noctua. Véase Intentando socavar una falsa creencia: la identidad del ave de Atenea, Studium 12 (2006), 103-111. Disponible en [2]. Doloco (discusión) 20:12 10 nov 2008 (UTC)

Enlaces rotos

• http://people.uncw.edu/kozloffm/Winged_Athena.jpg

Elvisor (discusión) 16:43 6 jul 2013 (UTC)

Enlaces rotos

• http://historiantigua.cl/wp-content/uploads/2011/07/54863288-Calimaco-Himnos-Epigramas-Y-Fragmentos-Ed-Bilingue.pdf

Elvisor (discusión) 03:26 28 nov 2015 (UTC)

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¿A-ta-no-dju-wa-ja? con referencia incompleta

En el artículo figuraba una alusión a la forma A-ta-no-dju-wa-ja, con una referencia incompleta a Ventris y Chadwik. Lo he retirado [3], ya que después de investigar un poco veo que tal dato procede de la wikipedia en inglés, donde la referencia a estos autores, al parecer, lo único que sustentaría es la existencia en lineal B de las formas di-u-ja o di-wi-ja, pero la forma A-ta-no-dju-wa-ja, si no estoy confundido, es una interpretación de una inscripción en lineal A (KO za 1) que, por cierto, en esta página transliteran de manera diferente, como A-TA-I-301-WA-JA y, en todo caso, a falta de una referencia fiable, nada que ver con Atenea.Dodecaedro (discusión) 10:02 8 jun 2020 (UTC)

Vaya, he caído en el mismo fallo y lo he indicado, ateniéndome al comentarista (Alberto Bernabé Pajares) de los Himnos homéricos y la Batracomiomaquia, 1978, volumen 08 de la Biblioteca Clásica Gredos. No lo he referenciado. Si no lo consideras válido por favor, retíralo. Un saludo. Hesíodo83 (discusión) 12:50 14 sep 2024 (UTC)

Hesíodo83, por aclarar, si lo que has añadido en relación con este asunto es que «Aparece ya en las tablillas micénicas como a-ta-na-po-ti-ni-ja (Athaná pótnia, esto es, «Atenea soberana»)», se trata de algo diferente. Es decir, por un lado está A-ta-no-dju-wa-ja, que es lo que a mí me parecía incorrecto, y por otro a-ta-na-po-ti-ni-ja que, como ya se indica en la sección "Nombre, etimología y origen", está perfectamente documentado en una tablilla en lineal B de Cnoso. Ahora bien, hay un matiz entre lo que has añadido y lo que ya estaba en la sección de etimología. Lo que has añadido afirma el dato como algo seguro mientras en la sección de etimología se indica que se trata de una posibilidad que no es segura. Quizá haya que resolver de algún modo este matiz o posible contradicción.Dodecaedro (discusión) 14:29 14 sep 2024 (UTC)

Perfecto, @Dodecaedro, aclarado. Retiro nombre micénico que agregué porque como bien dices ya se ha indicado en su sección y no me había fijado. Hesíodo83 (discusión) 15:52 14 sep 2024 (UTC)

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Tritogenia

Uno de los epítetos de Atenea era Tritogenia. En este artículo se da como referencia para este nombre a Pausanias (IX, 33, 5) (secciones "Otras tradiciones" y "Epítetos"), pero en ese punto Pausanias solo habla del lugar llamado Alalcómenas y Alalcomeneo, que crió a Atenea, pero no menciona a Tritón ni a Tritogenia. Es decir, Pausanias explica indirectamente el epíteto Alalcomeneide, usado en la Ilíada, pero no el de Tritogenia (por lo menos en mi edición de la Biblioteca Clásica Gredos). Tampoco lo explican ni Homero ni Hesíodo. Pedro --Lameiro (discusión) 16:06 2 jun 2021 (UTC)

He cambiado la referencia al pasaje de Pausanias IX,33,8. En él se menciona la leyenda de que en un torrente llamado Tritón cerca de Alalcómenas fue donde se crio Atenea.Dodecaedro (discusión) 16:08 6 jul 2022 (UTC)

La diosa de la estragegia

Quería matizar, sobre este excelente artículo, una cosa: El hecho de que Atenea lleve armas dio origen a cierta confusión en el siglo XIX cuando la llaman diosa de la Guerra. En el siglo XIX la mitología se desvirtuó bastante. Sin embargo, la relación de Atenea con la guerra estriba en que era la diosa de la estrategia militar. Atenea procuraba vencer con la inteligencia, no con la fuerza. También se la considera diosa de la guerra justa, no de la guerra en general, que para eso está el dios Marte. Al poner "diosa de la guerra" en primer lugar, creo que se exagera en este aspecto. Carlos osorio oteyza (discusión) 10:40 3 jul 2023 (UTC)

Hola, Carlos osorio oteyza: por lo que veo en el historial, el año pasado cambiaste «diosa de la guerra» por «diosa de la guerra justa» y yo te revertí. En el resumen de edición expliqué que ese matiz, que puede aparecer en algunas fuentes secundarias, es bastante debatible si atendemos a lo que reflejan las fuentes clásicas. Me explico: que es una diosa de la guerra se puede demostrar fácilmente sin necesidad de ir a las fuentes del siglo XIX sino en clásicos grecolatinos como por ejemplo en el Himno homérico XI, a Atenea. Colocaré esa fuente como referencia. Es cierto también que hay fuentes, principalmente secundarias, que establecen matices entre las características de Atenea y las de Ares en su papel de divinidad guerrera. Trataré de encontrar una fuente fiable y añadir ese matiz.

Por otra parte, aprovecho para señalar que entre las múltiples atribuciones que se le dan a Atenea en la introducción del artículo están, además de la guerra: la civilización, la sabiduría, la razón, la inteligencia, la estrategia en combate, la victoria, las ciencias, la artesanía, la industria, los inventos, las artes, los oficios, la navegación, los héroes, la fuerza, el valor, la protección, la ciudad estado, la educación, la justicia, la ley y la habilidad. El problema es que la supuesta referencia que aparece detrás de todo ese listado solo indica algunas de ellas, y aparte es un blog, por lo que es una fuente no fiable. Así que retiraré esa referencia y colocaré plantilla de cita requerida, de momento, a todas esas atribuciones.Dodecaedro (discusión) 14:31 3 jul 2023 (UTC)

Duda

Hasta donde yo sé, Atenea es la diosa de la sabiduría y estrategia, no de la guerra. 81.40.157.43 (discusión) 13:01 22 abr 2024 (UTC)

Esa atribución como diosa de la guerra está referenciada en el artículo con el Himno homérico 11, a Atenea. También se indica en el artículo que era diosa de la inteligencia y de las artes manuales.Dodecaedro (discusión) 16:31 22 abr 2024 (UTC)

Atenea, diosa de la guerra

Hola, muy buenas. Dada la insistencia por intentar definir a Atenea como una diosa bélica diferente a Ares, he de decir que Atenea es ante todo una diosa de la guerra y todo lo que ello conlleva: [Atenea es] «terrible, belicosa, conductora de ejércitos, invencible y augusta, a la que encantan los tumultos, guerras y batallas» (Teogonía, 925). Muchos dioses olímpicos comparten atributos: Dioniso y Deméter son dioses de la fertilidad. Atenea y Hefesto tienen influencia en la artesanía. Apolo y Atenea patrocinan campos del conocimiento y las artes. Hermes y Apolo son dioses pastorales. Con ellos no hay problema. Pero Ares y Atenea patrocinan la guerra y entonces surgen dudas. Veamos algunos casos. La Ilíada dice que tanto Enío como Atenea, diosas a priori difereciadas, tienen «soberanía en la guerra» (Ilíada, V, 333). Atenea viste con casco y lanza de hoplita. En la Teogonía se la denomina como «amiga del botín» (Teog. 320), y el botín es el premio que obtiene el soldado después de vencer en el campo de batalla, saqueando lo que queda aún con valor. Participa en las epopeyas donde se describen conflictos bélicos (la Tebaida, la Ilíada, etc.) y siempre está ahí rondando a los soldados durante la batalla. Nació de la cabeza de Zeus ya con sus atavíos de soldado emitiendo el alalá (grito de guerra). Como bien dice el bueno de Dodecaedro, en los Himnos homéricos, sin ir más lejos, especifican que a Atenea «no le agradan las acciones de la muy áurea Afrodita, sino que le atraen las guerras y la acción de Ares, combates y batallas» (Himno homérico a Afrodita, v.10). Aunque tenga un papel más defensivo, sigue alentado a los héroes para que luchen. En el Himno homérico a Atenea se dice que «Atenea, protectora de ciudadelas, diosa terrible a la que, con Ares, importan las bélicas acciones, las ciudades saqueadas, el griterío y las batallas. También protege al ejército a su partida y a su regreso». La guerra es la guerra. Se trata de combatir, herir, ser herido, morir o matar. Puedes darle tintes de estrategia o fuerza bruta. Puedes usarla para proteger un legado o saquear con violencia. Puedes arengar a los soldados, luchar en la vanguardia o retaguardia, o ejercer una crueldad despiadada al rematar a un enemigo. Atenea no es ajena al ejercicio de la guerra ni sus variantes. Encomia a los soldados a derrotar y matar a sus enemigos. Encomia a los héroes para derrotar y matar a los monstruos legendarios. Atenea es una diosa de la guerra al igual que lo es Ares. Un saludo. Hesíodo83 (discusión) 10:00 14 sep 2024 (UTC)

Sobre la grafía Atena

Repasando libros de la editorial Gredos me he encontrado que en al menos dos (que yo sepa) se utiliza la grafía «Atena» (lo he referenciado en el artículo). No sabía si añadir esta información en el texto principal o en una anotación pero al final he optado por la primera opción. Leo que en artículo de Deméter se ha incluido la grafía «Demetra», así que hago lo propio con Atena. Considerad, por favor, si es válido en cuanto al criterio académico y retiradlo o no si procede. Un saludo. Hesíodo83 (discusión) 12:55 14 sep 2024 (UTC)