Discusión:Geografía

Geografía es un artículo bueno, lo que significa que una versión suya cumple con los requisitos pertinentes. Si encuentras alguna forma de mejorarlo, eres bienvenido a hacerlo. Historial de eventos para este artículo Evaluación como artículo bueno realizada el 12/09/2007 sobre esta versión. Resultado: APROBADO Echo en falta referencias a la Nueva Geografía y la Geografía Aplicada. Especialmente cuando te digo chupame la pija y listoo Información Geográfica. Traer a colación la teoría del ciclo geográfico no parece muy acertado en una explicación de lo que es la Geografía. Esta teoría corresponde al llamado "ciclo de erosión" de Davis (William Morris Davis) y, por decirlo de alguna manera, resulta una explicación simplista, parcial e insuficiente para una ciencia tan compleja como la Geografía. En todo caso, la teoría del ciclo de erosión corresponde más al campo de la Geología que al de la Geografía. Y también es discutible el hecho de que el resultado final del ciclo de erosión sea la peniplanicie ya que ello nos llevaría a un excesivo determinismo. Es decir, la peniplanicie puede ser el resultado final, o no, en la teoría del ciclo de erosión. --Fev 02:47 24 ene 2006 (CET) Concepto especifico La geografia es la ciencia que estudia.compara,localiza y describe la tierra y todo lo que ella contiene se encarga del estudio entre el hombre y el medio deonde este vive (ecosistema) lo cual analiza su persistencia para sobrevivir en el. Geografía Hay diversas definiciones según el enfoque. La geografía es hoy una ciencia social. --Lagarto (mi página de discusión) 04:23 1 feb 2006 (CET) No me parece del todo completa la definición que se da en el artículo. Podría usarse la definición de la Asociación de Geógrafos Americanos que es bastante general: "La Geografía es la ciencia del lugar y el espacio. Los geógrafos se preguntan por donde estan localizadas las cosas en la superficie de la tierra, porqué estan localizadas ahí, como los lugares se diferencias unos de otros, y como la gente se relaciona con el ambiente". Otra solución podría ser señalar que no existe una definición consensuada de la geografía pero poniendo las que son las principales tradiciones o intentos de dar un objeto a la geografía: la visión corológica, la centrada en el paisaje (natural y cultural), la visión de las relaciones hombre-medio y el tema de la distribución espacial. La definición de la AAG las recoge más o menos (quizás le falta incidir un poco más en el tema del paisaje). La definición que se da, hace parecer a la geografía una ciencia natural centrada en el paisaje natural, cuando la geografía es tambien geografía humana (ciencia social) y tiene muchos otros intereses (¿como encuadrar en esa definición a la geopolítica por ejemplo?). La geografía matematica la verdad es que no sé si actualmente se considera como una rama geográfica.Al menos en España creo que no aparece en los planes de estudio y tampoco la AAG o la AGE tiene un grupo de trabajo. Lo del ciclo geográfico tambien creo que debería quitarse porque es algo muy especifico de la geomorfología. --ruben_c 17:14 23 feb 2006 (CET) la geografia matematica El usuario anónimo 200.89.68.225 ha añadido al artículo un parrafo sobre la geografía matemática. Que yo sepa, la geografía matemática ya no pertenece al campo de la geografía al menos desde el siglo XIX, cuando se acepta que la geografía no trata de la Tierra como cuerpo celeste, sino de los fenómenos físicos y humanos que se dan en la superficie terretre. Así que creo que el parrafo y cualquier referencia a la geografía matemática como rama actual de la geografía (no así en la historia de la geografía) deberia borrarse.--ruben_c 01:24 22 abr 2006 (CEST) La geografía matemática no solo estudia la Tierra como un cuerpo celeste, sino que indudablemente se preocupa de la relación entre la superficie del planeta y otros cuerpos celestes como la luna y el sol, prueba de esto es que en los cursos de climatología se comienza viendo algo de geografía matemática. Esta rama sige viva, una manera de constatar esto es considerando la existencia del Institute of Mathematical Geography en U.S.A. el cual posee su propia página web y además publica una revista llamada Solstice.--anónimo op.cit. 26/4/2006 Enfoque de la Geografía Es cierto que existen varias definiciones de la Geografía según el enfoque, como señala arriba Lagarto. Pero también es cierto que en un artículo sobre Geografía en la Wikipedia debe emplearse una definición lo más completa e integradora posible. Si consideramos que la Geografía es una ciencia social (cosa que es cierto, pero sólo parcialmente) dejaríamos de considerar numerosos campos de las ciencias geográficas que se incluyen como ramas de la Geografía desde hace mucho tiempo. Por ejemplo, la Geografía Física, la Geografía Humana, Regional, Económica, Histórica, etc. El definir a una ciencia con un concepto restrictivo echa por la borda el desarrollo de esa ciencia en el pasado. Por ejemplo, es muy fácil decir: la Geografía es una ciencia social, ergo, la Geografía Física pasará a estudiarse en las Facultades o Escuelas universitarias de Geología o Ciencias de la Tierra. Pero ésta no debe ser la vía empleada en el proyecto de la Wikipedia, que no es una universidad y que no debe ponerse dentro de las estructuras universitarias. La diferencia básica entre la Wikipedia y una Universidad está, en mi opinión, en que la segunda es una institución para la enseñanza y la primera es un proyecto dirigido al aprendizaje de los mismos usuarios. Muchos usuarios que colaboran en la wikipedia son profesores universitarios que pueden "imponer" un determinado punto de vista en sus clases, pero si la Wikipedia es una enciclopedia libre, esa pretensión queda fuera de lugar y esa es la bondad de un aprendizaje de tipo cooperativo. Y el ejemplo de la Geografía Física resulta fundamental en este sentido por dos motivos. En primer lugar porque es un enfoque muy distinto al de la Geografía como una ciencia social, aunque podríamos ponernos de acuerdo en la idea de que los contenidos que podrían estudiarse dentro de la Geografía Física, pueden tener una finalidad social. Y en segundo lugar porque estamos llegando a un grave nivel de desconocimiento de los patrones y procesos físicos en la superficie terrestre por la eliminación progresiva de esos contenidos en las escuelas de todo el mundo. Ello significa que el ciudadano común es muy ignorante en lo que se refiere a la Geografía Física, de manera que puede seguir siendo engañado con pseudoconocimientos esotéricos. Por ejemplo, se utilizó el ascenso del nivel del mar en un archipiélago del Pacífico (Tuvalu) como una prueba del proceso de calentamiento global de nuestro planeta en revistas geográficas con cierto nivel de credibilidad (National Geographic Magazine y Geo, por ejemplo). Pues bien, el verdadero motivo de que el nivel del mar subiera en dichas islas no fue la subida de nivel del océano, sino el hundimiento inexorable de las islas oceánicas de origen volcánico. ¿Quién se puso a criticar el empleo de este ejemplo?. Absolutamente nadie. Pero ello no puede deberse sino a la ignorancia (solamente puede ser crítico el que sabe bastante del tema en cuestión), a la consideración de que la Geografía Física es algo trivial o, peor aún, a la consideración de que esta noticia, aunque sea errónea, es "políticamente correcta". --Fev 03:07 10 feb 2006 (CET) Y si buscamos en Google el número de páginas en las que aparece el nombre de Geografía y lo comparamos con otros términos, nos encontraremos con unos resultados sorprendentes. Por ejemplo: Geografía, 40.500.000 referencias; Kama Sutra, 43.200.000 referencias. Debe ser que el Kama Sutra es más importante. --Fev 17:59 25 feb 2006 (CET) Por cierto, considerar a la geografía como ciencia social desde luego no implica apartar contenidos de la geografía tradicional, sino readaptarlos desde un nuevo punto de vista (incluyendo por supuesto toda la geografía humana, la regional y la histórica). Y tampoco supone un desconocimiento de los procesos biofisicos, sino una interpretación de estos desde la ciencias sociales (es decir, desde la acción humana, que no necesariamente desde una finalidad aplicada) como lo estudian otras subdisciplinas (la sociología ambiental o la historial ambiental por ejemplo). Obviamente esta visión lo que va es contra la interpretación de la geografía como ciencia a la vez natural y social (por la idea de que entonces no es una ciencia sino como muy bien dos) o como ciencia puente. De todas formas estoy de acuerdo en que lo que hay que hacer es mostrar todas las visiones contrapuestas y toda la historia de la evolución de la disciplina. En esas visiones y en esa evolución esta lo que la geografía ha sido y es realmente, no en definiciones a priori.--ruben_c 14:45 27 feb 2006 (CET) Una sugerencia sobre las ciencias geográficas A continuación se incluye una tentativa de subdivisiones de la Geografía como ciencia, con el fin de iniciar una discusión que pudiera servir para mejorar y ampliar este artículo: Como la Geografía es una disciplina muy extensa y ha crecido mucho en los últimos tiempos, debe hacerse una subdivisión progresiva, muy apropiada para las características de la Wikipedia, que no sea excesivamente repetitiva, que emplee las ramas generales de la ciencia como referenciales y desarrollar luego el análisis cada vez más detallado, en el estudio específico de la superficie terrestre, desde los continentes, las grandes áreas o regiones (en cada continente), los países, regiones naturales, provincias o estados de cada país, comarcas, etc. La propuesta sería como sigue: Geografía (Portal). Concepto, breve explicación y evolución histórica de la ciencia, importancia, recursos y aplicaciones, subdivisión brevemente definida de las materias consideradas como geográficas (con sus enlaces respectivos). No se deben incluir países, que se aceptan todos y solo alarga la lista innecesariamente, son obvios. En cualquier caso, para su explicación, los países se incluirán como subcategoría de cada continente. Las sub-categorías incluidas en este portal podrían ser: Geografía General. Contenido, métodos y objetivos de esta ciencia. Ramas que comprende. Enlaces. Geografía Física. Concepto, breve explicación y ramas científicas con su respectivo enlace. Por ejemplo, Geomorfología Climatología Hidrografía Geografía de los suelos Biogeografía Zoogeografía Fitogeografía Geografía Humana. Concepto, breve explicación y ramas científicas con sus respectivos enlaces. Geografía de la Población. Concepto, breve explicación, recursos y enlaces (p. e., con Demografía) Geografía Urbana. Concepto, breve explicación, recursos y enlaces (p. e., con Historia, Demografía, etc.) Geografía Rural. Concepto, breve explicación, recursos y enlaces (artículo específico, Historia, Agricultura, Demografía...) Geografía Histórica. Concepto, breve explicación, recursos y enlaces (con el artículo desarrollado más ampliamente, con las materias afines, etc.) Geografía Política. Concepto, breve explicación, recursos y enlaces (Historia, Demografía, Administración, Economía, Relaciones internacionales) Geografía Económica. Concepto, breve explicación y ramas científicas con su respectivo enlace Geografía Agrícola Geografía Industrial Geografía del Comercio Geografía del Consumo. Geografía Política. Esta rama podría incluirse dentro del campo de la Geografía Humana, tal como ya se ha indicado. Geografía del Mundo (o Geografía Universal, o Geografía Descriptiva, o Geografía Regional, etc.) Geografía de Europa (concepto, etimología, breve explicación histórica, etc.). Áreas, subcontinentes o zonas. Países. Geografía de Asia (concepto, breve historia, etc.). Áreas, sub-continentes o zonas. Lista de países, con su enlace respectivo. Geografía de África (concepto, breve historia, etc.). Áreas, sub-continentes o zonas. Países. América (concepto, breve historia, etc.). Áreas, sub-continentes o zonas. Países. Oceanía (concepto, breve historia, etc.). Áreas, sub-continentes o zonas. Países. Antártida. Valor estratégico, ecológico y científico. Viajes de exploración. Mecanismos climáticos del continente. Cartografía. Concepto, recursos, métodos y aplicaciones. Enlaces. Mapas Fotos aéreas Imágenes espaciales Sistemas de Información Geográfica Historia de la Geografía. Esta rama de la ciencia geográfica podría ubicarse al principio, antes de la Geografía General. Evolución del conocimiento de la Tierra (Exploraciones, viajes, descripciones y relatos, etc.). Evolución del pensamiento geográfico. Principales escuelas. Evolución metodológica. La enseñanza de la Geografía a través del tiempo, etc. Por último, en el estudio específico de los países, se podría seguir la misma metodología: Introducción general, Geografía Física del territorio (clima, relieve, hidrografía, vegetación y fauna, suelos, etc.), Geografía Humana (población, ciudades, etc.), Geografía Económica (Geografía Agrícola, Geografía Industrial, Geografía del Comercio, Geografía del Consumo, etc.) Geografía Política (División Político - administrativa, características geográficas e información estadística, etc.). Es probable que, salvo algunas excepciones, casi todo lo que se ha identificado aquí, ya esté incorporado de alguna o de otra manera. Sólo faltaría sistematizar algo más estas ideas. En resumen, esta propuesta significaría que podría existir cierta superposición o repetición metodológica de contenidos pero ello se justifica en el sentido que esa repetición se hace a diferentes escalas: una general, de carácter introductorio, y otra específica, mucho más detallada, cuando se trata de un tema o subdivisión con una extensión más reducida. No debemos olvidar que el concepto de escala o dimensión del punto de vista resulta fundamental en Geografía. Esta idea se desarrollaría, tanto a escala de la Geografía General, como en el estudio de los continentes y países. Por ejemplo, el río Danubio puede estudiarse en un artículo sobre Europa (al referirnos a la hidrografía del continente) y también en los artículos específicos de los países que dicho río atraviesa. Excepto que en este caso la repetición es sólo parcial: en algunos países puede hacerse referencia a las inundaciones (Rumanía, por ejemplo) y al valor que dicho río tiene en el país como medio de comunicación. En otros países podrían desarrollarse otros aspectos que sólo se encuentran en ellos y que tienen que ver con el río. --Fev 03:35 10 feb 2006 (CET) Una nota adicional: al hablar de enlaces en las ramas de la Geografía se toman en cuenta dos tipos de enlaces: el específico que envía al artículo en el que se amplía todo lo que se refiere a la ciencia o rama geográfica específica, como los demás enlaces que se refieren a materias o disciplinas científicas auxiliares, similares o que estudien los mismos temas desde un punto de vista diferente. --Fev 03:43 10 feb 2006 (CET) He hechado un vistazo y así a bote lo veo bien. Hecho de menos la Geografía del Transporte, la Geografía del Turismo, y en la Historia de la Geografía un subapartado sobre las diferentes corrientes de pensamiento geográfico a lo largo de la historia (Geografía radical, Geografía de la percepción, la escuela de Chicago, Geografía cuantitativa, etc.). También estaría bien enlazar los SIG con geomática.--Tony Rotondas 14:17 10 feb 2006 (CET) No se dice hechar sino echar. Con relación a la Geografía del Transporte, podría incluirse en la Geografía del Comercio e incluso decir Geografía del Comercio, Transporte y Comunicaciones o algo algo por el estilo. Estamos de acuerdo con el estudio de las corrientes del pensamiento geográfico dentro de la Historia de la Geografía, tal como se ha expresado arriba. --Fev 17:41 10 feb 2006 (CET) Otra posibilidad (lo demás lo veo bien): - Geografía de los servicios + Geografía del Comercio (geografía del consumo incluida) + Transporte y Comunicaciones + Geografía del turismo + Geografía de otros servicios. - Geografía agraria + agrícola + ganadera. - Geografía del poblamiento + Geografía urbana + Geografía rural. Las recientes mejoras del artículo Considero que el artículo ha mejorado mucho en las últimas revisiones sin incluir, desde luego, las que yo mismo he hecho, las cuales se han limitado a algunos detalles, con la excepción de la cita de El Principito, que me pareció muy apropiada, dado el proceso de devaluación de la Geografía como ciencia y como disciplina escolar que ha sufrido en las últimas décadas a escala mundial. Mi interpretación de este proceso de devaluación se deriva de dos ideas importantes: por una parte, que un buen conocimiento de los principios de la Geografía echaría por tierra la manipulación que a menudo se hace de la ciencia y de la pedagogía en beneficio de las clases dominantes (sociales, políticas, culturales). La otra es que la enseñanza a nivel escolar tiene que buscar temas y disciplinas que tengan más atractivo para el niño y el adolescente y la Geografía (sobre todo, si es una Geografía verdaderamente científica) puede no resultar interesante, especialmente si cae en manos de profesores mal preparados. Pero las herramientas que se encuentran ahora a disposición del estudiante (desde hace tan solo unos dos o tres años) le han dado un enorme vuelco a las posibilidades, no de la enseñanza de la Geografía, sino del aprendizaje de la misma. Me refiero, entre muchos otros, al programa Google Earth, que es como un videojuego y, sobre todo, a la propia Wikipedia. --Fev 02:36 28 mar 2006 (CEST) Hoy en día la Geografía que se estudia el colegio es excesivamente descriptiva y de ahí deriva en sobremanera el desconocimiento de la labor del geógrafo en la sociedad actual (afortunadamente veo en España en los últimos años un cierto cambio relativo al reconocimiento de los geógrafos respecto a otros colectivos profesionales, sobre todo en el planeamiento y gestión del territorio). En las aulas falta trabajo de campo. El primer material que se compra un geógrafo siempre ha sido unas botas. De nada sirve ver una combe perfecta en un libro de texto cuando no eres capaz de reconocerla en el territorio. Incentivarles a que se esfuercen y descubran secuencias morfogenéticas, explicarles sobre el terreno que es el cauce de inundación de un río y porque antiguamente esos terrenos solo se destinaban a cultivo, que aprendan a distinguir las diferentes especies arbóreas y cual es su habitad, etc.etc. Como comentas herramientas como Google Earth o NASA World Wind tienen un potencial enorme para explicar a los alumnos el urbanismo, la ordenación del territorio, los riesgos naturales, cartografía, etc. que no se sabe aprovechar en la enseñanza. Todo esto estimularía a los alumnos a ver el paisaje con otros ojos más curiosos y acabaría con la idea errónea muy extendida de que la geografía es la mera descripción. --Tony Rotondas 15:14 29 mar 2006 (CEST) Reversión de cambios He revertido un par de cambios realizado por el usuario con IP 200.113.63.179. Como son cambios que pueden ser polémicos los comento. El primer cambio es sustituir la definición de que la geografía se encarga del estudio de las sociedades, por el estudio en exclusiva de la superficie terrestre y su relación con las sociedades humanas. Bien este es un asunto polémico. En todo caso creo que hay que dejarlo tal como esta por ser la definición más amplia. Una definición en el fondo indefinida por amplísima pero que es la única que puede conciliar posiciones, ya que la tradición social (Geografía social, Geografía marxista, Geografía Cultural saueriana, Geografía regional...) reivindican el estudio de la sociedad o la cultura ("el grupo humano primero, el espacio después" que decia R.Rochefort por ejemplo). Los otros cambios creo que son menos polémicos. He vuelto a añadir los nombres de Geografía política (cambiada por geopolítica que es una rama suya), Geografía urbana (cambiada por urbanismo que es una ciencia/tecnica a parte) y Geografía Histórica (cambiada por Geohistoria, que es o bien la subdisciplina histórica creada por Braudel o bien un enfoque geográfico pero no una subdisciplina geográfica).--ruben_c 11:27 25 ago 2006 (CEST) Más sobre la Geografía matemática Estoy de acuerdo con que los nuevos contenidos de la ciencia (cualquier ciencia) deben encontrar su puesto en cada uno de los nuevos planes de estudio. Esta idea conlleva, necesariamente, a un proceso de revisión similar al que se hizo en la biblioteca de Don Quijote: se conservan unas cosas y se desechan otras, para dar cabida a los nuevos conocimientos. Sólo que desechar cosas importantes puede resultar desastroso para cualquier ciencia y sería muy fácil demostrar que el "miedo" a los conocimientos matemáticos (uno de los motivos por los que el geógrafo o docente en el campo de la geografía trate de desechar estos conocimientos) ha dado origen, por un lado, a las deficiencias dentro del campo de la Geografía de los conocimientos que requieren de una buena base de conocimientos matemáticos y por el otro a que, precisamente, ya no se estudian conceptos básicos de las ciencias físicas y matemáticas aplicados a la geografía. Los errores siempre recurrentes en conceptos científicos tan elementales como la medición del tiempo o en el estudio de muchas ciencias auxiliares de la geografía: husos horarios, Línea internacional del cambio de fecha, calendario, las consecuencias de los movimientos de la Tierra (Efecto de Coriolis, mareas en los océanos, vientos planetarios, meteorología general, etc.) podrían mostrar que ha venido desapareciendo el gusto por el aprendizaje de la ciencia, llámese geografía, meteorología, física o cualquier otra ciencia. --Fev 02:51 8 nov 2006 (CET) Creo que valdrá la pena refrescar a través de la Wikipedia todos aquellos conceptos científicos que solían incluirse dentro de lo que hace más de 50 años se encontraban dentro del campo de la Geografía matemática. --Fev 02:55 8 nov 2006 (CET) Pues yo sigo defendiendo que la Geografía matemática no forma parte del campo de la geografía moderna, es decir, de la que surge a partir del siglo XIX en Alemania. Lo que era util en la antigua Geografía matemática está perfectamente incorporado a ciencias modernas como la geodesía, la astronomía, la física y la cartografía. Si acaso se añade de nuevo una referencia a la Geografía matemática, creo que debería incluirse el hecho de que muchos geógrafos consideran que la geografía moderna practicamente ha excluido esos temas ya que bebe más bien de la tradición corográfica que de la matemática. --ruben_c 19:46 8 nov 2006 (CET) Estaríamos de acuerdo si no fuera porque esa eliminación de conceptos elementales de la antigua geografía matemática (situación astronómica, medición del tiempo, husos horarios, etc.), aunque hayan pasado a materias como la física, la geodesia y la astronomía, entre otras, ha dejado muy malparada a la geografía, si consideramos a esta disciplina como una verdadera materia científica y no como una simple enumeración corológica de todos los lugares del mundo. Porque, vamos a ver, ¿en qué Universidad hay que estudiar física, matemáticas, astronomía y geodesia para graduarse de geógrafo?. En España, por ejemplo, existía la carrera de ingeniero geógrafo pero ahora, con la separación real entre la geografía (considerada como una ciencia social) y otras materias como la geología, la física, etc., lo que ha quedado como fundamentos científicos de lo que es la geografía física, es casi inexistente. Son cada vez más raros los casos de estudiantes que quieren graduarse en geografía física, en vez de la humana, porque, además de ser bastante compleja, no permite de la misma forma la penetración de conceptos de ideología política, que es lo que muchos geógrafos buscan. --Fev 23:02 8 nov 2006 (CET) Juro que me encataría discutir sobre la Geografía, pero creo que aquí no está permitido. Aqui se puede hablar sobre el contenido del artículo, y éste tiene que atenerse a los hechos. Y el hecho es que la Geografía matemática no es considerada como una materia geográfica por los fundadores de la geografía moderna (por ejemplo por Hettner, Vidal o Teran en España) que reivindican más bien la tradición corográfica. Por eso hoy en dia no se estudia en las facultades, ni está en los planes de estudio ni los geografos se dedican a esos temas (quizás algún grupo muy minoritario). Esos temas pasaron a otras disciplinas que se configuraron en los siglos XVII y XVIII. ¿Que a ti te gustaría que la historia hubiera sido diferente?. Pues me parece perfecto, pero los hechos son así; la Geografía no es una ciencia tecnica o matemática (no es ni Geodesía ni cartografía) es un conjunto de disciplinas naturalistas (geomorfología, climatología...) y cada vez más un conjunto de disciplinas sociales e incluso grupos numerosos de geografos buscan convertirla en una ciencia social al completo. Y es que la tradición corográfica, la geografía regional francesa y la geografía cuantitativa, radical y humanista tienen más que ver con la historia, la economía y la etnografía que con otras ramas del conocimiento. --ruben_c 01:41 9 nov 2006 (CET) Sí que se permite la discusión sobre la Geografía, precisamente aquí, que es la página de discusión. Además, en ningún lugar he afirmado que me hubiera gustado que la historia hubiera sido diferente. Al respecto, me atengo a los hechos y el más sobresaliente al respecto es la devaluación del nivel científico de la geografía en las últimas décadas. El geógrafo y, más aún, el profesor de geografía, tienen hoy en día una formación científica muy deficiente a escala mundial y ello se debe, casi con toda seguridad, a la terrible devaluación de los planes de estudio y a la frondosidad de los mismos, mucho más encaminados a suministrar fuentes de trabajo para profesores que muchas veces sólo enseñan verdaderas tonterías, que al logro de un verdadero aprendizaje geográfico por parte de los estudiantes. Y basta con ver los planes de estudio de Geografía en España (por ejemplo, aunque dicho sea de paso, no son los peores del mundo) para darse cuenta de que en ellos no hay casi ningún concepto que sirva para aprender una geografía científica. Se trata de un barniz geográfico, eoclógico, ambiental, turístico, económico, que desemboca inevitablemente en los temas del desarrollo-subdesarrollo y, desde luego, en la formación ideológica, casi siempre de izquierda, que se hace de los jóvenes por parte de profesores cuya formación parece más bien ser una colcha de retazos. Y si analizamos los textos de estudio de geografía las deficiencias son tan monumentales como los son sus precios, que rayan en el abuso. --Fev 02:37 10 nov 2006 (CET) La pagina de discusión es para discutir el contenido del artículo no los problemas de la Geografía académica. Tú consideras que la Geografía matemática debe recuperarse para aumentar el contenido científico (cientifico-natural supongo) de la geografía. Pues muy bien, y yo te digo que ese será un proyecto tuyo, pero que la realidad es que la Geografía matemática ya no es parte de la geografía desde su institucionalización y que lo que antes se llamaba geografía matemática hoy es geodesía y cartografía.--ruben_c 12:30 10 nov 2006 (CET) Sobre el término Superficie terrestre He visto que se han revertido los cambios y se ha vuelto a usar la expresión "superficie terrestre" para definir a la Geografía. Creo que es un concepto un tanto oscuro y que debería definirse con más claridad teniendo en cuenta sobre todo que al incluirse en la definición queda como un elemento central. Como sabemos el exitoso concepto fue propuesto por Richthofen con bastante claridad. Para él (geólogo de formación) la geografía era sobre todo el estudio de la superficie terrestre entendida como el relieve terrestre (como geomofología, vamos) y todos los demás fenómenos sólo serían estudiados por sus relaciones con el relieve. El propio Hettner desde su orientación corológica criticó esta definición. Más tarde se ha seguido utilizando el término pero de modo bastante diferente, diciendo que la superficie terrestre es la zona de interpenetración entre litosfera, atmósfera etc. Como se ve la intención y el concepto es muy diferente ya que va más enfocado hacia una geografía física de corte holístico. Por ultimo se ha usado diciendo que la geografía estudia la superficie terrestre y los fenomenos que están sobre ella, lo cual, creo yo, es extremadamente vago. En definitiva que no sé si es muy útil este termino. Quizás se siga usando por un mero afan de conservar el supuesto sentido etimológico de la palabra Geografía, cuando éste es un termino demasiado antiguo para una ciencia bastante nueva con lo que su etimología, como ocurre en muchos otros casos, no aclara nada (y además es un termino que seguramente queria decir literalmente "representación gráfica de la tierra", es decir, es un sinónimo de cartografía). Si se trata de expresar que la geografía estudia diversos fenomenos naturales en conexión, creo que más sencillo, comprensible y útil utilizar el concepto medio físico o mejor aún medio geográfico para tener en cuenta todas las modificaciones materiales que los grupos humanos han realizado sobre el medío físico, tanto transformando los propios procesos naturales como añadiendo diversos artefactos culturales.--ruben_c 12:08 24 nov 2006 (CET) El termino superficie terrestre a mi parecer no es vago, sino que todo lo contrario, muy específico, ya que desconoce el trabajo que están haciendo muchos geógrafos, como los de la NASA, en el estudio de la geografía de otros planetas especialmente, de Marte por ejemplo. Todo un avance en este campo son los estudios de la Doctora Mary Bourke de la School of Geography and the Environment de la Universidad de Oxford y del Planetary Science Institute, que logró identificar reservas de agua en las dunas de Marte, un importante hallasgo en especial si se consideran asentamientos en un futuro y un orgullo para las geógrafas y geógrafos en general. Considerando las investigaciones en el campo de la geomorfología, climatología, glaciología, paleogeografía (en especial paleohidrología) y los trabajos de geografía humana que buscan la mas óptmima localización de asentamientos humanos, es justo decir entonces que el término superficie terrestre es restrictivo, un término justo sería "superficie planetaria" para incluir de esta manera el trabajo de estos destacados geógrafos. ---Geocriolla--- Hombre, el termino "superficie terrestre" es vago y eso se demuestra en que después hay que especificar que no nos referimos sólo al relieve (al que hacia referencia el termino originalmente en Richthofen y lo que cualquiera piensa en primer lugar por sentido común) sino a la zona de interpenetración entre troposfera, hidrosfera y litosfera y seguramente también biosfera para incluir los temas de la biogeografía. Por eso a mi me parece que el termino medio físico es mucho más claro y tiene el componente sistémico y holístico que es lo que interesa. Por supuesto estoy de acuerdo contigo en que los geógrafos físicos no tienen porqué limitarse a estudiar los medios físicos terrestres sino también los marcianos o los lunares (por ejemplo el tratado de geomorfología de M.Derrau incluye un pequeño apartado sobre la geomorfología de la Luna y de Marte). Es otra de las ventajas de usar el termino medio físico, que no tiene que acotarse a ningún planeta o región concreta.--ruben_c 21:15 4 ene 2007 (CET) Geografía de redes y sistemas de transporte ¿Porque no parais de cambiar este apartado a geografía del transporte? No es lo mismo estudiar el transporte (caminoes, trenes y aviones)que el estudiar todas las redes y sistemas (internet, carreteras, etc.). A ver el nombre correcto es Geografía de redes y sistemas de transporte porque es un nombre completo que indica y describe la globalidad de lo indicado, el otro solo indica una parte, la menos importante para la geografía, de la ciencia a estudiar, ya que para un geografo lo que importa mas que el tipo de trransporte son los flujos y las redes que existen en el territorio. Lo he cambiado yo. Primero porque el termino Geografía del transporte o de los transportes es el tradicional. En inglés Transport Geography (link al grupo especializado de la AAG http://people.hofstra.edu/geotrans/tgsg/), en francés Géographie des transports (http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9ographie_des_transports). En españa hay editados un par de manuales básicos, el de Potrykowski y Taylor (Geografía del Transporte, Ed. Ariel) y el de Joana María Segui (Geografía de los transportes editado por la universidad de las Islas Baleares). Curiosamente ésta ultima autora tiene también un manual titulado Geografía de Redes y Sistemas de Transporte que está dedicado exclusivamente al transporte. Por otro lado creo que partes de un error. El estudio de los transportes no es hablar sólo de camiones, trenes y aviones, es hablar de sistemas de transporte como un todo, termino que incluye las redes, los flujos, los modos de transporte y los servicios de transporte, fenomenos todos ellos inseparables. Tan importante es para la Geografía de los Transportes la red y los flujos como el modo, ya que no se entiende uno sin los otros. Finalmente, si lo que querias era hablar de las comunicaciones en general, siendo el transporte un subconjunto de estas, la denominación correcta sería Geografía de las comunicaciones. Pero entonces habría que cambiar tambien el contenido del párrafo.--ruben_c 19:22 15 sep 2007 (CEST) pais mas grande de la tierra el pais mas grande de la tierra es rusia, despues le sigue china el mas pequeño es el vaticano (roma), tbm esta el principado de monaco. Ecología del paisaje Hola, soy licenciado en geografía, y es la primera vez en mi vida que escucho esto. Como mucho, lo más parecido que he estudiado son los Paisajes Vegetales del Mundo. Tiene algo que ver???--Petogo 23:26 28 oct 2007 (CET) Hola Petogo. En realidad la Ecología del paisaje no es una disciplina exclusivamente geográfica, sino interdisciplinar (es especialmente importante la influencia de la ecología) y se encuadra sobre todo entre las ciencias naturales. El creador del término creo que es Carl Troll aunque he dejado la referencia anterior sobre el geógrafo ruso (que no conocia). Te recomiendo esta página http://www.landscape-ecology.org/ y este artículo: http://ddd.uab.cat/pub/dag/02121573n48p151.pdf. Un saludo. --ruben_c 00:08 29 oct 2007 (CET) Geografía litoral vs. geomorfología litoral Creo que había una confusión de términos, ya que el comentario que había y la explicación de geografía litoral correspondía a la temática de una geomorfología no de una geografía, puesto que esta segunda incluye no solo dinámicas y procesos naturales, sino también actividades y procesos humanos. De este modo he optado por sustituír geografía litoral por geomorfología litoral.--Petogo 12:17 15 feb 2008 (UTC) consulta menor... "es la ciencia que estudia el medio ecológico, las sociedades que lo habitan y los territorios, paisajes, lugares o regiones que forman al relacionarse entre si." Creo que ese "si", debería ser "sí". --Aya 16:52 23 ago 2008 (UTC)--187.153.3.49 (discusión) 20:18 24 ago 2009 (UTC) Agreguen Agreguen por favor que son las problematicas geograficas y que tipos existen. Por favor no se pueden obviar referentes de la Geografía, y el tema del objeto de estudio como el espacio geográfico. Respeto las demás opiniones pero por favor respeten la mia. Muchas gracias. Un cambio simple Por favor, quería solamente subrayar que el espacio geográfico es el principal objeto de estudio de la geografía, y no dejan de serlo los otros. Si me permiten esta pequeña modificación. Muchas gracias. Bueno, primero no hay consenso sobre el sentido del término espacio geográfico. Segundo, no creo que todo el mundo esté de acuerdo en que es el objeto de estudio principal de la geografía. Sin duda el término espacio ha estado muy vinculado a la tradición teoretico cuantitativa y otras tradiciones han preferido usar otros conceptos (región, paisaje y territorio son las alternativas más conocidas). Así que cualquier cambio que se haga creo que debería de ir acompañado de una discusión del estado de la polémica.--ruben_c (discusión) 17:47 16 ene 2010 (UTC) boludo pelotudo de mierda chupamela