Discusión:Arturo Prat

Arturo Prat es un artículo bueno, lo que significa que una versión suya cumple con los requisitos pertinentes. Si encuentras alguna forma de mejorarlo, eres bienvenido a hacerlo. Historial de eventos para este artículo Revalidación de artículo destacado realizada el 03 de agosto de 2007 sobre esta versión. Resultado: REPROBADO Evaluación como artículo bueno realizada el 02 de febrero de 2008 sobre esta versión. Resultado: APROBADO Candidato a destacado Este artículo es un ejemplo de lo que se puede hacer en forma coordinada. Es uno de los artículos integrantes del proyecto [Guerra del Pacífico] En él han trabajado muchos: unos redactando y otros haciendo la crítica correspondiente. Especial mención a Alstradiaan y a Napoleón333. El proyecto es un tema de guerra que dejó heridas profundas en América del Sur y este proyecto es un humilde paso a que dichas heridas cicatricen. En eso estamos chilenos y peruanos. Felicitaciones a quienes diseñaron finalmente la página y especial felicitación a Alstradiaan y a Napoleón333. Un abrazo. --Ari 06:12 8 may, 2005 (CEST) Duda En el párrafo La familia dice: "...se inclina por el comercio, convirtiéndose en un exportador de géneros, que envía principalmente a la provincia de La Plata." Comentario: La Plata, en Buenos Aires no es una provincia, es la capital. Ignoro si es otro lugar el que desean mencionar. --LadyInGrey - (mensajes) 03:13 9 may, 2005 (CEST) Hola LadyInGrey, la verdad que el artículo lo escribieron los chilenos involucrados en el proyecto, sólo aporté cosas "nimias"; pero ahora que lo preguntas, a mi también me queda la inquietud... paso la "pelota" a canchas chilenas. Un abrazo. --Ari 03:50 9 may, 2005 (CEST) Ya está arreglado. Arrt-932 01:17 20 may, 2005 (CEST) Otro aporte: hasta donde alcanza mi conocimiento, antes de la Independencia, y en fechas tambien psoteriores a ella, "provincias unidas" o "de la Plata" era, en esa época, un territorio que hacia alusión genérica a la actual República Argentina o partes de ella. --Adolfo Loayza. Temuco, Chile (discusión) 15:54 13 sep 2009 (UTC) Arrt-932, es nuestro nuevo colaborador en el Wikiproyecto Guerra del Pacífico. Bienvenido. Un abrazo a todos. --Ari 02:42 20 may, 2005 (CEST) Se solicita a las personas que guarden el debido respeto por las biografias de personajes de la historia. Acaba de cambiar y restaurar el apellido Prat del articulo ua que decia Arturo Mono.... Cuando es abierta cualquier edición, está sujeto a vandalismo y justamente eso es lo que a ocurrido; contra la incultura de mala fe, nada podemos hacer, sólo revertir. Un abrazo. --Ari 20:14 21 sep, 2005 (CEST) Estudios de Prat Propongo que se aclare más el hecho de que Arturo Prat estudió derecho a través de la Escuela de Derecho de los Sagrados Corazones, actualmente Esc. de Derecho de la Universidad Católica de Valparaíso. El original de su memoria se encuentra precisamente allí. Puedo investigar un poco más las fuentes autorizadas que lo certifiquen. (Gloria Jácome 09-1782660) Absolutamente falso. El año 1876, Prat se recibe de la Universidad de Chile, Santiago, como alumno libre. De hecho, su memoria de grado, Observaciones a la ley electoral vigente, se encuentra en la Biblioteca de Derecho de la Universidad, en original, y se puede acceder a ella libremente desde la plataforma de Tesis en línea de la Universidad, haciendo click aquí --Canales85 20:35 24 mar 2007 (CET) Muy largo ¿No les parece que el artículo es muy largo y demasiado detallista? Creo que su estructura es bastante buena, pero hay períodos que realmente son irrelevantes en la historia de Prat que se podrían comprimir un poco para hacer más fácil su lectura. Algo parecido a lo que pasa con el artículo acerca de la Guerra de las Malvinas. ¿Que opinan? --Rakela 18:14 8 dic 2005 (CET). Rakela; Eso dependerá si wikipedia pretende ser un lugar de consulta escolar o de conocimiento general. El Prat que nos enseñaron en el colegio es muy distinto al Prat que conocí leyendo sus diferentes biografías o los ensayos sobre su vida y obra. El primer Prat es plano, casi un decorado de inflamada escenografía patriotista. El segundo Prat es un gigante, un hombre de corazón, carne y hueso que me permite entender muchas cosas sobre nuestras raíces y nuestros actuales conflictos históricos. Es la forma de entender el mundo en que vivimos Voto por la profundidad holística y no por el facilismo escolar. --Adolfo Loayza. Temuco, Chile (discusión) 16:23 13 sep 2009 (UTC) Neutralidad No creen que el artículo debe ser un poco más neutral al momento de relatar la historia? Veo que el artículo es muy rico en detalles, pero me parece que hay cosas que no vienen al caso o que denotan un claro favoritismo hacia una de las partes en conflicto. Eso si, lo digo con la mejor intención del mundo ;) Saludos Alejandro Matos 05:01 26 dic 2005 (CET) Monumento He cambiado la imagen del monumento a Prat en Santiago por una del "Monumento de a los Héroes de Iquique" (ése es su nombre), ubicado en Valparaíso. La razón del cambio obedece a la importancia: éste es además la cripta de Prat (y Condell, Serrano, Riquelme y otros) y en éste lugar es donde anualmente se le rinde homenaje. Baloo rch 01:45 23 mar 2006 (CET) Inglés Me llama la atención que mientras éste es un artículo destacado, la versión en inglés de Arturo Prat tenga un llamado de atención. Quizá sea necesario que el WikiProyecto de la Guerra del Pacífico se replique. Baloo rch 01:53 23 mar 2006 (CET) Resumen Sí, sí, viva Chile, etc. He editado el artículo, resumiendo y omitiendo algunos detalles irrelevantes, en especial la parte del combate naval de Iquique. Arrt-932 03:03 24 may 2006 (CEST) Lo lamento pero destruiste buena parte de información trascendental de un artículo destacado. Serás revertido. (Sí, sí, viva Chile, etc...) --Südlich 03:21 24 may 2006 (CEST) Parcialidad Me parece un poco raro que este artículo sea destacado siendo tan obviamente parcializado. Grau dijo "Cómo se baten estos chilenos" ¿En qué libro aparece eso? ¿Cómo pudieron escucharlo si Grau estaba en la torre de control? --Elnole 15:17 9 feb 2007 (CET) Me suena esa frase y sospecho que no son palabras de Grau, sino las que le adjudicaron en una novela histórica que se llama "Adiós al Séptimo de Línea". ¿Alguien puede comprobarlo?. Saludos. Lin linao, ¿dime? 00:53 14 feb 2007 (CET) Está en la historia de Chile de Encina, si mal no tengo memoria. Obviamente no se las dijo a ningun chileno, me parece que era una conversación realizada con el médico cirujano a bordo del Huáscar, ahora no tengo ese tomo a mano, pero procuraré averiguarlo. Ahora, de donde lo sacó Encina, lo ignoro, pero no sería extraño que el mismo receptor de esas palabras las hubiese comunicado posteriormente. - Luis. Errores de concepto que deben ser arreglados Hola gente, en la plantilla donde se describe brevemente la carrera de Arturo Prat, hay dos errores que al ojo de una persona común pasarían inadvertidos, pero una persona un poco más instruida, especialmente si es chileno, se dará cuenta, al menos, de uno de los errores. Lamentablemente no los pude arreglar porque no sé manejar esa plantilla. El "rango" es distinto al "grado". No voy a profundizar. Sólo diré que Prat era de rango "oficial jefe" y el Almirante Condell "oficial general". Sólo para que se note la diferencia. Además el grado atribuído a Prat, Capitán de Navío no corresponde. El grado de don Arturo Prat Chacón es el de Capitán de Fragata. --Canales85 16:36 24 mar 2007 (CET) Busto en Japón Hola! bueno, lo que pasa es que yo puse sobre el "reconocimiento" de Prat que tiene en japon, donde tiene un busto junto al almirante Togo y a Horacio Nelson, pues lo que pasa es que no se como poner la referencia, aquí tengo un link de la armada de Chile http://www.armada.cl/p4_armada/site/artic/20070317/pags/20070317174517.html Alguien puede ponderlo como referencia? yo no se realmente como funciona. Saludos. --ElAlmirante 01:30 15 dic 2007 (CET) Muerte de Prat He editado el lugar de la muerte de Prat, que fue frente a la ciudad y puerto peruano de Iquique, el 21 de mayo de 1879. Solo por precisiones geográficas y sin caer en chauvinismos de ningún lado.200.37.120.18 (discusión) 17:08 20 feb 2008 (UTC) Armando Pattroni Siguen vandalizando esta página. Si van a hacer cambios por favor indíquenlos en la página de discusión. Sólo deshacen y deshacen los cambios que yo hago. Nadie ha contestado con argumentos lo que yo hice en este cambio. Por favor. Armando Pattroni — El comentario anterior es obra de 200.37.120.18 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. Primero, debes saber que para firmar se escriben 4 guiones,"~~~~". Segundo esa apreciación es bastante subjetiva, actualmente es chileno Iquique y durante la muerte de Prat, igual, pues estaban "bloqueando en puerto", no conquistandolo. MilO Iñche allkütun 19:30 19 feb 2008 (UTC) Alguien más puede dar una apreciación a este comentario?. 200.37.120.18 (discusión) 20:22 19 feb 2008 (UTC) AP El articulo fue semiprotegido para evitar caer en una Guerra de Ediciones. MilO Iñche allkütun 20:56 19 feb 2008 (UTC) Brillante uso del poder. ;-)200.37.120.18 (discusión) 22:45 19 feb 2008 (UTC)AP Bueno, parece que el poder de los bibliotecarios ha sido usado en este caso para cubrir un caso de chauvinismo parcializado. Es una falta de respeto a la historia y una mentira total el poner "Iquique, Chile" como el lugar de la muerte de Prat, el 21 de mayo de 1879 Iquique era una ciudad peruana, puerto peruano y mar peruano. La transferencia de la ciudad a Chile se hizo en Octubre de 1883, es decir más de cuatro años después. Es absurdo decir que "durante la muerte de Prat, igual". Eso altera la historia y falta el respeto tanto a la memoria de Prat como a la de Grau y al Huascar, en cuya cubierta murió Prat (para mayores detalles, barco peruano en la época, es decir, territorio peruano también). Falta el respeto a los sobrevivientes de la Esmeralda que fueron rescatados por los botes salvavidas del Huascar por órdenes de Grau y que fueron desembarcados con escolta en Iquique para evitar que el pueblo iquiqueño, muy patriota por cierto, los linchara. No me imaginé tener que discutir una verdad tan elemental por una alteración fanática y chauvinista extrema que se atreve a colocar un dato completamente falso en la biografía de un hombre respetable. 200.37.120.18 (discusión) 23:09 19 feb 2008 (UTC)Armando Pattroni No sois los primeros que han dicho eso solo son criticas sin fundamento. MilO Iñche allkütun 23:28 19 feb 2008 (UTC) Pero no hay ninguna respuesta al tema de discusión. ¿Está tratando de evitarlo? 200.37.120.18 (discusión) 16:55 20 feb 2008 (UTC) AP Veo que han agregado una nota (1) al pie del artículo que indica "territorio en disputa en aquel tiempo". Que falsedad tan grande. En realidad este artículo debería ser vetado. ¿Es que no hay nadie que revise en Wikipedia la veracidad de los datos publicados? Inclusive los historiadores chilenos se escandalizarían de leer una afirmación semejante en la biografía de un héroe como Prat. El territorio de Iquique nunca estuvo en disputa en la guerra. Las fronteras estaban clarísimas, y por esta afirmación se me arrastra a una discusión estéril sobre un tema que jamás se ha discutido en la historia. Es realmente escandaloso. La queja enterior es válida; ni el departamento de Tarapacá ni ningún territorio peruano, estaba en disputa. Podría decirse que los bolivianos de Antofagasta, tampoco; pero vamos, el dictador boliviano dio pie al pretexto chileno del incumplimiento del Tratado de 1874 y desencadenó la guerra y la ambición chilena de codiciar los territorios de Antofagasta, Taparapá, Arica y Tacna, como hizo pública en la Conferencia de Arica. Pero si, me parece también una falta de respeto decir que en 1879, Iquique y antes del 8 de octubre (por ejemplo el 21 de mayo) y el "Huáscar" eran chilenos. Por el bien de chilenos, deben poner la verdad. --200.106.39.173 (discusión) 17:11 20 feb 2008 (UTC) Sus inquetudes fueron arregladas de acuerdo al consenso y al WP:PVN, recomiendo terminar la discusión y no continuar con WP:NFP. MilO Iñche allkütun 20:36 20 feb 2008 (UTC) Usted puede recomendar lo que quiera y afirmar que hubo consenso en la respuesta, pero eso no arregla el problema. El artículo indica una mentira y un dato falso. Prat murió EN EL PERÚ, y no en Chile, y para mayores datos, fue enterrado en Iquique, Perú, luego del combate. Eso es lo que debería reflejar el dato del artículo. El poner como lugar de su muerte "Iquique, Chile" es una falsedad histórica y un manejo arbitrario de las facultades que Wikipedia concede a los bibliotecarios, que en este caso, hacen abuso de su poder al "semiproteger" un artículo para hacer prevalecer su punto de vista subjetivo, nacionalista y parcializado colocando una mentira monumental en el artículo, y así evitando que otros puedan corregir su error. El bibliotecario Milo debería ser banneado y vetado de esta enciclopedia. El error persiste, y el artículo sigue indicando Iquique, Chile como lugar de la muerte de Prat. 200.37.120.18 (discusión) 21:52 20 feb 2008 (UTC) Armando Pattroni. ¿Gran marino? Parece que es un hecho que no fue marino, fue abogado mas que marino. De hecho es un heroe chileno,pero no me queda claro que sea un gran marino en el sentido técnico de la palabra.¿El busto en Japón no lo habrá regalado Chile?.--Por la verdad (discusión) 01:25 4 abr 2008 (UTC) Define "gran marino". Por qué estimas que no lo fue? Cuál es tu criterio para considerar cuándo estamos en presencia de uno y cuándo no? Nadie regaló nada a los japoneses. Ellos, con todo su conocido sentido militar y patriótico, que premian el honor y el heroísmo (samuráis, kamikazees, etc.), decidieron, en su Escuela Naval, colocar bustos de quienes consideraron son los tres máximos héroes navales del mundo. Por su puesto no podía faltar un japonés, por lo que tenían que decidir cuáles eran los marinos de la hitoria que habían actuado en las gestas más heroicas que han existido. La decisión no debe haber sido fácil, pero la que tomaron fue la siguiente: Nelson y Prat. Punto Los bustos fueron colocados el año 1966. Si no se puede definir por qué puede haber sido un gran marino (no tengo datos que indiquen eso), no debería estar en Wikipedia, porque no lo podemos poner por nuestra cuenta ni ensalzar a nadie. Saludos. Lin linao ¿dime? 13:40 16 abr 2008 (UTC) PS: Y Wikipedia no es un foro Ser marino es ser un profesional en la conducción de naves acuáticas,podemos considerar dos tipos de marinos,los que trabajan en tiempo de paz:marinos navegantes , exploradores y los que son preparados para los tiempos de guerra,marinos militares.Grandes marinos del primer tipo hemos tenido muchos,por ejemplo Magallanes,Elcano,Cristobal Colón,Sarmiento de Gamboa y otros más,en ellos se aprecia su gran habilidad para llegar a sitios remotos,descubrir nuevas realidades geográficas y actuar en diversas condiciones de navegabilidad.Para los grandes marinos militares,lo que cuenta es su capacidad estratégica y táctica en la guerra marítima,de hecho Nelson es el paradigma de gran estratega y táctico al derrotar por su habilidad a las tropas rivales .En el caso de Pratt lo indiscutible es su heroismo,pero en el poco tiempo que peleó en la Guerra del Pacífico,apenas 18 días al mando de la Covadonga, no se pudo apreciar sus calidades como estratrega y táctico,murió demasiado rápido,asi que que en efecto los japonesees le habrían colocado una estatua mas bien por su heroismo que por su calidad de gran marino.Pero había entendido que Japón tras la segunda guerra mundial ya no iba a tener armada ni ejército.Habría que confirmar si realmente existe ese busto colocado por los japoneses.--Por la verdad (discusión) 17:31 29 abr 2008 (UTC) Por tratarse de una Escuela Naval militar, asumo que los japoneses lo que han querido resaltar son "sus dotes militares de estratega y en la hora nona su desprendimiento de la vida y su inmolación"; pues visto así, podría ser, salvo que en lo de estratega habría que ponerle 0 puntos debido a que nadie lo puede "pulsear como tal". Como todo en esta vida, las decisiones que no comprometen mucho del interés nacional, se toman con el interés de la "ganancia, la ventaja diplomática y otras consideraciones de alta política" y así, Perico Pérez, el pescador que vive a tres cuadras de mi casa podría ser también el mejor tercer marino, ya no de Japón, por supuesto, pero de ... otro país interesado en que el mío compre computadoras, petróleo, joyas, perfumes, sedas y otras chucherías que no tienen salida en su país. --190.42.130.234 (discusión) 04:41 30 abr 2008 (UTC) Título del cuadro de Cosme San Martín Hola. En la sección Combate Naval de Iquique del artículo, se reproduce un cuadro de Cosme San Martín. El título de esta pintura aparece como "Prat guiado al sacrificio guiado por el genio de la Patria". ¿Dos veces la palabra "guiado", no habrá un error? Gracias por leer este mensaje. Saludos.--ALPINU (discusión) 23:57 17 may 2009 (UTC) 1878: Prat ¿Agente secreto en Buenos Aires? La Historia es mucho más fascinante que Hollywood. Y James Bond ha estado más cerca de lo que el común de las personas cree. Aunque Prat es reconocido principalmente por su actuación en la campaña marítima de la Guerra del Pacifico ([1]) (1879-1884) entre Chile y la Confederación Peru-Boliviana, particularmente por el Combate Naval de Iquique ([2])(21 de mayo de 1879), hay un aspecto muy importante de su vida y de sus acciones en los años inmediatamente anteriores. Su presencia en Buenos Aires en el año 1878 no era lo que aparentaba ser, y tiene mucho que ver con los actuales límites chileno-argentinos de la Patagonia. Cabe la necesidad de desarrollar un poco más lo que hizo ese año. Aparecerá un escenario político-militar del cono sur muy amplio y el perfil de un Prat mucho más complejo y amplio que el que se le asigna sólo en relación a su desempeño en la Marina Chilena... y de paso explicaría muchas cosas que aun no se comprenden en Chile, los recelos, la envidia y los intentos de algunos de de sus contemporáneos por mantenerlo en un segundo plano del protagonismo. Y tambien de algunos personajes influyentes que, no estando capacitados para el mando naval, pero con aspiraciones políticas, como Juan Williams Rebolledo([3]), tomaron decisiones que condujeron a operaciones fracasadas de la Escuadra Naval y a la muerte de Prat. El combate naval de Iquique fue el epílogo de una serie de manipulaciones políticas, errores tácticos y estratégicos -algunos de los cuales fueron advertidos oportunamente por Prat- que se gestaron en Santiago. --Adolfo Loayza. Temuco, Chile (discusión) 16:10 13 sep 2009 (UTC) Bibliografia: Gonzalo Vial Correa: "Artuto Prat". pp 141. Editorial Andres Bello, 1995 William F. Sater: "La Imagen Heróica en Chile. Arturo Prat, Santo Secular".Centro de Estudios Bicentenario. 2005. Piero Castagneto- Diego M Lascano: "Prat. Agente Secreto en Buenos Aires. 1878: La guerra que no fue". Ril Editores. 2009. 1878: Prat en Buenos Aires Es imposible que Prat haya sido enviado a Buenos Aires como Agregado Naval de la Embajada chilena por dos razones: Para 1878-9 Chile no tenía embajada en Buenos Aires, sino un Consulado. A fines de 1878 Argentina tenia sus ojos puestos en la Patagonia, y habia enviado barcos a la desembocadura del río Santa Cruz, para ejercer soberania en la ribera sur, existiendo un acuerdo en que ese lado era jurisdiccion de Punta Arenas, Chile. En ese escenario, la llegada de un "Agregado Naval" no habría sido una buena idea. Prat fue enviado por el Gobierno chileno a Montevideo, Uruguay, con la mision de recabar y trasmitir a Chile toda la informacion posible acerca de la flota argentina, del escenario político y el sentimiento general hacia Chile tanto en Uruguay como en Argentina, pra lo cual viajó varias veces a Buenos Aires, pero siempre teniendo como base la ciudad de Montevideo. --Adolfo Loayza. Temuco, Chile (discusión) 01:23 14 sep 2009 (UTC)