Discusión:Vargas

De Wikipedia, la enciclopedia libre
Ir a la navegación Ir a la búsqueda

Bandera y Escudo[editar]

En la versión en francés de wikipedia, están el escudo y la bandera del estado, pero como cualquier imagen que traslado de las otras wiki me las borran, le dejare el encargo de un bibliotecario que lo traiga.--kazem 15:58 28 oct, 2005 (CEST)

Lss de la wiki version en francés son fair use y los recien puesto en la wiki en ingles, parecen que no.--kazem 03:33 13 dic 2005 (CET)

desgajado???[editar]

Elimine esa palabra, la cual no me parece la indicada, la modifique por separado

Pero que es esto?[editar]

No se si sera la hora que no pienso ni veo bien, pero.... .. como es posible que la parte de los gobernadores del estado ponen a un actual candidato como futuro gobernador, las elecciones aun no se han realizado, así que presumo vandalismo, pero justo ahora no tengo nada claro, pro favor revísenlo, sino mañana apenas tenga la mente clara lo hago yo. Las elecciones de 2008 para gobernadores y alcaldes aun no se han realizado, así que es imposible saber quien sera el futuro gobernador. --Juliopb (discusión) 04:35 9 noviendreb 2009 (UTC)

Geografia[editar]

En esta parte del articulo se habla solo una fraccion de geografia del estado y se cambia a otro tema sobre la autopista y sobre Chavez, q es eso?

Museos de Vargas[editar]

Ateneo de La Guaira: El inmueble del siglo XVIII consta de tres niveles, de los cuales el inferior es un sótano y el superior un ático. En la sede del Ateneo, funciona el Teatro Triángulo. por Ángel Chaparro, Emma Soler, Magaly Hurtado, Liubli Orta, Fernando Viloria, Ottoniel Fernández, María Algevis y Pedro Riera.

Museo Arqueológico de Panarigua: El arqueólogo Luis Laffer fundó en Plan La Ansermera de Carayaca con la finalidad de resguardar para las generaciones futuras los petroglifos hallados en diversos sectores de El Limón y algunas colecciones arqueológicas provenientesmde Margarita, Valencia y Falcón.

Museo de las Piedras Marinas Soñadoras, San José de Galipán: El 30 de junio de 1990 fue inaugurado por las autoridades de la Universidad Simón Bolívar, por el Colegio de Periodistas y por la Prefectura del municipio Vargas, el considerado como el primer museo de arte ecológico del mundo en su estilo.

Museo Armando Reverón: ubicado en el Sector Las 15 Letras, el cual sirvió de inspiración a Armando Reverón, cuya morada (Castillete) fue transformada en museo a partir de 1974. La Fundación Museo Armando Reverón posee como colección una selección de pinturas originales y un gran número de objetos fabricados por el artista.

Galería de Gal: es una referencia cultural en Chuspa y en todo el estado Vargas. Su nombre deriva del artista Froilán Colina, quien firma todas sus obras Gal, en referencia su apodo, Galopo. En sus instalaciones son expuestas muestras de los artistas del sector.

Museo de la Verdad: Institución fundada por Luis Kafella en Todasana cuyo fin principal es impulsar el arte y al mismo tiempo, hacer de éste un instrumento para crear conciencia, informar y prevenir a los jóvenes que lo visiten. En el museo hay obras escultóricas de carácter didáctico y moralizante en las que se encierra siempre una moraleja o una lección de vida.

Enlaces rotos[editar]

Elvisor (discusión) 07:29 26 nov 2015 (UTC)

Estado la Guaira[editar]

Dado el reciente nombramiento creo que es adecuado abrir una discusión. Entiendo que el nombre todavía tiene que ser aprobado en referéndum legislativo y ejecutivo, y que no ha entrado en vigor porque todavía tiene que modificarse la constitución del estado.Aprueban cambio de nombre del estado Vargas a La Guaira. Adicionalmente, cabe destacar la oposición que ha tenido la propuesta por parte de vecinos, historiadores, políticos y otros gremios, más allá de la crisis presidencial actual, y la confusión que puede generar con la capital. Hago un llamado para participar en esta discusión para evitar guerras de ediciones. --Jamez42 (discusión) 09:42 7 jun 2019 (UTC)

Claramente ya se ha dado los inicios para el cambio del nombre, lamentablemente así haya una oposición por parte de un grupo de ciudadanos, la modificación directamente se hará sin consenso. Es lo que yo observo sobre este asunto. De ser así, habrá que hacer acá los mismos cambios en el artículo ya que oficialmente sería llamado de esa manera.--MusicologoVzla (discusión) 13:44 7 jun 2019 (UTC)
Falta demostrar que este nuevo nombre ha sido generalizado y empiece a usarse por medios de comunicación. Según VTV, "En los próximos días promulgarán reforma constitucional y Vargas pasará a llamarse estado La Guaira". "(...) por lo que en los próximos días será su promulgación y la entidad pasará a llamarse estado La Guaira." El cambio no se ha oficializado. --Jamez42 (discusión) 14:43 7 jun 2019 (UTC)
Ídem Jamez42. Quiero comentar que NOMBREMÁSCOMÚN señala que «En general, los artículos deberían residir en el nombre más comúnmente usado para el tema sobre el que trata el artículo». P. D.: este tema fue llevado al Café. —Vercelas (quæstiones?) 17:49 7 jun 2019 (UTC)
Entiendo tu argumento, pero en el caso de un nombre oficial y más en este que va enmarcado bajo la constitución de une entidad, si se debe de respetar la nueva modificación. Eso sí, cuando ya sea "totalmente oficial." Mientras, mantengamos el nombre del estado Vargas, hasta que no se oficialice por La Guaira.--MusicologoVzla (discusión) 03:39 13 jun 2019 (UTC)
Actualizo: Ya el nombre fue aprobado oficialmente. Fuente: aquí, aquí, aquí y aquí. Por lo tanto hay que iniciar con el cambio oficial a Estado La Guaira. --MusicologoVzla (discusión) 03:43 13 jun 2019 (UTC)
@Jamez42:, acá bien explícitamente mencioné que el nombre ha sido cambiado oficialmente. Que realmente, era el asunto de esta discusión. He incluso cité algunas fuentes viables. Saludos.--MusicologoVzla (discusión) 21:12 17 jun 2019 (UTC)
@MusicologoVzla: No se puede asumir que los demás participantes estarán de acuerdo automáticamente, y precisamente para cerciorarse de eso hay que notificarlos; no hacerlo es realizar un traslado unilateralmente, algo que te he pedido en el pasado que no hagas. Anteriormente se ha citado WP:NOMBREMÁSCOMÚN, lo cual es un detalle que no se resuelve sólo oficializando el nombre. Twitter y VTV no son fuentes fiables o independientes, por lo que junto con el Universal se deben ofrecer otras fuentes que no sólo reporten el cambio de nombre, sino que usen el término de "Estado La Guaira" en vez de "Estado Vargas". Dicho eso, hago ping a los demás editores: @Vercelas: @Oscar_.: --Jamez42 (discusión) 21:30 17 jun 2019 (UTC)
@Jamez42:, evidentemente he venido viendo tu historial en siempre oponerte en varios cambios de nombre a algunas instituciones o entidades dadas en el gobierno de turno -en este caso Nicolás Maduro-. El nombre, fue cambiado explícitamente por el consejo legislativo del estado. Es el oficial ahora. Quieres más fuente fiables, te dejo algunas de rango imparcial: 1, 2, 3 y 4, donde mencionan que se oficializa el nombre a Estado La Guaira. Oponerse, interfiere en la neutralidad de Wikipedia. Hago también llamado a la bibliotecaria @Laura_Fiorucci:, para que eche un ojo al asunto. --MusicologoVzla (discusión) 17:37 18 jun 2019 (UTC)

@MusicologoVzla: Dirígete al contenido y no al editor; mi oposición ha estado basada en políticas de la enciclopedia, y asumir que significa "oponerse al gobierno de turno" no es presumir buena fe. Las fuentes que has ofrecido son fiables, pero vuelvo a agregar: según las preocupaciones expresadas, los medios no deben comentar sólo sobre la formalización del nombre, algo que es público y notorio, sino que empiecen a referirse al estado Vargas como estado La Guaira. Además, debe haber consenso del resto de los editores antes de realizar el traslado. --Jamez42 (discusión) 17:44 18 jun 2019 (UTC)

@Jamez42:, nos guste o no, es el nombre oficial ahora. Esto es una enciclopedia, no un foro para discutir sobre sí o no los medios empezaran a utilizarlo. Eso sí, debemos respetar los nombres oficiales de las cosas y más sin son entidades federales.--MusicologoVzla (discusión) 17:49 18 jun 2019 (UTC)
Los títulos no son siempre oficiales. Bajo esta argumentación, no existirían políticas o convenciones como CT y TOES. Cito al caso Pekín/Beijing. —Vercelas (quæstiones?) 18:16 18 jun 2019 (UTC)
off-topic: hago notar este traslado. —Vercelas (quæstiones?) 18:30 18 jun 2019 (UTC)
@Vercelas:, respeto tu argumento si fuera de algún otro sitio no gubernamental, pero sigo insistiendo, que es una entidad federal, tiene un basamento legal y está ahora amparado bajo la constitución de dicho estado. ¿Wikipedia hará caso omiso a eso y dejará un nombre en desuso sólo porque fue cambiado por un gobierno al que muchos no convergen?. ¿Dónde está la neutralidad e imparcialidad de esta enciclopedia?. Creo que algunos acá, deben quitarse el vestido ideológico y basarse en que realmente es este sitio web.--MusicologoVzla (discusión) 23:09 18 jun 2019 (UTC)
@MusicologoVzla: En lo personal no me podría importar menos si el estado se llama Vargas o La Guaira, y lo que yo piense no es relevante acá porque esto no es un foro, y son irrelevantes los actores políticos que lo hayan promovido. Lo que no me parece bien es que se realicen cambios de manera unilateral y sin considerar la posición del resto de los participantes, sobre todo cuando es un hecho reiterado. Como señaló Vercelas, es preocupante que antes de continuar la discusión aquí la siguiente decisión sea hacer un traslado del artículo Parque nacional El Ávila, cuya página de discusión se han tenido desacuerdos parecidos a los de acá. Volviendo al tema: hay algunos medios que han empezado a usar el nombre oficial del estado: GMVV otorgó hogares dignos a habitantes del estado La Guaira, Avanzan trabajos del estadio de béisbol de La Guaira, Estado La Guaira comienza etapa histórica descolonizadora con Constitución renovada, principalmente estatales. Mi recomendación es estar atentos a las próximas noticias del estado para evaluar según WP:NOMBREMÁSCOMÚN. --Jamez42 (discusión) 23:36 18 jun 2019 (UTC)
@Jamez42:, estás infringiendo en conversar asuntos de otros artículos, en este. Sea específico. Ahora como respondieron en el tablón, si el nombre del estado es cambiado oficialmente, es por lógica que debe de cambiarse el del artículo.--MusicologoVzla (discusión) 02:21 19 jun 2019 (UTC)
Anexo fuente del diario 2001, que no es medio gubernamental, que ha empezado a usar el nombre oficial del estado: Firmaron promulgación de la Constitución del estado La Guaira --MusicologoVzla (discusión) 02:29 19 jun 2019 (UTC)

✓ Hecho la reversión del traslado debido a los argumentos expuestos, falta arreglar la introducción para que aparezcan ambos nombres reflejados. --Oscar_. (discusión) 20:23 7 jun 2019 (UTC)

Dado a que @MusicologoVzla: no lo ha hecho, notifico que dicho usuario ha abierto una solicitud traslado de título. --Jamez42 (discusión) 10:31 17 jun 2019 (UTC)

Ante esta solicitud ya ha sido respondida por un bibliotecario. @Saloca:: "Si acaso el nombre del estado cambiase, el nombre del artículo ciertamente debería cambiar y el anterior o más conocido ser redireccionado al nuevo ya que, ese es el nombre. Quedo a la espera de lo que se pronuncie sobre el estado pero sin duda deben hablarlo en la discusión y aplicar no solo nuestras políticas, sino la lógica. Saloca (ངའི་གླེང་མོལ།) 00:14 19 jun 2019 (UTC)".--MusicologoVzla (discusión) 02:21 19 jun 2019 (UTC)

@Jamez42:, @Vercelas:, @Oscar_.:, @Laura_Fiorucci:, @Saloca:, acá más medios de noticias incorporando el uso nuevo de Estado La Guaira en sus noticias:

Dichas noticias publicadas en el día de hoy 19/06/2019, sin olvidar las ya publicadas por Jamez y una que expuse ayer del Diario 2001. ¿Seguimos ignorando el nombre oficial de ahora a pesar que ya los medios lo utilizan?. Pregunto, ya que Wikipedia es una enciclopedia, no un foro.--MusicologoVzla (discusión) 21:58 19 jun 2019 (UTC)

Symbol question.svg Pregunta:: ¿Existe una fuente oficial que refiera ya el nuevo nombre del estado? Saloca (ངའི་གླེང་མོལ།) 02:54 20 jun 2019 (UTC)
Además de las fuentes antes incluidas, las cuentas oficiales de la gobernación, tanto de Twitter como de Instagram, siguen llamándose "Gobernación de Vargas". La página web oficial parece estar caída, pero dejo el archive en cualquier caso. Igualmente he encontrado este artículo de Sputnik News que ambos nombres tendrán vigencia en la región hasta el 31 de diciembre. --Jamez42 (discusión) 10:38 20 jun 2019 (UTC)
Es decir, el cambio de nombre aún no surte efecto, es decir, no se ha oficializado ¿correcto?
Cambio
Posible conflicto
Impugnación
Aquí la historia cambia igual que mi perspectiva, en el parecer de un servidor, el cambio de nombre aún no debe hacerse. Saloca (ངའི་གླེང་མོལ།) 19:52 20 jun 2019 (UTC)
En teoría el cambio se ha oficialiazado y por lo que veo ambos nombre continuarán teniendo vigencia por el resto del año. Sin embargo, no conocía la posibilidad de que la decisión fuera impugnada. Por supuesto, también está el argumento de que la decisión no fue sometida a un referendo popular o el desacuerdo que hay por el nombre que ha existido históricamente. Sin embargo, mi preocupación continúa siendo con que haya un traslado sin el acuerdo de los participantes acá. --Jamez42 (discusión) 23:31 20 jun 2019 (UTC)
@Saloca:, el cambio ya se ha dado, incluso ya aparece constitucionalmente. Que lo impugne en un futuro, es ambiguo, pero por ahora es oficial. Algo muy parecido a lo que sucedió con el escudo nacional venezolano y pare de contar. Hoy en día en uso oficial y marcado en medios, libros y demás. Otros medios informando ya como Estado La Guaira
Por otra parte en las cuentas de Twitter, a pesar que el user no ha sido cambiado, en la descripción ya está oficializado Estado La Guaira. Ejemplo: https://twitter.com/Procuravargas https://twitter.com/CarneiroPSUV (Gobernador del estado La Guaira) y https://twitter.com/Gob_Vargas también aparece la descripción del ya estado La Guaira. Me imagino que en los días, estarán cambiando sus users. igual estoy investigando si las webs oficiales ya empezaron con el cambio. Por lo tanto nosotros no podemos hacer caso omiso y debemos hacer el cambio del nombre del artículo. Actualizo, incluso ya se hizo un concurso donde ya escogieron los nuevos símbolos regionales del estado: link --MusicologoVzla (discusión) 00:42 21 jun 2019 (UTC)
Me apoyas (MusicologoVzla) con el link oficial a la promulgación en donde mencione a partir de cuando surte efecto, para poder actuar o comentar con base a eso. Saloca (ངའི་གླེང་མོལ།) 04:38 21 jun 2019 (UTC)
Mi estimado Saloca, ya el nombre es oficial a partir del pasado 13 de junio de 2019, que hay un plazo para que todas las instituciones hagan su cambio es una opción, pero las oficiales ya están empleando el nuevo. Me imagino que es para gestionar los timbres fiscales, los sellos, asuntos administrativos de empresas y todo lo que esté relacionado con dicho estado. Aparte, de empezar a usar los nuevos símbolos regionales que ya han sido también aprobados. Por lo tanto, en mi opinión, debemos hacer el cambio del título a Estado La Guaira, en este momento. De haber alguna novedad e incluso alguna modificación o regreso al viejo nombre en pronto 'desuso', se estaría informando. Saludos.--MusicologoVzla (discusión) 17:11 21 jun 2019 (UTC)
Entiendo que no se han ofrecido referencias sobre el cambio de los símbolos. Si dispones de las mismas, por favor ofrécelas. --Jamez42 (discusión) 17:32 21 jun 2019 (UTC)
Ya había publicado algo atrás con la referencia de El Universal. Pero acá dos nuevas: 1 y 2, esta última dice: "El presidente del CLEV también informó que el estado La Guaira solo conservará la bandera del estado, la bandera de Gual y España. “Ya iniciamos un concurso para que el estado La Guaira tenga su nuevo himno y nuevo escudo. Igualmente celebraremos el Día del estado La Guaira el 28 de febrero, natalicio de José María España”, dijo Roybert Sojo."---MusicologoVzla (discusión) 18:03 21 jun 2019 (UTC)
Correcto, pero el cambio no se ha realizado. --Jamez42 (discusión) 21:29 21 jun 2019 (UTC)
(Saloca), medios más importantes reseñando con el título de Estado La Guaira este 21/06/2019.
Conclusión: ya los medios adoptaron el nuevo nombre para mencionar dicho estado.--MusicologoVzla (discusión) 00:02 22 jun 2019 (UTC)

┌─────────────────────────────┘
Creo no me estoy explicando bien y ofrezco disculpas por ello; las notas, todas, están especulando con el nombre. Vuelvo a repetir y por ende a solicitar: Me apoyas (MusicologoVzla) con el link oficial a la promulgación de la ley o como le llamen en Vzla en donde mencione a partir de cuando surte efecto, para poder actuar o comentar con base a eso. Saloca (ངའི་གླེང་མོལ།) 00:31 22 jun 2019 (UTC)

(Saloca), voy son estos: Gobernador del estado La Guaira dando la promulgación en su cuenta de twitter link 1, y de hecho se hizo una celebración pública donde se realizó oficialmente el cambio de nombre: link 2 y un video de la celebración oficial donde participó el CLEV: link 3, más tarde, VTV (diario gubernamental) reseñando lo dado en la celebración: link 4. Aparte, foto de la firma del acta de promulgación: link 5. Anexo más fotos de la firma del decreto: link 6. Otro video de la reforma constitucional del cambio de nombre link 7. Si necesitas más info, me avisas.--MusicologoVzla (discusión) 00:46 22 jun 2019 (UTC)
(Albert Cardozo), involucro a este usuario, quien estuvo participando en las ediciones del cambio del nombre del artículo, que fueron revertidas.--MusicologoVzla (discusión) 00:46 22 jun 2019 (UTC)
Por favor, va de nuevo, me apoyas (MusicologoVzla) con el link oficial a la promulgación de la ley o como le llamen en Vzla en donde mencione a partir de cuando surte efecto, para poder actuar o comentar con base a eso. Twitter no es una fuente para este caso; da a conocer el hecho de una firma sobre, no el documento como tal o la fecha de entrada en vigencia. Saloca (ངའི་གླེང་མོལ།) 00:52 22 jun 2019 (UTC)
Es la cuenta oficial del mandatario de dicho estado. Incluso el último link con el video, puedes escuchar claramente la aprobación del cambio de nombre. El decreto lo firmaron en la sesión ordinaria, el Consejo Legislativo y el gobernador, si lo quieres en formato PDF o jpg, no ha sido subido, pero la ceremonia tuvo su cobertura por el canal VTV, en vivo a través de señal abierta para Venezuela, donde informan que a partir de ese 13 de junio de 2019 se oficializó el nombre. Arriba en las primeras disertaciones, puedes ver los links, incluso traídos por Jamez.--MusicologoVzla (discusión) 01:03 22 jun 2019 (UTC)
Reseña del resumen de la ceremonia dada ese día: fuente VTV.

┌─────────────────────────────┘
Este viernes el estado La Guaira inició una nueva etapa histórica en proceso descolonizador tras la promulgación de la Reforma Constitucional que retomó el nombre aborigen original de la región y aprobó la vigencia de una nueva Constitución democrática, participativa y protagónica para los nuevos tiempos.

El Consejo Legislativo del estado La Guaira impulsó el proceso de consulta popular y subordinado a los Poderes Originarios decretó la nueva Carta Magna regional y así lo hizo constar durante la ceremonia oficial realizada en la plaza Bolívar-Chávez.

Destacaron especialmente el 28 de febrero como nueva fecha de la entidad, en honor al natalicio de José María España, un oriundo de La Guaira que se convirtió junto a otros revolucionarios como Manuel Gual en dar los primeros pasos para la emancipación del imperio español.

Al evento asistieron las autoridades civiles y militares que firmaron el documento oficial como testimonio de la labor realizada para esta renovación constitucional del nuevo estado La Guaira.

El gobernador Jorge Luis García Carneiro y el alcalde del municipio Vargas, José Alejandro Terán, estuvieron acompañados por el presidente de la Asamblea Nacional Constituyente (ANC), Diosdado Cabello, y el ministro de Educación, Aristóbulo Istúriz, entre otras figuras nacionales y locales.

El gobernador García Carneiro expresó que el cambio de nombre y de símbolos no fue un capricho personal ni arbitrario. Era necesario por razones históricas y reivindicativas del legado aborigen y de los precursores revolucionarios de la independencia venezolana en la lucha contra la cultura colonial.

«Era necesario iniciar los procesos de descolonización. No podemos seguir atados a viejas cruces porque seguiríamos siendo esclavos y yo quiero ver libres a mis hijos», dijo el mandatario nacional.

Adelantó que realizaron un concurso para determinar el nuevo himno y el escudo de armas, e invitó a escuchar las notas de la nueva canción que identificará la región.

«Hoy es un día que pasará a la historia porque es un pueblo que ha reconocido su verdadero gentilicio», ratificó.--MusicologoVzla (discusión) 01:29 22 jun 2019 (UTC)

En el derecho internacional la entrada en vigencia de una ley, mandato u otro no sucede en tanto su publicación en diario, gaceta, código o en donde se promulge, no suceda. El gobernador, alcalde u otro pueden decir lo que deseen desde su cuenta de Twitter, precisamente por eso, por que es suya, no una extensión de un medio informativo válido del gobierno o ante la ley. Incluso una de las referencias que aportaron dice que la adaptación será en 6 meses, entonces aún no sucede... Saloca (ངའི་གླེང་མོལ།) 05:09 22 jun 2019 (UTC)

(Saloca), Como veníamos conversando meses atrás y que Ud refirió, la entrada en vigencia formal del nuevo nombre del estado entra en vigencia por completo desde el 1 de enero de 2020, por lo tanto ya es debido que se haga el cambio al artículo a Estado La Guaira.--MusicologoVzla (discusión) 20:44 7 ene 2020 (UTC)

Después de la entrada en efecto del nombre legal, Estado Vargas sigue siendo ampliamente usado:[1][2][3][4][5][6]. WP:NOMBREMASCOMUN sigue aplicando, eso y sin contar con el amplio uso en otros artículos y la confusión con la capital. --Jamez42 (discusión) 12:54 20 ene 2020 (UTC)

Hago ping al bibliotecario que hizo el traslado, @Antur: --Jamez42 (discusión) 19:20 24 ene 2020 (UTC)

@MusicologoVzla: --Jamez42 (discusión) 21:14 1 feb 2020 (UTC)
@MusicologoVzla: No has respondido a mi último comentario sobre el uso del nombre del estado. Hasta ahora los únicos medios que he conseguido que usen el nuevo nombre son medios estatales o públicos. Si el nombre oficial no está siendo usado por la mayoría de los medios, ¿por qué debe cambiarse el nombre? --Jamez42 (discusión) 20:44 2 feb 2020 (UTC)
@MusicologoVzla: ¿Por qué no respondes a los comentarios realizados? Sólo has mostrado interés en regresar al artículo cuando consiste en revertir cambios. Repitiendo la pregunta, ¿por qué no se debería dar importancia a WP:NOMBREMASCOMUN? --Jamez42 (discusión) 10:53 16 feb 2020 (UTC)
@MusicologoVzla: Vuelvo a notificar una vez más. Cabe destacar, además, la importante confusión que puede venir con el cambio de nombre entre a ciudad y el estado, aspecto que creo que ya ha sido mencioado. --Jamez42 (discusión) 18:49 18 feb 2020 (UTC)

Cambios de título[editar]

@MusicologoVzla: Has cambiado los títulos de artículos relacionados pero no mencionados en esta dicusión, incluyendo el del Gobernador de Vargas y el del Consejo Legislativo del Estado Vargas sin consultar a los usuarios de esta página. Esta no es la primera vez que realizas traslados al haber disputas de títulos sin resolver, y los traslados además se realizaron al cabo de varios meses, como si se esperara que otros usuarios no observaran estos cambios. Te pido que de querer hacerlo en el futuro consultes y discutas antes, porque este patrón de edición es disruptivo. --Jamez42 (discusión) 03:01 13 nov 2019 (UTC)

@MusicologoVzla: Una vez más reviertes los cambios de la versión estable sin ofrecer explicaciones, a pesar del mensaje colocado en la página de discusión y que te he pedido de que no lo hagas. ¿Dede la última discusión han surgido nuevos motivos por los cuales se podría incluir el cambio? De ser así, por favor coméntalos acá. --Jamez42 (discusión) 14:41 15 nov 2019 (UTC)

Los Roques[editar]

Los Roques y las Aves forman parte de las Dependencias Federales no del Estado Vargas, asi lo dice la constitucion de Venezuela de 1999--Warairarepano&Guaicaipuro (discusión) 13:36 25 nov 2019 (UTC)

Enlaces externos modificados[editar]

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Estado Vargas. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 23:04 15 dic 2019 (UTC)

Notificaciones reiteradas a usuario[editar]

Quiero dejar constancia en la página de discusión de los reiterados llamados realizados a @MusicologoVzla: sobre los motivos de mantener la versión original del artículo, que de no estar equivocado son al menos cinco, de los cuales todos han sido ignorados hasta la fecha. La regla de las tres reversiones (3RR) consiste en el límite de tres reversiones en un plazo de 24 horas; no solo he procurado hacer una sola reversión después de este plazo, sino que en algunos casos ha pasado tanto tiempo como una o dos semanas esperando por respuesta. De continuar sin respuesta y sin haber respuesta por parte de bibliotecarios, no hay ninguna solución visible a la situación, y por lo tanto la versión original debería ser restaurada. --Jamez42 (discusión) 17:41 1 mar 2020 (UTC)

La discusión fue dada en su momento y oficializado su nombre el 1/1/2020, por eso un Bibliotecario cambió el artículo a estado La Guaira. Ud sigue insistiendo en reiteradas ocasiones en mantener un nombre viejo, en ya desuso. Por favor no caiga en guerra de ediciones. No sólo con este artículo si no con el resto que se intenta cambiar al nuevo nombre y sigue Ud en el afán de volver. De antemano gracias.--MusicologoVzla (discusión) 20:42 1 mar 2020 (UTC)
@MusicologoVzla: Pudiste haber explicado eso hace dos meses, es la primera vez que acudes a la página de discusión este año. Si estuvieras interesado en interesado en evitar una guerra de ediciones habrías respondido a mis notificaciones que datan desde el 24 de enero. Ahora, las discusiones no se cierran sin posibilidad de volver a abrirlas porque El consenso puede cambiar. De lo contrario, el traslado actual no habría tenido lugar para empezar.
Es falso que el nombre previo esté ya "en desuso", los medios de comunicación y las personas continúan refiriéndose al estado como "Estado Vargas". Puedo demostrar esto sencillamente mostrando ejemplos de artículos publicados después del último mensaje en el que hice lo mismo:
Las pocas veces en las que se menciona a "La Guaira" es para referirse a la capital. El amplio uso de "Estado Vargas" también demuestra lo problemático y confuso que puede resultar para lectores el artículo. Los únicos medios que usan el nombre oficial con frecuencia son medios estatales.
He optado por dejar los últimos cambios del 29 de febrero, pero el problema radica en que estás llevando los cambios a otros artículos donde la discusión a la que te refieres no ha tenido lugar. Tal es el caso de Gobernador de Vargas, Constitución del Estado Vargas, Consejo Legislativo del Estado Vargas, Municipio Vargas (Vargas) y más recientemente Categoría:Áreas protegidas del estado Vargas (actualmente Categoría:Áreas protegidas del estado La Guaira). Esta es una discusión que afecta a una gran gama de artículos, lo que hace más importante todavía que esta situación sea resuelta.
Vuelvo a hacer ping a los usuarios participantes @Oscar_.:, @Laura_Fiorucci:, @Saloca:, @Hasley: --Jamez42 (discusión) 00:11 4 mar 2020 (UTC)
@Hasley: --Jamez42 (discusión) 00:11 4 mar 2020 (UTC)
Me posiciono a favor de revertir el traslado por los mismos argumentos presentados desde hace meses en esta página. FWIW, MusicologoVzla ha estado moviendo el artículo en múltiples proyectos sin consenso aparente (Q205843). Ruego al usuario que evite realizar cambios sin antes establecer una discusión, especialmente en otros wikis. —Hasley 12:25 4 mar 2020 (UTC)
  • García Carneiro celebrará el día del estado La Guaira el #28Feb La misma página que Ud cita porque nombra a un nombre en desuso, es la misma que también está usando el nuevo oficializado. Creo que evidentemente, acá hay un trasfondo más "político/ideológico" que realmente la esencia de respetar lo que por ley se dictamine. Cuando son nombres oficiales en especial de Entidades Federales, es respetable usar el que por oficial se debe. Así sea impuesto por un gobierno que algunos usuarios no compagine. Recuerden, Wikipedia es neutral. Saludos.--MusicologoVzla (discusión) 17:24 4 mar 2020 (UTC)
@MusicologoVzla: Un simple vistazo al artículo demuestra la diferencia entre el uso de ambos nombres. El uso de "Estado Vargas" es el normalizado: "(...) prócer que goza de la simpatía del gobernador, electo en el estado Vargas y quien (...)", " (...)la bandera del movimiento de Gual y España es la bandera del estado Vargas porque fue propuesta (...)", "(...)Mientras, entre los varguenses de a pie, la diatriba entre estado Vargas y estado La Guaira sigue en pie.(...)". El artículo incluso hace mención de cómo se llevó a cabo el cambio de nombre; la manera en la que lo describe da una idea de la posición editorial sobre el término, el cual no está en discusión pero refleja cual es el nombre más aceptado: "La celebración forma parte de los cambios en la historia y patrimonio local, tras la decisión unilateral de cambiar el nombre del estado Vargas, por La Guaira, ejecutado el pasado año, a pesar de no haber cumplido con ningún trámite legal o consulta pública.". Igualmente, El Pitazo entrevista y cita a una varguense sobre su opinión al respecto. "Por mí, García Carneiro puede decir que se llama La Guaira y yo sigo diciendo que vivo en Vargas y soy varguense. Yo no dejo que me cambien la historia. Mi estado es Vargas y La Guaira su capital".
Acusarnos a ambos de que los motivos para el cambio estén motivados por ideología o de no "compaginar" con el ejecutivo que oficializó el cambio de nombre no solo es una acusación personal, pero también desvía la atención de la discusión y no responde al asunto central: el nombre de "estado La Guaira" es menos usado que "estado Vargas". Es como si se te acusara a ti de querer eliminar el nombre del primer presidente civil de Venezuela.
Es preocupante que continúes realizando este traslado hasta en otras wikis a pesar de los problemas explicados en la página de discusión, incluyendo la de alemán, francés, inglés y vasco. Hacer estos cambios sin intención de consultar a las comunidades es disruptivo. Para dejarlo claro, también me sumo para pedir el reestablecimiento del título original, "Estado Vargas". Ante la falta de consenso, el título que debería prevalecer es el original. Hago ping al bibliotecario que protegió la redirección, @Antur:. --Jamez42 (discusión) 03:23 6 mar 2020 (UTC)
MusicologoVzla insiste en hacer estos cambios en el artículo de La Guaira y otros artículos sin responder a esta discusión. Vuelvo a hacer ping. @MusicologoVzla: --Jamez42 (discusión) 20:25 15 mar 2020 (UTC)
Y Ud sigue insistiendo en revertir todo. Me parece que eliminar la etiqueta de diferenciar estado La Guaira en el otro artículo, sigue siendo arbitrario, cuando Ud mismo colocó esa misma etiqueta en este artículo. ¿Entonces?. ¿Parcialidad?. --MusicologoVzla (discusión) 21:04 15 mar 2020 (UTC)
@MusicologoVzla: No es lo mismo colocar la plantilla en un artículo cuyo título está protegido a colocársela a otros artículos en cuyas páginas de discusión ni siquiera se ha abordado el tema. No solo eso, sino que también se está cambiando el nombre del estado. Originalmente había permitido un lapso de cinco días esperando respuesta, pero solo parece haberla cuando hay un cambio en el artículo, algo que también ha sido comentado por otros usuarios. Hasta que no consigas consenso por parte de los editores, pido que por favor te abstengas de continuar haciendo cambios. --Jamez42 (discusión) 21:24 15 mar 2020 (UTC)
¿Cómo que no es lo mismo colocar la misma plantilla para saber diferenciar ambos artículos?. Entonces, si vamos al caso no debería entonces estar en este artículo también. Denoto parcialidad de su lado. Por favor, absténgase Ud también a seguir en la guerra de ediciones.--MusicologoVzla (discusión) 21:51 15 mar 2020 (UTC)
@MusicologoVzla: Voy a aclararlo:
  • En el artículo de La Guaira se ha cambiado el nombre de "Estado Vargas" a "Estado La Guaira". Esto es parte de los cambios en los demás artículos que deberían evitarse.
  • La plantilla agregada establece al estado Vargas como homónimo de La Guaira. Como bien se sabe, el nombre actual está en disputa. Sin embargo, el nombre de la capital La Guaira no está en disputa.
Si todavía no se ha entendido, que por favor se notifique, ya que con gusto volveré a explicar. Si crees que debería haber igualdad entre los artículos y remover ambas plantillas, estaría encantado de que se aplicara el cambio. También te pido que además pares las acusaciones personales de "parcialidad" contra mí y otros editores, ya que ninguno de los motivos expuestos tiene que ver con política. --Jamez42 (discusión) 08:59 16 mar 2020 (UTC)

┌─────────────────────────────┘
@Oscar_.:, @Laura_Fiorucci:, @Saloca:, @Hasley:, @Antur:, @Leoncastro: Hay otra cuestión a considerar, y es que la Organización Internacional de Normalización continúa usando el nombre de "Vargas" bajo el código VE-X. MusicologoVzla ha continuado insistiendo en el traslado y cambio en otros artículos,([7][8][9][10][11]) incluyendo en la plantilla VEN,([12][13]) la cual a su vez afecta a varias otras páginas. --Jamez42 (discusión) 12:16 25 mar 2020 (UTC)

Mi opinión sigue siendo la misma que en diciembre, el nombre más conocido es Estado Vargas, y la convención de títulos es clara como el agua con respecto a esto. Para mi lo del usuario MusicologoVzla ya entra en un saboteo a la Wikipedia que debería ser tratado en el tablón y no en esta discusión, lamentándolo mucho con fanáticos no se puede construir una enciclopedia, saludos --Oscar_. (discusión) 14:20 25 mar 2020 (UTC)
No, pienso que el saboteo viene de parte de otros que no han entendido que el nombre oficializado desde 2019 y terminado de poner en marcha en 2020 es Estado La Guaira y pareciera que quieren invisibilizar en los demás artículos el nombre. Por cierto, Jamez42 etiqueta gente que no tiene participación en la discusión. ¿Entonces?..--MusicologoVzla (discusión) 14:58 25 mar 2020 (UTC)
@MusicologoVzla:, ya son tres usuarios que han manifestado explícitamente el rechazo al cambio. Leoncastro ha sido notificado por el cambio realizado en la plantilla VEN y por la convención de la ISO, punto que no has refutado. @Oscar_.:, dejo constancia para cualquier bibliotecario que no esté involucrado con la disputa que hace varias semanas abrí una solicitud en el tablón de bibliotecarios concerniente a esta situación (Tablón de anuncios de los bibliotecario#Estado Vargas, Tablón de anuncios de los bibliotecario#MusicologoVzla). --Jamez42 (discusión) 15:59 25 mar 2020 (UTC)

El asunto con él, es otro. No tenias que traerlo para acá. De hecho él te respondió directamente en tu página personal. Donde casualmente tú si me dejas mensajes eventualmente en mi página personal y yo no borro, algo que tú si haces cuando yo lo hago contigo. ¿Entonces?. Parece que tú no quieres consenso y solo buscas la manera de mantener por obligación un nombre viejo porque simplemente el gobierno de turno colocó el nuevo e incluso ya amparado bajo el Consejo Legíslativo de dicho estado. Ya hemos tenido en varias oportunidades los desacuerdos, porque evidentemente va mas allá de un simple nombre. Pero vuelvo y de nuevo te repito, el caso de una entidad federal debe respetarse su nombre oficial. Como se ha hecho, con el cambio de nombres a Ministerios o afines. No hacerlo, es parcializar el artículo. Y tú bien has sabido que Wikipedia es imparcial apreciado forista.MusicologoVzla (discusión) 17:37 25 mar 2020 (UTC)

Primero, te pido por tercera vez que no modifiques comentarios ajenos. No he borrado ningún comentario tuyo, solo lo he archivado porque es plantilleo. En reiteradas oportunidades he hecho ping y he intentado mostrar diferentes razones por las que se debe mantener el nombre original, pero al ver que continúan las insinuaciones de motivaciones políticas, las cuales no he esgrimido contra ti hasta donde yo recuerde, no veo la manera en la que se puede discutir y realmente hace falta la intervención de un tercero. --Jamez42 (discusión) 21:39 25 mar 2020 (UTC)
Si borraste uno de mis comentarios. Acá la evidencia: link Yo en ninguno de los que me has llenado mi bandeja de discusión, he borrado alguno tuyo. ¿Entonces?.--MusicologoVzla (discusión) 03:45 26 mar 2020 (UTC)
Tenemos una política que norma esto y la voy a usar: Wikipedia:Convenciones de títulos. Además de eso, los estados de Venezuela en Wikipedia en español van solo con su nombre, la palabra "estado" no inicia el título del artículo. Moveré este artículo a donde estaba y dejaré este como una redirección. Para hacer el cambio que se hizo, de esa magnitud, se requiere consenso en esta página, así que lo que estoy haciendo es regresando las cosas al estado en el que estaban antes del problema, como es uso y costumbre en Wikipedia en español. Por favor arreglen las otras redirecciones y etiquétenme en caso de incumplimiento de esta resolución. Cariños a todos, Laura Fiorucci (discusión) 22:22 25 mar 2020 (UTC)
¡Gracias! --Jamez42 (discusión) 22:40 25 mar 2020 (UTC)
Tras el traslado de regreso de @Laura_Fiorucci:, abro una sección para el consenso y pido la intervención de otros. Por cierto Laura, mencionaste que los estados no se colocan la palabra al principio. Creo que entonces deberías revisar: Estado Barinas, Estado Trujillo, Estado Mérida, Estado Portuguesa, Estado Lara, Estado Zulia, Estado Falcón y otros más. Quiere decir que dicha normativa no se está cumpliendo, por lo tanto es válido Estado La Guaira en caso de volverse a trasladar.--MusicologoVzla (discusión) 03:45 26 mar 2020 (UTC)
@Laura Fiorucci: MusicologoVzla ha vuelto a incumplir con la decisión aquí y aquí. --Jamez42 (discusión) 20:02 27 mar 2020 (UTC)
MusicologoVzla: Por favor... ¿Es posible un poco de "altura" y conversar acá los cambios? Sé que puede resultar agotador tener estas conversaciones larguísimas... es así como se hace con temas polémicos. Y ahora recuerdo el por qué no editaba este tipo de artículos. MusicologoXzla, te pido que no hagas esos cambios hasta que el artículo tenga el nombre definitivo. Laura Fiorucci (discusión) 21:20 27 mar 2020 (UTC)
@Laura Fiorucci: Abajo abrí la sección, para que podamos tener ideas para el consenso. Pedí incluso en en tablón, intervención de otros más: link --MusicologoVzla (discusión) 05:46 28 mar 2020 (UTC)

Consenso para cambio de nombre al oficial estado La Guaira[editar]

@Laura_Fiorucci:, @Saloca:, @Hasley:, @Antur:, @Soy_Socialista:, @Alvaro_Marques_Hijazo:, @Marcelo:, @Marcelo:, @Warko:, @Mel_23:, @Jimmy Olano:, @Odalcet:, @Warairarepano&Guaicaipuro:

Desde el año pasado, se ha venido debatiendo el cambio de nombre del antiguo estado Vargas a estado La Guaira. De hecho, en la "discusión" del artículo se ha dado desde que el gobierno de Nicolás Maduro oficializó a través de el Consejo Legislativo del estado Vargas, el cambio a estado La Guaira. Allí están las referencias. Ese cambio fue dado en junio de 2019 y terminado de asentar el 1/1/2020. Tras la discusión, se cambió como debió ser al nombre de Estado La Guaira. Pero ha sido difícil poder establecer un "consenso," con el usuario @Jamez42:, quien en reiteradas ocasiones no ha parado de adjudicar que el nombre debe dejarse por Vargas. Algo que para una entidad federal de gran magnitud, no puede dejarse, porque ante la ley el estado se llama actualmente La Guaira. Aparte, evidentemente sus intenciones van netamente en invisibilizar dicho nombre, no sólo en el artículo de Estado La Guaira si no en todos los que tenga que estar relacionados con el nuevo nombre. Pido que por favor, varios biblotecarios se acerquen, observen y podamos en conjunto denotar cual es la imparcialidad del caso, ya que para mi observación, mantener un nombre viejo, es simplemente parcializar en un bando un nombre, porque un gobierno de turno lo cambió. Por último el día de hoy, se aprobó la solicitud de nuevo el regreso al cambio viejo a Vargas, a pesar que el bibliotecario @Antur: lo hizo tras el primer consenso dado meses anteriores. De verdad, como Wikipedista, llamo a que nos sentemos todas y todos en una decisión equitativa, porque seguiremos tanto él como yo, en la guerra de ediciones.

Como reflexión hace unos años atrás, el Distrito Federal de Venezuela fue cambiado a Distrito Capital y su artículo hoy se encuentra con nombre oficializado, para que denoten el nivel de importancia, que es los nombres establecidos por ley a una entidad federal. Un idea podría ser que deje Vargas como un artículo viejo y el nuevo nombre Estado La Guaira, como oficializado en otro artículo, como se hizo con esos dos nombres citados.--MusicologoVzla (discusión) 03:36 26 mar 2020 (UTC)

Agrego a @Ezarate:, quien dio una respuesta en el tablón, donde pedí el consenso para debatir el cambio al nuevo nombre de Estado La Guaira.--MusicologoVzla (discusión) 05:48 28 mar 2020 (UTC)
...mantener un nombre viejo, es simplemente parcializar en un bando un nombre, porque un gobierno de turno lo cambió.
MusicologoVzla, las convenciones de Wikipedia con respecto al uso de los títulos no siguen una parcialización política, siguen el sentido común. El cambio de nombre sigue sin ser el nombre más utilizado y no lo será por un tiempo, lo mismo sucedío en su momento con otros artículos similares, y seguro que seguirá sucediendo en el futuro. Del resto de tu apelación, sacaría que la edición de Wikipedia no es un trabajo contrareloj, podemos tomarnos con calma algunos cambios, sobre todos en los que no hay consenso, y acá claramente no lo hay a pesar de que quieras ver que es solo un usuario en contra del cambio. --Oscar_. (discusión) 12:50 28 mar 2020 (UTC)
El artículo de Distrito Capital fue creado en 2004 como... ¡Distrito Capital!... porque el nombre fue cambiado en oficialmente el 30 de diciembre de 1999, antes de que Wikipedia existiera. En el caso de La Guaira (yo soy de La Guaira, nací en Maiquetía), nos costó mucho a los guareños cambiarnos de Distrito Federal a departamento Vargas y luego a estado Vargas... con esto qué quiero decir, que el nombre de uso y costumbre se impuso, y aún se impone en esa parte de la costa, casi todos seguimos llamando a la ciudad La Guaira y Vargas al estado. Quizá la tendencia cambie en unos años. Hay que tener en cuenta que Wikipedia no marca la tendencia, sino que solo es un reflejo de ella. Tienes el ejemplo de El Ávila, por mucho que le hayan cambiado el nombre a Waraira Repano, los caraqueños y guaireños seguimos llamándolo El Ávila. Saludos, Laura Fiorucci (discusión) 16:48 28 mar 2020 (UTC)
Entiendo perfectamente, pero es distinto el cambio de nombre de un parque a una entidad federal -son contextos diferentes-. El estado tiene gobernador, legisladores y todo un aparato político-administrativo que rige dicha zona. A partir de ahora, en todas las entidades tantas públicas como privadas, deben regirse por el cambio. Y me hago la reflexión, no cambiarlo e invisibilizarlo es simplemente un hecho de parcialidad. Por ejemplo, borrar el nombre de estado La Guaira de la mayoría del artículo, sólo dejándolo en un párrafo, es un hecho. Por más que algunos no les guste -quizás vuelvo y lo repito por tendencias ideológicas, que a su vez respeto- se debe entender que realmente se llama Estado La Guaira, ya no es Estado Vargas y eso es un cambio significativo. Por arriba titulaban que algunos medios siguen llamándolo Vargas, al estado, pero si revisamos la tribuna en la cual se montan, realmente son partidistas y sabemos que no es al gobierno de turno actualmente, por eso en un breve análisis, no es más que parcialidad la dada allí. Ahora si vamos a medios mas especializados, si titulan con el nuevo nombre a dicho estado. Yo propongo que el Estado Vargas se deje como artículo y se crea otro artículo como el Estado La Guaira. Así dejamos registro de como se llamaba dicho estado, antes del cambio. Este tipo de ejemplos los hemos visto en infinidad de artículos relacionados con provincias y demás. Se debe dejar registro de los cambios realizados por parte de la gobernabilidad de "Maduro," como antecedente para futuras reflexiones en la llegadera de otro nuevo modelo político.--MusicologoVzla (discusión) 17:26 28 mar 2020 (UTC)
Si no he contado mal, se han ofrecido al menos cinco o seis medios que usan dicho nombre. Si se les va a señalar de partidistas, deberían ofrecerse evidencias de lo mismo. En cuanto a la creación de un artículo diferente, me opongo completamente al significar un artículo duplicado. Lo que ha tenido lugar ha sido un renombre, no un cambio territorial. --Jamez42 (discusión) 20:37 28 mar 2020 (UTC)
Sería una solución posible ante la negativa tuya de visibilizar el nombre de Estado La Guaira, como la mía de poder hacerlo ya que es el oficial como entidad federal. Y no, el Distrito Federal tiene su artículo -como viejo nombre- y su nuevo como Distrito Capital. Pasa lo mismo con cualquier provincia, dependencia o a fin, que se pudo dar en la conformación política-administrativa de cualquier entidad en Venezuela. Por lo tanto espero, las respuestas del resto de involucrados. Y como siempre lo digo, Wikipedia debe ser imparcial, si el nombre oficial de la entidad es Estado La Guaira, sería doble discurso que se mantuviera ya uno que no es oficializado, habiendo otras soluciones dadas sobre la mesa. Saludos.--MusicologoVzla (discusión) 03:14 29 mar 2020 (UTC)

Tintas y tintas de palabras y ningún sentido, MusicologoVzla. ¿A quién se está invisibilizando por no usar el nuevo nombre, el mismo que ya se explica en la introducción? Yo solo te veo a ti, cargando en contra las convenciones de títulos. Y si, somos muy malucos por seguir las políticas de Wikipedia, pero es que estamos en una enciclopedia, y para bien o para mal, no nos guiamos por lo que sale en la Gaceta, --Oscar_. (discusión) 16:37 29 mar 2020 (UTC) PD: Por cierto, el artículo lo que da es pena. Si te importa tanto el Estado La Guaira, y viendo que tienes el tiempo para parrafadas, podrías dedicarte a mejorarlo un poco ¿no?

@Laura_Fiorucci:, @Saloca:, @Hasley:, @Antur:, @Soy_Socialista:, @Alvaro_Marques_Hijazo:, @Marcelo:, @Ezarate:, @Warko:, @Mel_23:, @Jimmy Olano:, @Odalcet: Este es el tipo de comentarios que menciono, cuando están parcializando un título. Esto no concilia, solo genera división. Vuelvo a mencionar, sobre la propuesta de crear dos artículos, el del estado Vargas -como anterior nombre ya en desuso oficial- y el del nuevo Estado La Guaira -como nuevo nombre oficial.- Saludos.--MusicologoVzla (discusión) 03:14 30 mar 2020 (UTC)

Por ahora me declaro neutro. No he leido mucho al respecto, solo esta discusión. Talvez mas adelante. Buena suerte MusicologoVzla - Odalcet (discusión) 05:12 30 mar 2020 (UTC)

En la parte de arriba se tuvo una discusión cuando a penas se nombró como estado La Guaira, para mitad de 2019. A las instituciones tanto públicas como privadas, se le dio la oportunidad hasta el último de diciembre de ese mismo año, para hacer los cambios necesarios de adaptarlo. Desde esa fecha toda gobernabilidad se maneja con el nuevo nombre (una de las tantas referencias link). Acá algunos, lo quieren invisibilizar, a pesar que está amparado bajo cambio legislativo. Es un tema controversial, lo sé, pero Wikipedia debe ser imparcial. No es apropiado no hacer el cambio o al menos como lo propongo, hacer dos artículos como propuesta de consenso. Como lo dije en líneas anteriores, el nuevo nombre de dicha entidad federal es ese, pese a que algunos no comulguen con la entidad gubernamental que hizo la modificación. Saludos, espero sigas leyendo y nos pueda ayudar acá en el consenso.--MusicologoVzla (discusión) 05:43 30 mar 2020 (UTC)
@MusicologoVzla: Compañero, yo me opongo a la creación de un artículo nuevo debido a como leí arriba no ha sucedido un cambio territorial si no a un renombramiento. Si revisamos el porque mi G/J Jorge Luis García Carneiro inicia el proceso de cambio de nombre es debido a que es más fácil identificarlo debido a que las personas reconocen más a dicho estado como La Guaira que como Vargas. El proceso de cambio de nombre fue a través de un referéndum popular por lo cual el pueblo del estado accedió a que se renombrara y no fue impuesto como leí más arriba. En definitiva La Guaira el el nombre del estado. Recientemente fui para allá y todas de las instituciones ya han cambiado el nombre a La Guaira, la terminal de pasajeros de La Zorra ya tiene en su interior un mural de La Guaira, entonces planteo lo siguiente: Si una persona como yo a la que le gusta investigar los sitios a los que viaja busco al Estado la Guaira en Wikipedia y me encuentro con que el artículo se llama Vargas ¿no sería una confusión para los lectores pasajeros de Wikipedia? ya que todos los medio ya nombran al estado como La Guaira, es una cosa común. --Soy Socialista Venezuela Socialista.png | (Mensajes) 17:19 30 mar 2020 (UTC)
@Soy_Socialista: tienes razón, pero observando la oposición de algunos acá, en renombrar de estado Vargas -viejo nombre en desuso oficial- a estado La Guaira que es su nuevo nombre utilizado como entidad federal, plantee como alternativa esa solución. Pero aún así, pareciera que ninguna solución le gusta a ciertos usuarios -que viendo su historial, siempre se han opuesto a cambios que el gobierno de turno de Venezuela hace-. Y como dices tú, no nombrarlo como La Guaira, es parcialidad en una enciclopedia que no se fija bajo una tendencia. Sigo esperando las respuestas de los otros.--MusicologoVzla (discusión) 19:46 30 mar 2020 (UTC)
Bueno @MusicologoVzla: no se de que te extrañas que ciertos personajes respondan a una parcialidad si esta más que comprobado que si lo hacen y después dicen que uno es el no neutral. En definitiva deberíamos de plantearnos esto por otras vías ya que de la discusión no vamos a salir y si vamos a la acción no las revierten, nos atacan e incluso nos bloquean. Pero bueno que le vamos a hacer esto es una comunidad muy diversa en donde hay personas con mucho poder que atacan a los que defendemos lo correcto. E insisto no se cual seria su negativa si no es una tendencia política ya que legalmente ese es el nombre del estado y si salen con lo del nombre más utilizado también lo es así que no veo la necesidad de la negativa.--Soy Socialista Venezuela Socialista.png | (Mensajes) 20:09 30 mar 2020 (UTC)
Estimado Usuario:Soy Socialista, si se puede. El poder de ciertos personajes es relativo. Para colaborar aqui se necesitan grandes dosis de paciencia, mucha resistencia y mucho tiempo libre. Hay muchas reglas, a veces aparentemente contradictorias (uno de los cinco pilares de la Wikipedia: Wikipedia no tiene normas firmes más allá de los cinco principios generales enunciados aquí. Sé valiente creando, traduciendo y modificando artículos, porque la gracia de editar es que, aunque se persigue la perfección, no se requiere conseguirla. No tengas miedo de editar por miedo a ponerlo todo patas arriba). Mucho ánimo, ten calma, piensa bien antes de publicar los cambios y con tu ayuda la Wikipedia va a mejorar. - Odalcet (discusión) 16:11 31 mar 2020 (UTC)
Recuerdo cuando convirtieron al Territorio Federal Amazonas en Estado Amazonas, no estuve de acuerdo con el gobierno de turno pero la Wikipedia no existía ni siquiera en los sueños de Jimmy Walles; lo que teníamos era el Diario El Nacional (entre otros medios) quienes publicaron el hecho. La experiencia -y el sentido común- indica que cada gobierno de turno toma sus medidas (nos gusten o no) y son meros hechos que refleja el Diario El Nacional. Por ejemplo en una noticia publicada por ese diario acerca de las torrenciales lluvias en ese estado reconocen explícitamente que el estado fue renombrado. En otra nota publicada en noviembre de 2019 la curtida periodista de sucesos Sandra Guerrero (mis respetos a la señora por nombrarla) ella explícitamente reconoce el nuevo nombre del estado. Con respecto a Wikipedia observo que han hecho las debidas redirecciones y traslados, aunque noto en el artículo faltas de ortografía y se encuentra desactualizado en otros aspectos, felicito a todos los wikipedistas por la información ofrecida al mundo entero acerca del estado La Guaira. Feliz día tengáis todas y todos. Jimmy Olano (discusión) 12:53 31 mar 2020 (UTC)
Apreciado @Jimmy Olano:, concuerdo contigo, de allí mi reflexión y juicio que el estado debe ser traslado a estado La Guaira. Y más aún viendo en evidencia que los medios ya están usando el nombre oficial. Por lo tanto la acción tomada al principio de este año por el bibliotecario @Antur:, es válida y neutral.--MusicologoVzla (discusión) 20:16 31 mar 2020 (UTC)
Hola a todos. Ya me tomaré el tiempo para leer todo esto y también para unificar el criterio del nombre de los estados de Venezuela que, revisando por encima, he notado que tenemos una variedad de títulos "interesante". Sobre el nombre de este artículo también revisaré más adelante, que ahora estoy con poco tiempo, los casos parecidos y haré lo que sea apropiado. Sobre los dimes y diretes de arriba, los "ciertos personajes", "la parcialidad", "las personas de mucho poder que atacan", etc.... no me uniré al aquelarre. Como bibliotecaria que tomó la decisión de revertir a una versión estable antes del conflicto, no tomaré parte; sí quiero informarle a los que tienen la lengua floja, que este tipo de medidas (colocar las cosas como estaban antes de un conflicto editorial) es uso y costumbre en esta casa. Saludos, Laura Fiorucci (discusión) 03:34 1 abr 2020 (UTC)
También se debería tomar nota del comportamiento de campaña por parte de MusicologoVzla para atraer a usuarios con puntos de vista similares y otros que no tienen nada que ver con el tema, pero de ni de casualidad le hace ping a alguien que tenga un punto de vista diferente, la conveniencia de opiniones va en contra del consenso --Oscar_. (discusión) 15:25 1 abr 2020 (UTC)
Comparto estas preocupaciones. --Jamez42 (discusión) 23:27 1 abr 2020 (UTC)