Discusión:Toma del lago Titicaca

Esa historia de la torpedera que cruzó un desierto y montañas solo para darse la maña de entrar al lago Titicaca debería revisarse bajo fuentes mas fiables que el blog que la defiende antes de presentarse públicamente en Wikipedia.

Desde el punto de vista histórico esta lleno de mitos y discordancias. Militarmente Puno estaba demasiado lejos como para ser invadida por fuerzas chilenas y ademas siendo una de las regiones que mas reclutas aportó a la causa peruana es muy poco creíble que la tomaran con una torpedera y su tripulación que no pasaría de media docena de hombres. Por otra parte, los datos sobre la entrega de armas a Perú (que Bolivia jamás tuvo en toda la guerra) y los tratos de reingreso al conflicto tras los sucesos de la campaña del sur, suenan demasiado a mito. Contando por supuesto que no existen registros de tal suceso ni en la historiografía peruana ni en la boliviana. — El comentario anterior sin firmar es obra de 201.230.158.6 (disc. • contribs • bloq).

Correspondencia que confirma el traslado de la torpedera hasta el Titicaca.

En este libro se encuentran varias cartas de la campaña de Arequipa que confirman la prescencia de la Colo-Colo en el lago. https://books.google.com.pe/books?redir_esc=y&hl=es&id=3E8aAAAAYAAJ&dq=Jos%C3%A9+Vel%C3%A1squez+B%C3%B3rquez+lato+titicaca&focus=searchwithinvolume&q=Titicaca

El usuario 201.230.158.6 se refiere a datos neutrales y del enemigo, no solo chilenos. El texto del patriotero López Rubio y un dibujo a mano no nos da la razón. Por la polémica creada presentaré una solicitud para cerrar el tema sin fuentes de peso. 181.66.165.138 (discusión) 16:49 8 jun 2017 (UTC)

La expedición hasta Puno esta confirmada por J. Basadre pág. 293.

El transporte de la Colo Colo al Titicaca esta descrito en la pagina de la armada de Chile: https://www.armada.cl/armada/tradicion-e-historia/biografias/l/angel-custodio-lynch-irwing/2014-01-16/124638.html

Mas detalles se pueden ver aqui: https://www.ligamar.cl/archivos/revista-2015.pdf de la Liga Marítima de Chile.

Con estas referencias no se puede borrar el artículo. --Juan Villalobos (discusión) 14:03 10 ago 2017 (UTC)

Andean Tragedy por William Sater, pág. 344

Guerra del Pacífico Carlos Lopez Urrutia, pág.123

REPORTAJE: Combates navales de la Guerra del Pacífico por Alfredo Larreta

--Juan Villalobos (discusión) 10:08 11 ago 2017 (UTC)

He revertido lo que colocó un IP: [1]. --Juan Villalobos (discusión) 05:50 8 sep 2017 (UTC)

Wikipedia tiene poca o nula credibilidad pero se pasaron con esta fabula chilena de la torpedera que llegó cargada en hombros hasta el lago Titicaca para enfrentar tropas peruanas en balsas con super armas bolivianas escondidas en toda la guerra hasta entonces. XD

Tengo una copia de la obra de Basadre "Historia de la republica del Perú" y en la página 293 se encuentra un subtema de la defensa de Lima referido a Pedro José Calderón y ni mención de la torpedera en el lago.

Sobre las paginas web, no son confiables puesto que su contenido rememora sospechosamente lo escrito en la wiki y no presentan fuentes.

De la obsesión del usuario Villalobos por W. Sater no digo mucho; salvo que su fuente no presenta citas.

La única obra que muestra algo diferente a las páginas web es la de Lopez Urrutia; pero al igual que Sater no tiene una sola cita.

Esta página si debería eliminarse como propuso 181.66.165.138.

190.233.207.118 (discusión) 08:03 25 ago 2019 (UTC)

Lo de "obsesión" es un ataque personal que ya advierte a los lectores de cual es la intención que inspira al que lo escribió. No creo que pueda demostrarte algo porque a más pruebas que te presente mayor será tu indisposición a aceptar que los sucesos no ocurrieron como tu quieres que hubiesen ocurrido.

Para los lectores que buscan referencias, las repito otra vez:

1. La expedición hasta Puno esta confirmada por J. Basadre pág. 293.
2. El transporte de la Colo Colo al Titicaca esta descrito en la pagina de la armada de Chile: https://www.armada.cl/armada/tradicion-e-historia/biografias/l/angel-custodio-lynch-irwing/2014-01-16/124638.html
3. Mas detalles se pueden ver aqui: https://www.ligamar.cl/archivos/revista-2015.pdf de la Liga Marítima de Chile.
4. Con estas referencias no se puede borrar el artículo. --Juan Villalobos (discusión) 14:03 10 ago 2017 (UTC)
5. Andean Tragedy por William Sater, pág. 344
6. Guerra del Pacífico Carlos Lopez Urrutia, pág.123
7. REPORTAJE: Combates navales de la Guerra del Pacífico por Alfredo Larreta

Son 7 (siete) fuentes diferentes, publicadas,

Sater escribe: "he [Domingo Santa María] ordered Double de Almeida, commander of de Puno region, to mass his troops on the Bolivian border and to end all shipping on Lake Titicaca. In one of the more picturesque episodes of the war the minister of the navy told the navy to send by train the torpedo boat Colo-Colo first to Arequipa and then Puno where it would sweep any Bolivian or Peruvian ships from the 12,500-foot-high lake.

Basadre lo menciona al pasar: Los chilenos entraron a Arequipa el 27 de octubre. Mandaron una división expedicionaria sobre Puno a donde llegaron sin encontrar resistencia el 4 de noviembre, retirandose poco después. El 21 de diciembre desocuparon Arequipa. Esto aparece en la página 2656 del Tomo VII de la edición de 1964. La referencia a la página 293 es la del Tomo 9 "Cuarto periodo: la guerra con Chile (1879-1883)" de la novena edición.

Saludos, --Juan Villalobos (discusión) 11:30 25 ago 2019 (UTC)

¿No era una norma de Wikipedia prescindir de las paginas web y blogs para realizar ediciones?

Digo solamente: este articulo es prácticamente una transcripción de la web y no tiene digamos cartas, documentos oficiales de los países participantes ni menciones en obras de historiadores mas allá de Sater(en las de Basadre no está, y el enlace que da el usuario esta roto, veanlo UDsJ. Basadre pág. 293)

190.42.19.126 (discusión) 04:51 4 sep 2019 (UTC)

¿¿Y donde está la correspondencia que promete el titulo de esta sección??¿Si sabe el usuario Villalobos que "correspondencia" significa "cartas"? https://definicion.de/correspondencia/ Hasta ahora Sater no ha demostrado ser una fuente fiable como se evidencia en la discusión de otras batallas para las que se usa como fuente principal.https://es.wikipedia.org/wiki/Discusión:Batalla_de_San_Juan_y_Chorrillos ¿En que datos que no sean paginas web o autores modernos de dudosa credibilidad se basa el relato de la torpedera en el lago? Sobre Basadre: él solo menciona una campaña a Puno llevada a cabo el 4 de Noviembre que no tuvo necesariamente carácter militar (la guerra terminó el 20 de Octubre con el tratado de Ancón), y tampoco reconoce una acción de guerra en lago donde participe la Colo colo y balsas de las famosas islas de los Uros.

Sin documentación fiable este suceso no es mas que un supuesto histórico. 190.236.251.136 (discusión) 07:29 9 sep 2019 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Toma del lago Titicaca. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20150402194131/http://www.laguerradelpacifico.cl/Articulos/puchuncavi.htm a http://www.laguerradelpacifico.cl/Articulos/puchuncavi.htm

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 06:48 30 jul 2019 (UTC)

Informe de error

El articulo no tiene fuentes(cartas, artículos de prensa de época, etc) ni citas fiables para asegurar la existencia del suceso mencionado. Otros usuarios promovieron su eliminación pero se mantuvo su existencia apoyándose en artículos web de dudosa credibilidad.

No considero eliminarla por ser de interés pero como mínimo deberían tomarse las precauciones de edición para dar a conocer a los lectores que el suceso no esta probado o es un supuesto histórico (que, por cierto, ni presenta controversia en la historiografia de ambos países por lo inverosímil). Gracias - Emilio 190.42.19.126 (discusión) 05:00 4 sep 2019 (UTC)  Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 15:12 25 sep 2019 (UTC)

 Pierdes tu tiempo. El tipo Villalobos se ha pasado un buen tiempo blanqueando paginas y añadiendo datos a dedo para promocionar las obras de un desconocido W. Sater solo por apoyar la versión que a él le gusta de la guerra. Parece que tiene alguna influencia en la pagina que incluso ha afectado el contenido de bibliotecarios pero da lo mismo; la wiki nunca fue una fuente fiable.