Discusión:Teodoro Petkoff

Obras

Dado el largo del artículo y que Teodoro no es sobre todo escritor, poner un apartado Obras me parece inconveniente. Bien por la vuelta atras que se hizo. Dado el panorama politico Venezolana convendría extender este articulo. Por ejemplo: Chavez y Teodoro tienen en común un pasado subversivo, con sus diferencias. Convendria dar datos para matizar esa diferencia. De hecho, toda la historia de la insurgencia en Venezuela en los 60-70 no aparece mucho en la Wikipedia. --Hectorpal 19:03 1 feb 2006 (CET)

Nacimiento

Quiero aclarar que el sr. Teodoro Petkoff no nacio en Maracaibo sino en la poblacion de El Batey Edo. Zulia. Aclarado por el mismo en el libro de entrevista: Viaje al fondo de si mismo. Valga la aclaratoria Gracias

El Final del artículo es Propagandístico

poner al final del artículo el lema de teodoro me parece que es hacer campaña proselitista a favor de este señor, en realidad no es relevante pero solo hago la acotación.

Modificacion

Crei necesario modificar apartados del articulo por la simple razon de que aparecia sesgado en algunos partes,sobre todo cuando hablaba de la Agenda Venezuela, cuando hablaba de la linea editorial de su periodico y al final,cuando se incluia el lema de su campaña. Creo que es necesario incluir su bibliografia, porque si bien el no es fundamentalmnete un escritor,se ha dedicado a explicar sus posiciones y opiniones a traves de sus libros.Esto puede dar una aproximacion real al conocimiento de su pensamiento,mas cuando se busca ignorar que el Petkoff de los sesenta no es el mismo de hoy, y que en ese camino han quedado muchas de sus antiguas creencias. Seguir viendo a Petkoff hoy solo como un ex-guerrillero es el equivalente a seguir viendo a Spielberg solo como el autor de ET.

Sobre los resultados de la Agenda Venezuela

Modifique el articulo en el apartado referente a la Agenda Venezuela,porque colocar que fue un fracaso o que fue "infructífera" (eufemismo bastante hipocrita,dicho sea de paso)es simplemente poco equilibrado. No se trata de "suavizar",se trata de exponer una version lo suficientemente libre de juicios de valor que permita al que lee el articulo formarse su propia opinion,sin sesgosni manipulaciones veladas que,al fin y al cabo,perjudican la labor de Wikipedia.El tener la opotunidad de editar un articulo no es una patente de corso para hacer proselitismo ni mucho menos para,autoritariamente, armar una "version oficial" incuestionable e invariable. Daniel Lara F.

Acaso tienes pruebas para comprobar que no fue infructífera la Agenda Venezuela, si las tienes (objetivas), por favor colocalas, y dejare de revertir tus cambios, que hasta ahora solo se basan en mejorar aspectos negativos del personaje. Saludos Oscar 05:03 25 jun 2006 (CEST)

El asunto no es si yo tengo pruebas para sustentar una opinion ni si tu tienes pruebas para sustentar tu opinion.Estamos hablando de que cuando se coloca un articulo en Wikipedia,este está disponible para cualquier persona que desee conocer sobre un hecho o personaje para formarse su propia opinión.Si armamos una "version oficial" en la que deje sentado que la AV fue uin exito o un fracaso,estaremos sesgando el articulo. Yo seguire modificando el articulo para hacerlo equilibrado,no para amoldarlo a mi opinion,como haces tu.A menos que tengas el titulo de propiedad de la verdad,no siento que seas irrebatible ni incuestionable.Daniel Lara F.

Te equivocas, Wikipedia no es una fuente primaria por lo que siempre tenemos que sustentar nuestras opiniones con argumentos que nos den soporte y voz para defendernos, mientras que el punto de vista neutral afirma que si hay varios puntos de vista, se expongan todos ellos, en la medida de lo posible, lo que sucede con la Agenda Venezuela es que no encontraras a una mayoría tangible que diga que fue positiva por lo que el sustento de esta no debería estar en Wikipedia, ver la sección 3.2 de WP:PVN, por otro lado te equivocas cuando me acusas de implantar una opinión, ¿cual?, solo se que no estas dando una muestra de neutralidad al editar y por eso te revertí. Saludos Oscar 04:30 26 jun 2006 (CEST)

Hola a todos, les aviso que agregué "infructíferos según algunos sectores" y así tiene cabida ambas versiones, eliminé "con programas compensatorios para mejorar la alimentación y la atención materno-infantil para los más pobres" pues da a entender que era un programa social cuando en realidad sus objetivos eran únicamente económicos (la parte social fue añadida para evitar un nuevo Caracazo) y además recuperé lo de neoliberal pues la aplicación y objetivos de la AV fueron inspirados por esta ideología. Saludos Tomatejc Dudas? Sugerencias? Insultos? 06:22 26 jun 2006 (CEST)

Modifiqué el articulo de nuevo,saliendo de esa especie de micro-guerra por una palabra. Lo hice basado en un breve sondeo de opiniones en la web,tomando como mayor fuente el articulo de Ricardo Roig Boadas publicado en el enlace que suministro en los enlaces externos.Alli,estimado Oscar encontraras que si hay opiniones beneficiosas para la AV,tanto como desfavorables.En eso se supone que se basa todo esto, en el punto de vista neutral que define esta pagina: "El PVN establece que la enciclopedia debe contener hechos y que sus artículos deben ser escritos sin sesgos, presentando adecuadamente todos los puntos de vista existentes sobre tales hechos. Esta política se malinterpreta con facilidad. No supone que sea posible escribir un artículo desde un único punto de vista objetivo no sesgado. Dice que debemos representar adecuadamente los puntos de vista de todas las partes en disputa y no hacer que el artículo afirme, implique o insinúe que alguno de ellos es el correcto. La neutralidad, pues, no es ocultar puntos de vista sino mostrar la diversidad, para que cada persona adopte la opinión que prefiera. En definitiva, se trata de decir lo que la gente cree que es cierto, sin tomar partido, y no lo que supuestamente es cierto."

Sí te acusé de implantar una opinion, intentas dejar sentado que la AV fue infructifera,lo que no es necesariamente cierto. En cuanto argumentos que me den soporte y voz para defenderme,tengo ambas cosas. No se tu.

Me pareció importante tu edición y tu acotación, Tomatejc.Mantuve ese espiritu al editar despues de ti y considero apropiado tu método, gracias Daniel Lara F.

¿Apropiado cual método?, el de colocar que Teodoro Petkoff es de los lideres mas destacados de la Izquierda democrática, deja mucho que desear de tu parte, (WP:NSW), el problema de tener un tono un poco alejado de la neutralidad es lo que me hace revertir tus ediciones, si no puedes mantener la neutralidad en el articulo te sugiero que busques otro por que si no soy yo, otro revertirá tus cambios unilaterales. Saludos Oscar 20:56 29 jun 2006 (CEST)

Lo que deja mucho que desear es esa especie de "filibusterismo editor" que tu aplicas,al saltarte a la torera las minimas normas de edicion de esta pagina para,simple y llanamente,borrarlas palabras que no te gustan.No se trata de revertir, se trata de ser fieles a los hechos. Además, se supone que estos articulos deben trascender y no enclaustrarse en definiciones inamovibles: si decimos "dirigente destacado de la oposición" dejamos sentado que nunca formo parte de ningun gobierno,cosa que es falsa,como el mismo articulo relata mas adelante. Por esta razón es más apropiado decir que es un dirigente de la izquierda venezolana, porque,ciertamente,lo es.Que sea un opositor ahora,es algo circunstancial.No estoy alejado de la neautralidad,eso podriamos aplicarlo mas a tus ediciones,bastante insulsas,y alejadas no solo de la neautralidad sino tambien de la realidad.

Daniel Lara F.

Estimado señor Lara, ocurre que decir que es de la "izquierda democrática" es algo subjetivo y por lo tanto va en contra del punto de vista neutral, incluso únicamente decir que es de izquierda es algo controvertido ya que este señor abandono la izquierda hace muchos años, si alguien desea hacer campaña política para uno u otro candidato pues existen miles de foros en Internet que pueden llenar sus expectativas. Saludos Tomatejc Dudas? Sugerencias? Insultos? 08:35 30 jun 2006 (CEST)

Tienes razón cuando dices que "izquierda democratica" podria ser tendenciosos.Por eso lo modifiqué.Creo que es tan tendencioso como utilizar a mansalva el termino neoliberal,de una forma más vinculada a complejos ideologicos que a basamentos teoricos serios.No es controvertido decir que es de izquierda porque es verdad,es un izquierdista. Creo que es una confusión decir que "abandonó la izquierda hace años", porque lo que abandonó en su momento fue la lucha guerrillera,el Partido Comunista y el MAS.De hecho todas sus actuaciones publicas han estado vinculadas a su ideología,cosa que ha quedado lo suficientemente claro en todos sus escritos y actuaciones.Solo basta revisar su obra escrita y su actuación politica,con conocimiento de causa,es decir, sabiendo que es izquierda (comunismo,socialdemocracia,socialcristianismo) y que es derecha (democristianismo, liberalismo).De esta forma podrian evitarse complicaciones a la hora de hacer definiciones. Se lo que es Wikipedia y se lo que se puede y no se puede hacer. Lejos de mi intencion esta el hacer campaña,porque en principio no soy militante de ninguna tendencia.Mi unico interes es la calidad de los articulos que edito y que leo.

Daniel Lara F.

El señor Daniel Lara lo que busca es hacer campaña electoral pro-petkoff en la wikipedia, cuando no entiende que este proyecto es una enciclopedia, NO un blog.--81.44.2.188 11:59 2 ago 2006 (CEST)

- - == Sin anónimos es mejor ==

- Primero: no me interesa hacer campaña por Petkoff,ni siquierame parece un buen candidato. Ese no es el punto el punto es exponer su vida y ya. Por otro lado,me parece importante que quien vaya a editar u opinar,de su nombre y se responsabilice de lo que dice.Eso hace la gente seria. Siempre firmo lo que escribo,editando las opiniones no se puede borrar el historial. - Daniel Lara

El porqué de la edición

La ultima edición realizada tiene la siguiente explicación:El comentario de quien revirtió refleja que no se buscaba ni neutralizar ni ahondar en cuanto a información.Prueba de esto es el comentario que realiza la persona que edita cuando se atreve a decir que Petkoff es conocido como opositor pero no como izquierdista.Tal comentario deja claro que la persona desconoce la trayectoria del personaje,que ha dejado claro no solo en sus posiciones,acciones y comentarios que es un político de izquierda,sino que simplemente al hacer un breve paseo por su bibliografía nos damos cuenta que no solo es de izquierda porque ha fundado y militado en partidos y agrupaciones que siguen esta tendencia,sino que los planteamientos que ha hecho se encuentran enmarcados en esta linea de pensamiento y acción política. Me comprometo a colocar,en cuanto me sea posible,la lista bibliográfica del personaje en cuestión,para sustentar esto. Además,cuando se dice en la edición revertida que Petkoff renunció para apoyar a Manuel Rosales,se incurre en un error: el apoyo a Rosales se dio semanas despues del retiro de la candidatura,cuando aun Rosales no era el "candidato unitario",como ha dado en promocionársele. El anuncio de su retiro lo dio,segun el mismo lo dijo,para "ayudar en la busqueda de un candidato de consenso",y ese candidato aun no era Rosales. En fin,solo me queda decir que no me importa que mis datos o mi redacción sea revertida si es para mejor.Pero cuando se hace una edición para subir datos inexactos,me veo obligado a revertirla. --Daniel Lara F. 21:23 11 sep 2006 (CEST)

Cito textualmente el comentario que dejé en el resumen: "Revierto para recuperar información, cambio introducción (es destacado en la oposición mas no en la izquierda) y agrego pedido de referencias a algunos pasajes probablemente inciertos". Como verá, en ningún momento he dicho que el personaje en cuestión no se considere a si mismo de izquierda ni tampoco he negado que fundó a un partido de izquierda y militado en otros, lo que traté de explicar (y al parecer usted no lo pudo comprender) es que Petkoff podría ser considerado como un dirigente destacado de la oposición venezolana pero no así de la izquierda. Se necesita demostrar que Teodoro Petkoff es un dirigente destacado de la izquierda venezolana (ver WP:FP), algo que puede ser bastante difícil pues el personaje no milita actualmente en ningún partido y no existen (hasta donde yo sé) encuestas o similares que indiquen el apoyo de éste dentro de la izquierda. Además, si tomamos en cuenta los votos recibidos por el MAS (partido fundado por Petkoff, el último en el cual militó y problamente con el que más comparte su ideología política) y lo comparamos con algunos partidos de izquierda contrarios a la posición política de Teodoro, entonces podremos notar la gran diferencia que existe a favor de estos últimos siendo risible el decir que este señor es "uno de los dirigentes más destacados de la izquierda venezolana". Le recuerdo que las creencias o ideologías de un personaje, no hace que este sea destacado para las personas que "comparten" su ideología, así un político que sea católico no necesariamente es "uno de los dirigentes más destacados dentro del catolicismo". Espero haberme explicado claramente y que se me indique por que mi comentario en el resumen "refleja que no se buscaba ni neutralizar ni ahondar en cuanto a información". Saludos cordiales Tomatejc Habla con el vegetal ^{¿necesitas a un biblio?} 10:32 12 sep 2006 (CEST)

Estimado señor: He revertido su edición porque los motivos por usted expuestos en nada rebaten los argumentos que dije en mi explicación.Al contrario,le añaden más razón a la reversión.Sobre todo cuando dice "las creencias o ideologías de un personaje, no hace que este sea destacado para las personas que "comparten" su ideología, así un político que sea católico no necesariamente es "uno de los dirigentes más destacados dentro del catolicismo".Para empezar le confieso que no entendí lo que escribió alli en el texto citado.Aunque le aclaro:el Sr. Petkoff es un destacado dirigente de izquierda,que en este momento es opositor al gobierno de Chavez.Si el día de mañana no está chavez en el gobierno,el seguirá siendo izquierdista.Y si continúa Chávez en el gobierno,seguira Teodoro seindo izquierdista.Me explico: su antichavismo u oposicionismo es temporal,lo permanente en el,y así lo ha demostrado,es su ideología.Y le digo algo: la ideología es como la halitosis:muchas veces la gente no se da cuenta de que la tiene,pero en efecto la tiene.Y el comentario respecto a que no se buscaba con su edición ahoindar en la información,enriquecer el articulo o restarle el sesgo que podría tener,lo realizo por que es obvio:usted modifica el articulo porque quiere que lo lean como usted quiere escribirlo,sumandole un sesgo que adolece de una crasa y supina ignorancia sobre el personaje en cuestión.Lamento tener que decirlo de esa forma y espero no ofenderlo,no es mi intención,pero las palabras presentes en el diccionario son para usarlas,y no encuentro otras para expresarme en este caso.Un saludo,que este bien.--Daniel Lara F. 21:51 22 sep 2006 (CEST)

Revierto por enésima vez, Daniel Lara F. te recuerdo que como enciclopedia estamos en la tarea de no promover las fuentes primarias, que es lo que desde el principio he supuesto "líder de izquierda" de Petkoff. Ahora, si una persona de Bélgica se pasa por el articulo y lee que es de los mas destacados dirigentes de izquierda de Venezuela, creerme que sin lugar a dudas lo va a relacionar con el gobierno actual, no es por conocer o no conocer a la persona, es sentido común.

En el contexto actual y el que resalta Tomatejc, es el de que NO es uno de los dirigentes mas notables de la izquierda Venezolana, si le preguntas al venezolano promedio en la calle que opina sobre el asunto, te dirá lo mismo que yo y Tomatejc te hemos tratado de decir en los últimos meses, no se por que te empeñas en tapar el sol con un dedo en ese sentido, todos sabemos que es un líder de oposición (aunque según las encuestas, ni siquiera es de los mas notables, pero ese es otro caso), de todos modos tratare de buscar mediación externa por que ya me esta cansando el tema de las reversiones gratuitas y las guerras de ediciones. Saludos Oscar (discusión) 22:15 22 sep 2006 (CEST)

Gracias Oscar! creo que esta intervencion que haces ahora es la que aclara todo el panorama y deja al descubierto el motivo de las ediciones tuyas,de "Tomatej" y de otros wikipedistas.Sin embargo,debo decirte lo siguiente,espero que con esto podamos zanjar el asunto que ya cansa... Dices: "si una persona de Bélgica se pasa por el articulo y lee que es de los mas destacados dirigentes de izquierda de Venezuela, creerme que sin lugar a dudas lo va a relacionar con el gobierno actual, no es por conocer o no conocer a la persona, es sentido común." Esto es muy grave,porque no haces una justificación,sino una confesión: la edicion que ustedes realizan la hacen para que los no venezolanos o los no habituados a la política venezolana no crean que Teodoro es chavista.Es decir,como eres de oposición consideras que todo aquel que apoye al gobierno es de izquierda y todo aquel que se le oponga es de derecha.Ese reduccionismo maltrata al personaje y distorsiona la realidad,porque en la oposición venezolana,si te pones a revisar,hay tantos izquierdistas desde el punto de vista ideologico como en el gobierno de chavez.Si para que "una persona de Bélgica" entienda la posición de Teodoro hay que mentir diciendo,por ejemplo,que es de derecha,prefiero que se quede sin entender.La mentira siempre es mentira,aunque haya un manual en Wikipedia que la reglamente (cosa que no existe y espero que no exista nunca acá,aunque creo que algunos por aqui podrían escribir un manual de como mentir en la wikipedia).Pero llamo la atencion sobre un punto:te preocupas por Teodoro,porque se le define como izquierdista,pero no te precupas porque a Bandera Roja se le catalogue de grupo comunista y,de forma ridicula,de "estalinista"...¿No te preocupa que al leer ese esbozo estupido de BR "una persona de Bélgica" pueda creer que es un partido chavista? Además,el que dice que algo o alguien es de ideología "estalinista" ignora el significado de la palabra ideología: el estalinismo fue una práctica y aun lo es,que en algunas agrupaciones politicas o gobiernos se aplica para purgar la disidencia,acallar la critica,apresar opositores y someterlos a castigos por su pensamiento,tal como hacía Stalin.La práctica del stalinismo no la convierte en ideología,no hay un solo libro que te convierta esa práctica siquiera en teoría doctrinaria.Es tan tonto como decir que el "sadismo" es una ideología creada por el marques de Sade,cuando en realidad es una parafilia. Por eso y muchas cosas más,he vuelto a revertir la edición,por una razón: si "una persona de Bélgica" ve el artículo sabrá que al calificar a Teodoro como "uno de los dirigentes más destacados de la izquierda venezolana, en especial del sector que desde 1999 se opone al gobierno de Hugo Chávez" no solo estamos diciendo que es de izquierda,sino,como habras podido leer (si es que lo leiste antes de revertirlo, a veces creo que no) que es un dirigente de izquierda que a la vez se opone al gobierno de chavez. Sin embargo acepto que se pueda mejorar el articulo,por eso te propongo algo: vamos a incorporarle a la edición que hago (que valga decir estuvo durante mucho tiempo si que la recirtieran) los enlaces externos que le incorporó Tomatej,porque me parece uqe con ellos el que lee el articulo tiene una visión mas completa,sea un venezolano (opositor o no) o sea "una personaa de Belgica" que quiera que se le diga quienes se oponen a chavez.--Daniel Lara F. 22:59 28 sep 2006 (CEST)

Primero que nada, ¿como voy a saber yo si Bandera Roja esta neutralizado o no?, te recuerdo Daniel que no soy reviso todos los articulo de política de Venezuela, solo edito en algunos que necesitan ser neutralizados y pulidos, y vaya que si hay, ahora, admito que el ejemplo de alguien de Bélgica no fue acertado ya que no me supe explicar y te fuiste por la tangente con otro tema, ahora voy a tratar de explicarme bien. Acción Democrática en el papel es un partido socialista (forma parte de la internacional socialista) ¿o no?, fue fundado con esa tendencia y cuando mostró su cara de conservadora surgieron dos divisiones del partido (MEP y MIR), eso esta claro y puedes consultarlo en cualquier lado. Ahora Teodoro Petkoff fue de izquierda en el pasado, ¡nadie te lo niega!, ¿Teodoro Petkoff es de izquierda ahora?, extrapolando el ejemplo anterior Teodoro Petkoff es de izquierda solamente en el papel.

Si existe un grupo minoritario que sostiene que es de izquierda y que "existe" una izquierda dentro de Venezuela que se opone a Hugo Chávez en la actualidad, te repito por enésima vez que leas el apartado 3.2 de Wikipedia:Punto de vista neutral, en donde claramente dice; Si un punto de vista es sostenido solo por una minoría pequeñísima o extremadamente limitada, no debería estar en la Wikipedia -- salvo, quizás, en un articulo separado -- aunque sea verdadero o falso, y aunque se pueda probar o no. (las negritas son mías). Por consiguiente tus reversiones son injustificadas desde hace rato atrás, no se trata de que sea opositor o chavista, sino de algo que no lo coloque yo allí y solamente trato de cumplir dentro de lo posible, al igual que Tomatejc. Estas en tu derecho de colocar un apartado diciendo que == Por que Teodoro es de Izquierda ==, ya que dentro de las políticas no existe ninguna limitante para eso, pero cualquier lector (sea de Bélgica o no) debería cerciorarse de que realmente este hombre es de izquierda, por eso me referia a este ejemplo en mi anterior participación, saludos Oscar (discusión) 01:59 29 sep 2006 (CEST)

Estimado Oscar: Me veo en la obligación de anunciarle que el Muro de Berlín cayó hace tiempo ya,como podrá usted revisar en el enlace. Luego de darle esta noticia que,visto lo que escribe,no conocía (le recomiendo otra vez que lea el articulo de la caida del muro,seguro le gustará)debo decirle que,a partir de ese suceso,de la desintegración de la URSS y la desaparición del bloque comunista, la gran mayoría de los partidos comunistas,socialistas y similares,asumieron como suyas las banderas de la socialdemocracia,que por lo que veo usted no conoce.Es allí donde se ubican AD,Teodoro y otros dirigentes políticos venezolanos,independientemente de que la interpretación de algunos legos en el tema los intente cambiar,ya por desconocimiento,ya por fines electoreros, en una posición distinta a las corrientes izquierdistas donde se ubican no desde hoy,sino desde hace mucho tiempo antes de la actual coyuntura política venezolana. Con respecto a su párrafo "Acción Democrática en el papel es un partido socialista (forma parte de la internacional socialista) ¿o no?, fue fundado con esa tendencia y cuando mostró su cara de conservadora surgieron dos divisiones del partido (MEP y MIR), eso esta claro y puedes consultarlo en cualquier lado." debo decirle que AD efectivamente forma parte de la Internacional Socialista pero: -Su basamento doctrinario es la socialdemocracia,es decir, la construcción de sistemas democraticos en los cuales los actores partidistas busquen y promuevan sociedades donde la igualdad y la justicia social (en ese orden) sean el fin ultimo y superior. -¿Cual es la cara de conservadora que mostró AD? ¿Mantenerse firme en la construcción de un sistema donde los partidos,independientemente de su tendencia y sus doctrinas pudieran actuar libremente,evitando lanzarse por el barranco al que se fue el MIR, o sea,la lucha armada?¿Evitar las posiciones radicales y absurdas que tomaron en el llamado "Trienio Adeco" del período 45-48?Eso no es una posición conservadora,eso es simple sensatez,luego del clamor de la sociedad venezolana de la época por vivir en democracia (le recomiendo la lectura de la prensa de la época,en especial,de los editoriales y de las consignas lanzadas por los gremios y asociaciones de esos dias cada vez que se producía un golpe de estado o insurrección capitaneada, a veces,por ese MIR al que usted invoca).Lo del MEP fue una división de carácter electoral y eso lo ha demostrado la historia: los principales grupos y dirigentes que se fueron de AD en ese momento,o desaparecieron del espectro político o regresaron a las filas adecas. Todo esto se lo expongo porque usted se basa en ese ejemplo para blasfemar diciendo que Teodoro no es de izquierda,(fue un buen chiste,me reí muchísimo,de verdad usted es un excelente cómico,lo felicito).Por favor,"por sus frutos los conoceréis": él siempre ha estado a la izquierda del espectro político en sus ideas y actuaciones,hoy lo sigue estando.Debo decirle que en Venezuela todo aquel que esta en polìtica y trasciende,es de izquierda.Revise la historia y se dara cuenta.Venezuela esta a la izquierda en el espectro político,sus dirigentes siempre lo están.¿Prueba de ello? Dígame un partido politico actual que sea de derecha,es decir,que asuma como suyos los ideales de libertad e individualidad como base doctrinaria.Nombre algun dirigente que haya promovido ideas o actuaciones en ese sentido,que haya escrito un libro al menos sobre el tema.Se la pongo fácil: busque un articulo en la Wikipedia,donde sin sesgo y de forma seria se presente a la "Derecha Venezolana".No existen,no hay derecha,hay personajes de derecha,pero ¿derecha como tendencia firme? No.No la hay.

Para ahondar en estas cosas,en especial en lo relativo a la posición de AD (ese partido al que usted llama "conservador") y a las ideas de Teodoro Petkoff,le recomiendo las siguientes lecturas,de vital importancia,desde mi punto de vista: -AD: Un partido para hacer historia;Venezuela:Política y petróleo (ambos de Rómulo Betancourt). -Socialismo para Venezuela,Proceso a la izquierda,¿Porque hago lo que hago?,Checoslovaquia:el socialismo como problema.(Todos de Petkoff.)

Para concluir,debo decir que me parece bien que se haya colocado la plantilla de no-neutralidad y que sería bueno que dejemos el articulo como está,porque creo que condensa bien el tema,solo sugiero se incluyan los enlaces externos que Tomatej había incluido antes.Así,cualquiera,hasta esas "personas de Bélgica" que tanto le preocupan podrán formarse su propia opinión,sin que tengan que pasar por el martirio de leer textos tendenciosos con falsa intención didáctica o colchas de retazos como el articulo de la Disip que el nunca bien ponderado Tomatej le ha "regalado" a la Wikipedia. Esperando enriquecer el debate y sin más que agregar,reciba un cordial saludo que,le ruego,le haga llegar también a las "personas de Belgica" que atormentan sus paseos cibernéticos.--Daniel Lara F. 22:55 30 sep 2006 (CEST)

• • • Estimado Daniel, me veo en la necesidad de terminar este pequeño foro que tenemos aquí ante su negativa premeditada a retirar los enlaces del texto, por lo que veo es bastante experto en argumentos ad hominem para sustentar sus teorías, de todos modos si desea una respuesta mas amplia de mi parte (aunque no deseo perder el tiempo, de todos modos tratare de responderle), puede comunicarse conmigo en mi discusión de usuario, saludos Oscar (discusión) 03:39 4 oct 2006 (CEST)

Al parecer usted jamás decidió responder a mis argumentos pero se lo voy a repetir por si acaso, nunca he dicho que el señor Petkoff no sea de izquierda sino que no es (o no hay forma de comprobar que sea) un líder destacado dentro de la misma, si consigue alguna forma de probar que una parte importante de los izquierdistas en Venezuela lo consideran su líder entonces le daré la razón en ese punto pero lo único que consigo son formas de probar que no lo es. Recuerde que Wikipedia no es fuente primaria. Tomatejc Habla con el vegetal ^{¿necesitas a un biblio?} 23:46 30 sep 2006 (CEST)

La edición que tu haces y que tu abogado "Oscar" defiende,plantea que Petkoff no es de izquierda y así lo deja claro tu amiguito cuando dice: "Teodoro Petkoff fue de izquierda en el pasado, ¡nadie te lo niega!, ¿Teodoro Petkoff es de izquierda ahora?, extrapolando el ejemplo anterior Teodoro Petkoff es de izquierda solamente en el papel." Por favor pónganse de acuerdo,al caer en contradicciones quedan al descubierto.--Daniel Lara F. 00:01 1 oct 2006 (CEST)

Lo ve, es usted quien no puede debatir mis argumentos, al verse desesperado se va por la tangente, creo que con esto ha quedado bastante claro que usted no tiene ninguna intención de debatir y que sus ediciones violan por completo las políticas de Wikipedia (tal como lo he aclarado en variadas oportunidades anteriores). A partir de este momento simplemente lo consideraré un vándalo. Tomatejc Habla con el vegetal ^{¿necesitas a un biblio?} 01:27 1 oct 2006 (CEST)

Ignorancia económica los wikipedistas y debates estériles

Lamentablemente, esta larga discusión sobre si Teodoro Petkoff es o no es "de izquierda" se origina por la ignorancia en materia económica. Creer que las medidas tomadas por el personaje durante su período en el gabinete presidencial de Rafael Caldera, son razones para descalificarlo como "izquierdista", es como pensar que porque la socialdemocracia no aspira a tomar el poder por la violencia, o porque toleran la propiedad y las iniciativas privadas ya no son socialistas. Pienso que debe seguirse la regla tácita de poner "según algunos sectores es y según otros sectores no es" porque los wikipedistas participantes no estan calificados para distinguir la espalda de las pestañas y mucho menos para debatir sobre temas político-económico-filosóficos que no solo no dominan sino que ni siquiera barruntan.

Primeros años de actividad política

En este apartado, se menciona el abandono del Partido Comunista sin hablar del profundo quiebre que significo este hecho en la politica venezolana, y en la historia del PCV; tampoco se mencionan las causas, que tienen que ver con la actitud estalinista de dicho partido. Ver, por ejemplo, Edicion Aniversaria #6 del Diario TalCual.

¿Tal Cual como referencia en un articulo de Teodoro Petkoff?, no creo que eso sea posible, Oscar (discusión) 03:39 4 oct 2006 (CEST)

Por favor, lea bien la discusión, este debate no se trata sobre si Petkoff es o no de izquierda. Tomatejc Habla con el vegetal ^{¿necesitas a un biblio?} 09:34 13 oct 2006 (CEST)

He leido bien la discusion y una buena parte gira en torno a si Petkoff es o no de izquierdas. Saludos. --Klausmeyer 03:23 16 oct 2006 (CEST)

Bloqueo

Debido a la reciente guerra de ediciones he bloqueado temporalmente el artículo. Fv expongan sus argumentos aquí, citen referencias y luego de haber llegado a un acuerdo se debloqueará el artículo. Saludos Axxgreazz (discusión) 15:52 4 oct 2006 (CEST)

Bueno, yo he explicado ya que no se puede indicar que cierto personaje es uno de los líderes más destacados de la izquierda venezolana cuando no existe forma alguna de comprobarlo, si acaso se podría comprobar que no lo es al comparar los votos recibidos en las últimas elecciones del partido MAS (probablemente el partido más cercano a la postura ideológica de Petkoff) y otros partidos de izquierda y centro-izquierda. En ningún momento he afirmado que Petkoff sea o no izquierdista, sólo que para afirmar que este señor es un líder destacado de la izquierda necesita tener sus respectivas referencias pues Wikipedia no es fuente primaria. Saludos Tomatejc Habla con el vegetal ^{¿necesitas a un biblio?} 09:33 13 oct 2006 (CEST)

El criterio de determinar el destacamiento de un político de izquierdas en base a los votos recibidos lleva, por reducción al absurdo, a indicar que nunca ha existido alguno en Venezuela.

La influencia de Petkoff puede observarse en cómo casi desarticuló al PCV luego de la escisión del ala que lo apoyaba a él y en cómo ha sido la evolución ideológica de algunos políticos debido a ese hecho que pasaron de comunistas a socialistas y finalmente a socialdemócratas. --Klausmeyer 21:38 16 oct 2006 (CEST)

La casi desarticulación del PCV es una gran exageración, sería como decir que AD casi se desarticuló cuando un sector del mismo fundó el MIR, o decir que el PCV casi se extingue por la salida de ciertos sectores trotskistas o por las protestas internas luego del apoyo que el partido comunista le dio a Rafael Caldera en las elecciones de 1993, las divisiones de los partidos políticos es algo muy común en la política venezolana y no veo como una división en particular le pueda otorgar destacamiento a cierto político, si se toma en cuenta este argumento para indicar que un político cualquiera es un líder destacado entonces Luis Miquilena es un dirigente destacado de la ¿centro-izquierda? pues salió del MVR llevándose con él a unos pocos militantes de ese partido, y esto sólo por tomar un ejemplo reciente. Por otro lado, sigo sin comprender como pueden existir líderes sin liderados, ¿existe alguna forma de demostrar que al menos un sector con cierta relevancia dentro de la izquierda considera a Petkoff como un líder o vocero?, personalmente dudo que exista tal sector y en caso de haberlo debe demostrarse para aparecer en Wikipedia. He pedido en múltiples oportunidades que si desean indicar que el señor Petkoff es un líder destacado o un dirigente destacado dentro de la izquierda venezolana, deben otorgar fuentes para comprobarlo pues Wikipedia no es fuente primaria, por ello había realizado el pedido en un comentario anterior que los usuarios nuevos en la discusión la leyeran por completo antes de hacer comentarios. Saludos Tomatejc Habla con el vegetal ^{¿necesitas a un biblio?} 22:06 16 oct 2006 (CEST)

Tomatejc, tus pareceres y especulaciones son muy buenas para estimular el debate pero basandote solo en el metodo de dudar no llegamos mas que a retorica. Despues de la escision, en las elecciones de 1973, el PCV obtuvo 30.235 votos contra 161.780 del MAS. Obviamente esos votos no cayeron del cielo sino que le fueron restados al PCV que quedo en inferioridad de 5:1 frente al MAS. Si eso no es descalabro... Saludos. --Klausmeyer 15:35 17 oct 2006 (CEST)

Con el pequeño detalle que el PCV siempre ha sido un partido de cuadros y no de masas, mientras que el MAS fue fundado con la clara intención de ser un partido de masas y electorero, la cantidad de votos mide la simpatía pero no necesariamente la militancia de un partido así que esos 131.000 votantes pudieron tampoco haber votado por el PCV aunque nunca hubiese aparecido el MAS. Con respecto al método de dudar, en Wikipedia no podemos añadir información no corroborable, si pudieramos entonces bien se puede añadir que Petkoff fue el máximo líder venusiano en la guerra con Júpiter y bateó .450 de average en las Grandes Ligas de béisbol. Tomatejc Habla con el vegetal ^{¿necesitas a un biblio?} 16:31 17 oct 2006 (CEST)

Seguimos con los pareceres personales. El metodo de dudar no consiste en dudar por dudar, sino en hacerlo en base a datos. Si me dijeras que la votacion historica del PCV siempre ha estado alrededor de esa cifra, tendrias un argumento valido; pero no, "PCV siempre ha sido un partido de cuadros y no de masas" (?), "el MAS fue fundado con la clara intención (?) de ser un partido de masas y electorero (?)". Si es asi la cosa. Saludos. --Klausmeyer 23:29 18 oct 2006 (CEST)

Comentario

Saludos! He visto con tristeza que en la discusión del artículo de Petkoff se han expresado opiniones que por otra parte reflejan una guerra de ediciones sobre puntos que han sido obstinadamente defendidos y/o rebatidos por varios wikipedistas, entre ellos dos a quienes tengo en muy alta consideración como excelentes wikipedistas. No entiendo la raíz de la discusión pero pienso que se puede arreglar fácilmente sin apasionarse, algunos comentarios:

• ¿Para qué decir que Petkoff es un destacado líder de la izquierda? Creo que el error es la palabra líder; me explico, esa palabra es la que creo que ha generado discusión, en especial de los amigos de izquierda que no ven a Petkoff como un líder, pero de ahí a negar su tendencia ideológica hay un mar. Este señor es un pensador de izquierda, siempre lo ha sido, su libro "Checoslovaquia: El socialismo..." es incluso libro de texto académico en escuelas de ciencias políticas de universidades de Polonia y España. Ahora insisto, ¿para qué llamarlo líder de la izquierda venezolana (ver historial) o definirlo tal como ahora aparece: "Es uno de los dirigentes más destacados de la oposición venezolana al Presidente Hugo Chávez"? En honor a la verdad yo, que no soy de izquierda, pienso que es muy feo definir en Wikipedia a un señor de 74 años con un montón de años en la escena política venezolana solo como un dirigente opositor al presidente Chávez. Ciertamente ni a mi, que no cae bien Petkoff, me parece justo. No creo que esto sea lo más relevante de la vida de este escritor, periodista y político venezolano como para colocarlo en la primera línea de contextualización de este artículo. Si quieren decir que es un destacado "algo", digan que es un destacado periodista, o escritor, o ensayista (que lo es por cierto). Póngase la mano en el corazón, imagínense que se pudiese preguntar al señor Petkoff qué querría él que apareciese como header en su biografía, ¿creen honestamente que a sus 74 años el diría que lo que define su vida es que fue un destacado opositor a Chávez?

Y no digo más, yo sé que esto es fácil de solucionar, en especial por los panas a quienes hago referencia que sé que están por encima de estas minucias. Rolf Obermaier 15:36 13 oct 2006 (CEST)

Totalmente de acuerdo con Rolf aunque a mí además me preocupa la palabra "destacado", con decir que fue un político de izquierda, periodista y escritor a mi parecer es suficiente. Saludos Tomatejc Habla con el vegetal ^{¿necesitas a un biblio?} 22:02 13 oct 2006 (CEST)

Yo soy Peruano y vivo en USA. Solo quiero decir que aunque esten de acuerdo o no con que Petkoff sea bueno o malo, el es un simbolo Venezolano internacional. Si no quieren usar la palabra "destacado" podrian usar otra como "lúcido" o "experimentado". Porque en realidad eso es lo que es. Es una persona que sabe de muchas cosas, tiene experiencia. Honestamente, creo que destacado suena como si fuera una competencia. Pero sí creo que su descripción debería llevar un adjetivo que describa su estatus sobre otros politicos que han aparecido recientemente. En mi opinion, Petkoff es uno de los grandes. Guste o no, es algo que hay que reconocer. Es injusto que lo pongan tan solo como un opositor más de Chavez.(72.181.194.88 09:00 6 dic 2006 (CET))

es mí manera de expresar mi filosofía barata, de estos personajes, como Teodoro Petkoff y todos los demás terroristas de los años 60 como Jorge Rodríguez, padre, Fabricio Ojeda, José Vicente Rangel, Soto Rojas, Americo Martín , Pompello Marqués y todos los demás comunistas que participan en el asalto al tren del ENCANTO, asesorados por el hombre más cruel y sanguinario de América, Fidel Castro, donde asesinaron un niño una viejita y cinco guardias nacionales, entonces vemos estos articulistas izquierdistas, llamándolos políticos aciendo comparaciones con Rómulo Betancourt, y la gran mayoría de los medios de comunicación COMO, DW, que siguen llamando a Pinoche dictador, que hizo lo mismo que Fidel Castro, pero a este último lo llaman cariñosamente FIDEL, en cambio a los de la derecha le ponen todos los epítetos que se les antoja. ULTRADERECHISTAS SENOFAGOS DICTADORES, ECT. como los terroristas colombianos que ahora son excombatientes. 45.184.251.41 (discusión) 20:11 25 dic 2021 (UTC)

Judeo-polacos

• Edité el artículo, agregando los nombres de los padres, y eliminando el término "judeo-polacos", ya que aunque su madre era de la rama judía Hassidim, nunca fué practicante ni creyente. Me parece el "judeo" tan poco relevante como si se hubiera puesto que su padre era crstiano-ortodoxo-búlgaro. También cambié la c por ç en "Maleç", según esto: [1]

Escudo.

Se pide objetividad en los artículos publicados en Wikipedia, y basado en eso cuestiono que se use el escudo de la República de Venezuela, en detrimento al uso del escudo real del país, el de la Repúbica Bolivariana de Venezuela. Demuestra la intención política y tendenciosa del autor de la página.

Enlaces rotos

• http://200.44.123.155/1998/07/03/pais/pais1.html

Elvisor (discusión) 06:06 1 dic 2015 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Teodoro Petkoff. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20090213212918/http://economia.eluniversal.com/2006/04/20/pol_ava_20A696123.shtml a http://economia.eluniversal.com/2006/04/20/pol_ava_20A696123.shtml

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 23:22 30 jul 2018 (UTC)