Discusión:Superclásico del fútbol peruano

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EL CLASICO ALIANZA LIMA VS UNIVERSITARIO DE 21-06-1959 FUE POR EL TORNEO APERTURA , no va en los registros de primera division, va en los registros de torneos apertura YA ESTA CORREGIDO , HAY MUCHAS FUENTES INCLUSO DE LA MISMA PAGINA DE HISTORIA CREMA http://www.daleucampeon.com/Amistosos1951-1960.htm


Estadísticas[editar]

Desde el 1er duelo 1928 hasta el 2006 se han jugado 312 clásicos

U ganó.....105

empates....90

AL ganó...115

======= Total.....310 + 2 wo (1931, 1935) = 312 clásicos

más cuatro partidos oficiales en el 2007 (donde 2 gano AL, 1 empate, 1 ganó la U) ==> 312 + 4 = 316 clásicos

U..............106

empates.....91

AL............117

======= Total ...... 314 + 2 wo (1931, 1935) = 316 clásicos

  • más un amistoso que fué empate 0-0 y se jugó el 28/Enero/2007 en Miami EE.UU. Ergo son 92 empates , 317 clásicos
=) --Xchaguitox 21:31 26 nov 2007 (CET)
  • pido a Dierato que así como modifica la página , también de sus razones

Hablamos de partidos OFICIALES no de amistosos como el de Miami ademas los dos W.O ya estan contados tengo entendido en las victorias de Alianza como de Universitario

PD: en la seccion 'Maxima goleada en clasicos' se refiere a la que mas goles hubo, y ese fue el 9-1 no dice 'MaximaS goleadas en clasicos' Dierato


En alguna parte de la "página principal" dice cuales son AMISTOSOS y/o OFICIALES , creo que no , donde dice eso ¿?, está claro que se cuentan TODOS los clásicos(amistosos en arequipa, usa, trujillo, oficiales, amateurs, etc. etc.) asi que no veo el motivo de tu argumento. Si quitáramos los amistosos, como creo haber entendido en tu mensaje, alianza sólo le llevaria de ventaja por 5 clásicos, ya que alianza ganó mas veces en los encuentros amistosos.

Si te das el trabajo de buscar la información encontrarás que son 317 clásicos disputados hasta la fecha, sería bueno asi como deshaces y deshaces tambien pongas los links para corroborar lo que dices.

gracias por la "aclaración" sobre 'MaximaS goleadas en clasicos' ,ya esta modificado =) Saludos --Xchaguitox 01:52 5 dic 2007 (CET)

Yo también te pediría los links de donde sacas todos los números que dices. Y sobre los dos W.O no veo la razón de ponerlos, ya que son victorias para uno u otro equipo. No te preocupes que yo no estoy para hacer una guerra de ediciones, tengo cosas más importantes que hacer y me paso por aca cuando puedo. Dierato

RSSSF[editar]

Según:[1].

Ranking total (hasta Nov 5, 2006)

  • Alianza Lima 312 117 91 104 425 398 442 +27
  • Universitario 312 104 91 117 398 425 403 -27


  • Se jugaron 4 clásicos en el 2007 más el amistoso de Miami (0-0).
  • AL = (1-2) y (1-3)
  • U = (0-1)
  • Empate = (1-1) y (0-0)


  • Con lo que la tabla quedaría de ésta forma:
  • Alianza Lima 317 119 93 105 431 402 450 +30
  • Universitario 317 105 93 119 402 431 408 -24

Dierato

  • Así es, en el cuadrito en la página de la rsssf dice: 117 y 104 triunfos, respectivamente. En todo caso me parece que si uno contara uno por uno las cifras no cuadrarían y en su momento hice eso(y talvez me haya equivocado al contar), por tanto lo contaré de nuevo más adelante.

También en lo referente a las estadísticas y la goleada , para que la página tenga mas información y sea mas neutral se deberían hacer esas estadística en una tabla con información para ambos equipos. Y también como se mencióno antes dividirlos entre partidos OFICIALES , amistosos , etc. No se como les parecera a ustedes. xchaguitox

Lo de contarlo uno por uno me parece un poco exagerado... pero si quieres darte ese trabajo, en fin. Lo digo porque es difícil que una página como la RSSSF se equivoque con las estadísticas y menos creo yo, con el conteo de los partidos. Dierato

Entre las victorias de Universitario se considera un amistoso de 1952 con un marcador de 6-1. Dicho partido no se contabilizar debido a que fue un partido de práctica a puertas cerradas, donde incluso, Toto Terry (emblema de Universitario) jugó a favor de Alianza. El motivo? bueno era un entrenamiento para un partido amistoso que iba a jugar Alianza frente a un equipo brasileño. Aquí dejo la referencia: http://dechalaca.com/hemeroteca/fullmito/fullmito-a-ritmo-de-entrenamiento

Por lo tanto la U solo debe tener 111 victorias en Superclásicos. --Esmaktub (discusión) 16:42 30 may 2012 (UTC)[responder]

Clásicos de la Verguenza[editar]

Porque no colocan información sobre los tres clásicos en que Alianza Lima abandona el campo de juego. Los jugadores de alianza abandonaron el campo al encontrarse con el marcador en contra y verse superado por los jugadores de la U . E leído algo del clásico del 88(que creo se jugaba por la copa libertadores) que estaba en este artículo que decía que los jugadores de alianza se lesionaron y por eso se dio por terminado el encuentro. Eso es falso, porque ellos fingieron la lesión y eso esta registrado en las notas periodísticas de aquel tiempo y también esta televisado. Por favor pongan la información correcta.

CAMPEONES (DE ATLETISMO) 3 de agosto de 1988: Copa Libertadores. Es el noticiero “Buenos días, Perú”. Es la voz de El Veco que dice que el chileno René Pinto y Eugenio La Rosa “corren al vestuario sin explicación”. Exacto. Corren. Difícil explicar lo que sucedió esa noche. El juez Pagano había expulsado a tres íntimos, pero la “U” ya ganaba 2-0 con goles de Del Solar y Briceño. Entonces, y misteriosamente, dos aliancistas se lesionaron, sin mediar ninguna falta grave. Los íntimos expusieron a sus hinchas a la vergüenza: antes de que el árbitro pite el final —según las bases del torneo un equipo no podía jugar con seis elementos— Pinto y La Rosa ordenaron irse a los vestuarios. Y con 45 mil testigos. Fifa.com lo llama “El clásico del abandono”. Los hinchas de la “U”, sencillamente, sonríen.

Saludos.


Hola, puesto que se ha puesto el la anécdota del clásico de la libertadores de 1988 tanto en "broncas descomunales" (lo cual no tiene lógica ponerlo ahí ya que no ocurrió ninguna bronca) como en "datos curiosos" (información duplicada, lo cual me da ligera extrañeza), me parece necesario y justo colocar el clásico jugado en 1947 donde Alianza Lima estaba ganando 4-0 jugando 11 contra 11 jugadores, pero cerca del minuto 68 se expulsa a un "crema" lo que ocasiona que 5 minutos despues hinchas de Universitario invadieran la cancha con el objetivo de suspender el encuentro, cosa que lograron. Considero que dicha información es tan relevante como lo publicado anteriormente y encajaría de forma perfecta en el rubro "broncas descomunales" como también en "datos curiosos". He aquí mi referencia: http://dechalaca.com/hemeroteca/el-once-ideal/080430rbonceideal --Esmaktub (discusión) 01:20 20 dic 2011 (UTC)[responder]

Bueno debido a que no encontré ninguna respuesta de mi antiguo mensaje procederé a realizar la edición del tema--Esmaktub (discusión) 16:13 14 abr 2012 (UTC)[responder]

Estadísticas[editar]

Es una vergüenza las estadísticas de esta pagina. Solo borran y borran Errores puntuales a ser corregidas:

Como es posible que el partido de copa libertadores que la u gano en mesa lo pongan como triunfo en las estadísticas, todos los medios los cuentan como empate y en esta pagina lo cuentan como triunfo. es conocido por cualquiera que los triunfos en mesa empates o derrotas no entran al conteo oficial, el resultado que queda es en cancha. otro: lolin fernandez solo marco 5 goles no seis como estipulan en esta pagina, teniendo el record con Daniel Ruíz y Emilio salinas con 5 goles. tercero alianza le lleva 15 clásicos a la u no 14

el clásico de 1934 fue definitorio si, pero no por el torneo absoluto sino por el de primeros equipos, sean parciales pues y corrijan bien, y sáquense la camisetasa crema.

Lean el Libro el Clasico de Pulgar Vidal y no manipules las estadidsiticas de de Chalaca.— El comentario anterior sin firmar es obra de 181.65.250.89 (disc. • contribs • bloq).

Noticia del 4 de julio dice la 'U' ganó en 114 oportunidades + la victoria del 19 de julio son 115 partidos ganados.
“Lolín” le metió seis goles al Alianza ganando la “U” por 6-2.
Finalmente el partido se juega el 7 de junio de 1935 y los universitarios salen airosos por 2-1, consiguiendo de esta forma su segundo título nacional. Saludos. Mansoncc (Discusión) 17:34 6 ago 2014 (UTC)[responder]

1)si revisas uno a uno los clásicos de la página de Wikipedia te darás con la sorpresa de que son 114 y no 115 los clásicos ganados por la U, a menos que modifiquen como vienen modificando arbitrariamente el segundo clásico de la Copa Libertadores de 1966, el cual quedó empatado en CANCHA y las U ganó en MESA. Ninguna estadística cambia en el mundo por un partido ganado en mesa o por penales. 2)Estoy leyendo actualmente un libro del historiador Jaime Pulgar Vidal que se llama El clásico: inicio de una rivalidad y allí sale que el clásico que ganó la U 6 a 2 en 1946 tuvo como goleador a Lolín con 5 dianas y el último tanto lo marcó Lolo. Asimismo, en la edición especial del clásico de la revista Don Balón de 1999 se observa lo mismo si quieres te muestro mis fuentes. 3) Todos saben perfectamente que el clásico definitorio de 1934 fue por el Torneo de Primeros Equipos, sí fue una definición, pero no de título nacional. El campeón de ese año ya era Alianza Lima, con los años, y a raíz de ese partido que ganó la U se generó una confusión histórica. Es a raíz de ello que Alianza Lima presentó un reclamo a la FPF PARA LA RECTIFICACION del caso. No hay que mentirle a la gente papá seamos honestos. El Wikipedia es para manejarlo con la verdad no con apasionamientos ni camisetas.

Ya revise todos los partidos y son 115 los clásicos ganados por la U, además coincide con estas referencias que señalan 114 victorias antes del partido del 19 de julio.1,2,3. Hasta el momento no veo ninguna referencia que diga 114 victorias contando la del 19 de julio.
Estas dos referencias dicen que fueron 6 goles 1,2. El libro que mencionas fue publicado hace unos días, como me aseguras que el autor no cometió algún error.
El partido lo disputaron los primeros equipos para definir al campeón absoluto, por eso la ADFP, FPF, CONMEBOL y FIFA reconocen a la U como el campeón oficial de ese año, hagan los reclamos que hagan. Ese tema se debate aquí, pasa y deja tu opinión. Saludos. Mansoncc (Discusión) 15:00 7 ago 2014 (UTC.

SOBRE EL TEMA DE LOS CLASICOS: SI SON 115 GANADOS EN CANCHA, EXCELENTE, PERO SI SIGUEN CONTABILIZANDO EL QUE GANARON EN MESA POR COPA LIBERTADORES COMO UN TRIUNFO ESTADISTICO, ESO ES UNA DESINFORMACION Y MANIPULACION QUE DEMUESTRA UN DESCONOCIMIENTO FUTBOLISTICO ALARMANTE, PUES NUNCA UN RESULTADO EN MESA ENTRA EN EL RESULTADO EN CANCHA, Y MENOS EN LAS ESTADISTICAS. NI LOS PENALES TAMPOCO.

SOBRE EL TEMA DE LOLIN: EL AUTOR DEL LIBRO ES UN ACERRIMO HINCHA DE UNIVERSITARIO E HISTORIADOR, Y CREO QUE LA FUENTE ES DIGNA DE SER TOMADA EN CUENTA, PUES NO SE TRATA DE UN NEOFITO EN EL TEMA. POR LO MENOS DEBERIA SER MENCIONADO COMO POSIBILIDAD. EXISTE LA POSIBILIDAD DE SER 5 Y NO 6 GOLES, LO MISMO AFIRMA LUIS PUIGGROS EN LA REVISTA DON BALON DE 1999: LOLIN HIZO 5 GOLES Y EL ULTIMO LO HIZO LOLO, SU HERMANO.

Y SOBRE EL TEMA DE 1934: POR LO MENOS DEBERIA EXISTIR UN ACAPITE SOBRE EL RECLAMO DE ALIANZA LIMA Y MOSTRAR LA POSIBILIDAD QUE ESA FINAL DE 1934 NO FUE POR TITULO NACIONAL SINO DE PRIMEROS EQUIPOS. EL RECLAMO ESTA Y ES LEGAL NO FICTICIO. MAS EQUIDAD Y OBJETIVIDAD NO VENDRIAN MAL A ESTA PAGINA.

Enlaces rotos[editar]

Elvisor (discusión) 14:55 26 nov 2015 (UTC)[responder]

Futbolistas que vistieron ambas camissetas[editar]

Debería incluirse en el artículo acerca de los futbolistas que vistieron ambas camisetas.

--Dryx (disc.) Sáb. 17/9/2016 7:15 p.m. Bandera de Perú~~

Me parece un tema bastante interesante, estoy dispuesto a colaborar. Agregaría en un mismo cuadro si lograron títulos nacionales con ambos clubes. ¿Qué les parece? -- Oscarbenz | (Discusión) 00:11 25 abr 2017 (UTC)[responder]
es extensooo y sin relevancia, por eso sólo los que ganaron titulo con ambos clubes estaría bien.

Enlaces externos modificados[editar]

Hola,

Acabo de modificar el enlace externo 9 en Superclásico del fútbol peruano. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

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Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 03:07 15 dic 2017 (UTC)[responder]

definiciones[editar]

En esta página hablan sobre la victoria de Alianza Lima a la U en el sudamericano entonces también deberían hablar de la victoria de la U frente a Alianza lima sub20 por avanzar a la final, la cual la ganaría la U frente a boca Juniors 

Skorpletal (discusión) 02:07 4 feb 2018 (UTC)[responder]
Es que eso es sub 20 amigo, algo secundario como los torneos de reserva. Eyoulol (discusión) 22:24 6 mar 2021 (UTC)[responder]

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Más clásicos definitorios[editar]

Hola a todos, acaba de añadir clásicos definitorios de 1932, 1933 y 1995 FP040204 (discusión) 14:15 19 may 2020 (UTC)[responder]

EL PARTIDO DE 1952 no debe contabilizarse porque fue un partido de práctica[editar]

Buenas noches a todos, hay que resaltar que el partido jugado en 1952 donde toto terry jugó para Alianza Lima y el resultado quedó a favor de universitario de deportes por un 6 a 1, se tiene que restar ese partido ganado en las estadísticas generales y el de los amistoso, porque ni siquiera fue amistoso fue un partido de práctica por lo tanto deberia quedar universitario de deportes en 121 clásicos con 440 goles, la verdad siempre por favor LAS ESTADISTICAS DEBEN SER CLARAS. Gracias ante todo espero el debate Comando400452 (discusión) 01:43 13 oct 2020 (UTC)[responder]


datos nuevos engañosos y sin referencias verificables[editar]

Veo que se a agregado datos sin referencias, wikipedia NO es fuente primaria. En ninguna web dice que la U y alianza tengan tal cantidad de títulos(41-40) ya que las únicas que se contabilizan son las nacionales oficiales(26-23) y encima de manera incorrecta, no contabilizando las Ligas Provinciales de otros clubes (Cusco, Arequipa, etc) y solo contando la de la Liga Provincial de Lima 1912-1921. También está el hecho que en 1926 y 1927 la FPF auspició dos torneos experimentales no oficiales y que ni terminaron de jugarse, siendo el torneo de 1928 el primer torneo oficial reconocido por la FPF.

También se agregaron en la sección "clásicos definitorios" otros partidos, las cuales no son agregadas en las referencias porque NO son definiciones (ni la web dechilena que se parcializa con el club alianza lima las consideró).

1 https://web.archive.org/web/20080316022857/http://delgol.com/col-ant/minuto91-13.htm (aquí solo contabilizan desde 1966 hasta el Torneo Apretura 2002) título: EN DEFINICIONES, UNIVERSITARIO SIEMPRE LE HA GANADO A ALIANZA LIMA. Una aplastante paternidad.

2 https://dechalaca.com/informes/estadisticas/definiciones-y-puntualizaciones-clasicas título: Definiciones y puntualizaciones clásicas. Un informe que detalló dechilena y que se creo en el 2009 a raíz del artículo del portal delgol. Aquí consideran todas las fases del fútbol peruano. La Liga Provincial de Lima (1912-1921), Era Amateur (1928-1950), Era Profesional (1951-1965) y dentro de esta última la Era Descentralizada (1966-actualidad). Cabe precisar, que Dechilena no llego a agregar la definición del año 2009 ya que el informe se realizó antes de jugarse la final entre U y alianza.

3 http://4.bp.blogspot.com/_Icvr5MdLXF4/Sj5uXAOTWQI/AAAAAAAABQY/F9wubDdZ0R0/s1600/ECCE21~1.jpg título: Yo soy tu padre. El diario El Comercio también lo mencionó en un artículo de junio de 2009 como ocasión del Día del Padre. (evidentemente aún no se jugaba la final del 2009). La Victoria es Crema. Quebrarle la racha de 18 partidos (11 victorias y 7 empates) en la definición del título nacional de 1982 no fue coincidencia, fue el inicio de una tendencia que se reafirmaría con el tiempo. ... Universitario podrá enrostrarle que en los partidos importantes, en los que se juega la vida en 90 minutos, la paternidad esta bañada de crema. En las últimas siete definiciones los merengues arrasaron, no dejaron ni un chupete a los íntimos. Siete triunfos de siete: en los títulos nacionales de 1982 , 1987 , 1999 , el Apertura 2002 , el subtítulo de 1995 , el pase a la liguilla de 1990 , y la clasificación a la final del Torneo Plácido Galindo de 1989. A la hora de jugar en serio, papá afila las garras y el corazón.

En esta última, por ejemplo El Comercio consideró el año 1982. Pero la web dechilena no lo considera diciendo: Alianza Lima y Universitario se enfrentaron una vez más en circunstancias de una semifinal, aunque no como los dos únicos protagonistas, sino como parte de un grupo integrado por otros equipos. Ocurrió en el Descentralizado 1982. Sin embargo, como se indicó, pese a haber sido jugados esos dos clásicos en el marco de una semifinal, no podría considerárselos como partidos de definición, ya que había otros clubes participantes en la serie. Elzurdo12 (discusión) 20:57 27 oct 2020 (UTC)[responder]

Elzurdo12 Son datos y estadística oficial. No existe una web llamada "dechilena" Elzurdo12

EL CLASICO ALIANZA LIMA VS UNIVERSITARIO DE 21-06-1959 FUE POR EL TORNEO APERTURA, no va en los registros de primera division, va en los registros de torneos apertura YA ESTA CORREGIDO, HAY MUCHAS FUENTES INCLUSO DE LA MISMA PAGINA DE HISTORIA CREMA http://www.daleucampeon.com/Amistosos1951-1960.htm[editar]

EL CLASICO ALIANZA LIMA VS UNIVERSITARIO DE 21-06-1959 FUE POR EL TORNEO APERTURA, no va en los registros de primera division, va en los registros de torneos apertura YA ESTA CORREGIDO, HAY MUCHAS FUENTES INCLUSO DE LA MISMA PAGINA DE HISTORIA CREMA http://www.daleucampeon.com/Amistosos1951-1960.htm 190.235.63.145 (discusión) 07:59 29 oct 2023 (UTC)[responder]

Ver https://www.rsssf.org/tablesa/aliuni.html Mansoncc (Discusión) 01:03 30 oct 2023 (UTC)[responder]
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