Discusión:Sitio de Bilbao (1835)

Os habéis liado un poquito. Banderas es un monte de Bilbao, no una localidad. Se llama así porque allí operaban con un sistema de señales con banderas, ¿no? ¿No sería que había una posición cristina en el Monte Banderas y que los carlistas la tomaron? — El comentario anterior sin firmar es obra de 212.142.175.22 (disc. • contribs • bloq). Furti (discusión) 10:44 10 sep 2009 (UTC)

Ya lo he mirado. El Monte Banderas, antes Elorriaga, se llama así porque en 1791 el Consulado de Bilbao puso allí un telégrafo de banderas de señales y una caseta para el encargado. Servía para comunicar la entrada y salida de buques por la ría. En el asedio carlista de 1835 había allí un fuerte cristino que fue tomado por los carlistas. — El comentario anterior sin firmar es obra de 212.142.175.22 (disc. • contribs • bloq). Furti (discusión) 10:44 10 sep 2009 (UTC)

A Espartero le dieron el título de vizconde de Banderas en 1839. No sé si tendrá algo que ver con la recuperación isabelina de las posiciones del alto de Banderas la noche del 25-12-1836, que dejaba el camino libre hacia Bilbao y rompía el cerco carlista. Espartero cuando lo de Luchana tenía cistitis y estaba para el arrastre, pero para la reconquista de Banderas ya estaba por allí.

La Sociedad El Sitio se fundó más o menos al acabar la guerra de 1872-1876. Fue ilegalizada por los franquistas cuando tomaron Bilbao (junio de 1937) y en la Transición renació como foro más bien antinacionalista vasco. El monumento en el cementerio de Mallona a los milicianos liberales fue destrozado por los franquistas en 1937, aunque de un tiempo a esta parte la versión políticamente correcta con la que los herederos de los franquistas intentar engañar a los incautos es que "fue desmantelado para preservarlo". La imaginación es libre. En el texto del artículo no se aclara muy bien cuándo se fundó El Sitio. Convendría aclararlo. — El comentario anterior sin firmar es obra de 212.142.175.22 (disc. • contribs • bloq). Furti (discusión) 10:44 10 sep 2009 (UTC)

Es muy extraño el texto Mujeres huyendo en Guetaria del Sitio de las tropas carlistas. que acompaña a una de las ilustraciones. Ello es debido a que Guetaria se halla situada a unos 100 km de Bilbao y no se entiende el motivo por el que estas mujeres huyeron de Guetaria cuando se estaba sitiando un lugar situado tan lejos. Aun menos sentido tiene el texto si se considera la cronología, ya que Guetaria fue ocupada por los carlistas semanas ANTES de que comenzase este sitio de Bilbao. --Afilador 10:09 9 may 2011 (UTC)

Pues ahora lo corregiré, pero es que el texto no es mío, ya estaba antes y ni caí en la cuenta. Gracias por el aviso ;) --Manuchansu 10:40 9 may 2011 (UTC)

También tengo los siguientes peros de mi inagotable peral. Se emplea unas veces el término liberal para denominar a las tropas isabelinas. Eran isabelinas 100 x 100 pero no todos sus componentes eran liberales.

Se emplea para los carlistas una bandera que éstos adoptaron muchos años después de concluida este sitio y correspondiente guerra. Ya eliminé esa bandera el 20/10/2008 pero hay tantos peros en perales ajenos...

Se dice que los comandantes isabelinos fueron Espartero y Córdova pero no eran mas que comandantes de las fuerzas que deshicieron el sitio. El comandante de Bilbao fue Rafael Aristegui y Velez, conde de Mirasol, comandante militar de Vizcaya, que según órdenes dadas por Espartero, fue responsable de la defensa de Bilbao a partir del día 8 hasta que llegaron los liberadores arriba citados. --Afilador 17:23 9 may 2011 (UTC)

En vez de tantos peros aquí, aporta en el artículo poniendo la información de la que dispones ;) Yo pongo la información de la que dispongo, ni más ni menos. Ciertamente, no todos eran liberales, pero tampoco isabelinas al 100% porque entonces estaba la regente María Cristina. Y esa bandera, aunque se adoptara más tarde, sirve como diferenciador. No sé cuál sería la que empleaba España en aquellos momentos (tenía entendido que era esa), pero si entonces usaban la de la cruz de Borgoña, está claro que ni de coña vamos a usarla xD. Tanto en el término como en la bandera, se usan (o al menos yo vengo haciéndolo) para que la información pueda llegar al público en general, que es el objetivo de Wikipedia ;) Un saludo --Manuchansu 17:36 9 may 2011 (UTC)

Según estoy leyendo en la información anexa a la bandera que me comentabas, esta bandera es la oficial de España ente 1785-1873 y luego 1875-1931, así que tu afirmación hasta ahora no termino de casarla, puede estar perfectamente equivocado pero eres el primero que me comenta este caso --Manuchansu 17:44 9 may 2011 (UTC)

Vaya, ya te ha sentado mal y vas de tacos. Yo ya no estoy para corregir artículos de esta guerra, ya trabajé en su día sobre ella, ahora me limito a señalar los errores en sus discusiones. Y los que he señalado en el sitio de 1835 son de bulto. Yo te insinué hacer un único artículo sobre todos los sitios pero tú opinastes que los tres fueron lo suficientemente importantes para merecer cada uno su propio articulo. En ese caso, este de 1835 es muy cortito de contenido y abundante en errores. Asi, otro pera más, se dice que tras Zuma tomó el mando Villarreal pero éste se encontraba esos días en el frente del Ebro. Supongo que el error proviene de que se citó su mando en el artículo original que hablando de todos los sitios, diría que estuvo al mando en el sitio de 1836, lo que es bien cierto, y tú lo has perpetuado en el de 1835. Los que tomaron el mando carlista tras la evacuación de Zuma en 1835 fueron Eraso y Maroto, indistinta y confusamente, según costumbre de Carlos, véase lo que sobre ello escribe Pirala. En cuanto a isabelinos y liberales, los autores de la época emplearon los términos isabelinos, cristinos y liberales. Pero según la histografía actual, lo correcto es llamarlos isabelinos. Y en cuanto a hacer llegar errores al público en general no es objetivo de Wikipedia y la bandera en ese artículo es errónea, no la usaron los carlitas en esa guerra. Es como si a los que hicieron el artículo sobre la Guerra Civil Española se les hubiese ocurrido colocar la bandera alemana nazi al señalar a la Legión Cóndor. Tila, tómate una tila, te dirá la bruja Anna si se entera de cómo me contestas cuando trato de explicarte llanamente errores. --Afilador 18:24 9 may 2011 (UTC)

.Que sí hijo, que sí, que el artículo no es para nada presentable, eso lo sé yo, pero de momento no tengo más información. Cuando tenga le daré un buen repaso. Claro que cuando dispongo de información ayudo en vez de decir al resto lo que hay que decir porque he llegado al límite de mi aportación xD. Por cierto, de buen rollo y sin caer en los tacos (que no he usado, pero allá tú xD), qué bandera usaron los carlistas? Lo de Bruno Villareal me aseguré en su artículo y ponía que fue el jefe del sitio, por lo demás no tenía ni idea. Por lo demás, sí, me tomaré una tila, que últimamente no paro en Wikipedia y luego pasa lo que pasa.--Manuchansu 19:55 9 may 2011 (UTC)

En el artúiculo de Bruno Villarreal se dice que tuvo mando en el sitio de 1836. --Afilador (discusión) 09:19 11 may 2011 (UTC)

González Moreno recibió el mando del ejército carlista días después de finalizado el sitio. Duante el sitio se hallaba aun en Francia.--Afilador (discusión) 09:40 12 may 2011 (UTC)