Discusión:Sauber

Artículos

Es necesario que existan dos articulos que tratan del mismo tema, por qué no unificarlo con el articulo SauberBeco (Por que nosotros llevamos la velocidad en la sangre) 22:20 30 nov 2009 (UTC)

Básicamente porqueque es otro equipo con un nombre distinto (sabiendo que está derivado del Sauber creado en 1993), además si se hiciera también habría que fusionar la etapa BMW ¿no crees?

16:29 14 dic 09

Tanto Sauber, BMW Sauber como el nuevo Sauber son en realidad el mismo equipo. Lo único que difiere según la etapa correspondiente es el propietario (primero Peter Sauber, luego BMW y más tarde Peter Sauber de nuevo), como ha ocurrido en numerosos equipos de la Fórmula 1 a lo largo de la historia sin que por ello dejaran de ser las mismas escuderías. --Van Der Spiegel (discusión) 18:21 17 dic 2009 (UTC)

entonces es como si se fusionasen las páginas de por ejemplo, Mercedes GP, Brawn GP, Honda Racing, BAR y Tyrrell

creo que es conveniente mantenerlo separado para mantener un orden en la página 23:26 17 dic 09

Brawn, Honda y Mercedes son equipos claramente diferenciados y sin continuidad al amrgen de su director Ross Brawn. Sien embargo; Sauber, BMW Sauber y Sauber F1 Team han sido siempre la misma escudería. Otorgar un artículo para cada etapa sería como separar McLaren de McLaren Mercedes o Williams de BMW Willliams. Además, Mercedes GP continúa realmente de la antigua Mercedes de 1954, al igual que hizo Renault en 2002 cuando dió continuidad a la escudería Renault presente en el Mundial hasta 1985, en lugar de ser la heredera directa de Benetton. De todas formas, espera a la resolución de la discusión antes de borrar las plantillas. Gracias. --Van Der Spiegel (discusión) 03:25 18 dic 2009 (UTC)

bueno, quizás sí se deba fusionar este artículo con el de Sauber Petronas original, pero BMW Sauber me parece que no, porque he estado mirando y todas las wikipedias lo tienen separado del equipo Sauber, y sí es cierto que el nuevo equipo y el antiguo lo tienen unido.

11:06 18 dic

a ver, no se debe fusionar con BMW Sauber, ya que era un equipo diferente, solo que en la misma sede. El equipo era de BMW y solo mantenía la coletilla "Sauber" por respeto a sus fans:

Cambio de dueño

En la temporada 2005 BMW anunció la compra del equipo, aunque decidió mantener el nombre por respeto a los fans, trabajadores e incluso el mismo Peter Sauber, que tiene un papel de asesor en el nuevo equipo dirigido por BMW. El nuevo nombre de la escudería es BMW Sauber F1 Team.

Team Sauber F1 es una continuación del anterior equipo Sauber, por lo que deben estar en el mismo articulo, en cambio, BMW Sauber era otra estructura dirigida por otras personas (sauber ni opinión podía dar)

por eso, opino que si se fusionan, como mucho sea el nuevo equipo y el antiguo, BMW Sauber no

BMW compró en 2006 la mayor aprte de Sauber, pero no por esto dejó de ser un equipo diferente sino que pasó a estar parcialmente en manos distintas. Genii ha comprado también este año la mayor aprte de Renault (el 75%), pero no por eso la escudería del rombo va a convertirse en un equipo diferente al que era hasta ahora. Renault es la misma ahora que en 1983 o 2004, al igual que el equipo Sauber que tenemos ahora es el mismo que participó en el Mundial en 1998 o 2006. Y que Peter Sauber dejara de dirigir el equipo estos años en los que la escudería de Hinwil fue controlada por BMW, tampoco quiere decir nada. McLaren evidentemente ya no está dirigida por su fallecido fundador Bruce McLaren, pero ha sido el mismo equipo cuando era privado, cuando estaba controlado por Mercedes y ahora que vuelve a ser una escudería plenamente privada manejada por Ron Dennis.--Van Der Spiegel (discusión) 20:16 19 dic 2009 (UTC)

Aún así hay una gran diferencia: de 2005 a 2006, el equipo pasó de ser un equipo constructor que usaba piezas sospechosamente parecidas a los Ferrari a ser un equipo fabricante y motorista, creo que es lo más importante y lo que marca la diferencia. Ahora volverá a ser un simple constructor (fabricantes ya solo serán Ferrari, Mercedes Grand Prix y Renault F1). Sea como sea, creo que más que nada, por motivos de orden, se debería dejar a BMW Sauber con su página aparte, igual que en todas las wikis

Cuando McLaren ha sido motorizada de forma preferente por Mercedes, marca que contaba con gran parte de las acciones del equipo, la escudería también era "fabricante y motorista". Sin embargo, nunca dejó de ser McLaren. Tres cuartas de lo mismo ocurre con la etapa de BMW en Williams. Que en las otras wikis aparezca de una manera u otra, no quiere decir que lo que plasmen sea correcto. De todas formas, insisto en que las plantillas deben respetarse hasta que la discusión se encuentre más avanzada y contemos con referencias y/o la opinión de otros usuarios. --Van Der Spiegel (discusión) 00:22 22 dic 2009 (UTC)

Creo también que constituye un indicativo importante el hecho de que la FIA no haya exigido al equipo la utilización de motores Cosworth, como ocurre con los equipos nuevos. Sauber, por su pare, ha elegido ser motorizado por Ferrari, cosa que no podría haber ocurrido de ser considerada una escudería de nueva creación, cuando fue la última en ser admitida sustituyendo a Toyota. --Van Der Spiegel (discusión) 04:12 25 dic 2009 (UTC)

Debes de tener en cuenta, que la FIA ha cambiado a su líder por un ex-pez gordo de Ferrari llamado Todt, que parece mucho menos autoritario y, no habría puesto ningún tipo de traba a ese aspecto, y menos tratándose de su ex equipo Ferrari. Por otro lado está la tradicional colaboración Sauber-Ferrari, por lo que era bastante lógico que optaran por motores Ferrari. Además, con el actual panorama, la FIA no podia permitirse perder a uno de los pocos nombres tradicionales que quedan, como lo es Sauber.

Para ir cerrando

Abro está votación.

 A favor de que se unifiquen Sauber y Team Sauber F1 y  En contra de que se unifiquen estos dos con BMW Sauber--Beco (Por que nosotros llevamos la velocidad en la sangre) 00:37 26 dic 2009 (UTC)

 A favor de que se unifiquen los tres artículos, por las razones ya expuestas. --Van Der Spiegel (discusión) 03:46 26 dic 2009 (UTC)

 A favor de que se fusionen Sauber y Team Sauber F1 y  En contra de que se unifiquen los 2 anteriores con BMW Sauber (como Beco).--Shinichi (discusión) 16:43 28 dic 2009 (UTC)

 A favor de que se unifiquen Sauber y Team Sauber F1 y  En contra de que se unifiquen estos dos con BMW Sauber (Como Beco y Shinichi) --Mcemj 12:13 30 dic 2009

 A favor de que fusionen Sauber y Team Sauber F1.  En contra de que se fusione BMW Sauber con los anteriores citados (Como alonsor_28)

 A favor de que fusionen Sauber y Team Sauber F1.  En contra de que se fusione BMW Sauber con los anteriores citados (Como Wolfgang_7)

El mismo equipo

Hala, más pruebas de que los tres equipos son en realidad la misma escudería: [1] No sé qué más queréis. --Van Der Spiegel (discusión) 00:01 4 ene 2010 (UTC)

Eso no quiere decir nada, BMW no tiene relación con este equipo ni con el anterior equipo Sauber--Beco (Por que nosotros llevamos la velocidad en la sangre) 00:29 4 ene 2010 (UTC)

Tu opinión contra la mía y nada más. Buscaré documentación. --Van Der Spiegel (discusión) 16:44 4 ene 2010 (UTC)

Simplemente Peter no se ha decidido, y como hay que inscribirlo con algún nombre, pues no se lo cambió aún, pero él mismo dice que no le preocupa y está decidiendo qué nombre ponerle [2]

Ya me dirás tú usando motores Ferrari cómo va a llamarse BMW Sauber, sería muy absurdo.-- mcemj

Mira, la prueba irrefutable de que están totalmente desvinculados BMW y Sauber: Página del antiguo equipo BMW Sauber -- mcemj

Pues amigo, lo que aparece en la web me parece sinceramente un argumento irrefutable a mi favor (BMW deja la F1 pero el equipo continúa). --Van Der Spiegel (discusión) 04:49 6 ene 2010 (UTC)

Como curiosidad y también a mi favor, en esta dirección oficial [3] se hace un repaso a los diferentes coches de Sauber a lo largo de la historia, apareciendo también los de BMW Sauber. --Van Der Spiegel (discusión) 16:14 6 ene 2010 (UTC)

Es obvio que aparezcan los de BMW, ya que es la pagina oficial de BMW, pero hacen una especie de homenaje a los coches que han salido de las fábricas de Sauber, que BMW compró para su división de Fórmula 1 y ahora Peter Sauber ha recomprado. Otro dato que juega en tu contra es que la nacionalidad del equipo BMW es alemana y la del equipo Sauber anterior y nuevo es suiza -- mcemj

No creo que la nacionalidad sea un dato a tener en cuenta. También Red Bull fue en el pasado británica y ahora austriaca, Lotus fue inglesa y ahora es malaya, Jordan hizo lo propio con las nacionalidades británica, irlandesa y rusa; etc. --Van Der Spiegel (discusión) 01:17 7 ene 2010 (UTC)

Y efectivamente todos ellos son equipos distintos, ya que Red Bull era británica cuando era Jaguar Racing -- mcemj

No manipules. Me refiero a la primera etapa de Red Bull (a partir de 2005), cuando aún era británica y no austriaca. No sé exactamente cuándo ha cambiado de nacionalidad, pero es así. --Van Der Spiegel (discusión) 21:42 7 ene 2010 (UTC)

Sinceramente, no tenía constancia de ese cambio en Red Bull Racing, mis disculpas, aún así me documentaré para saber cuándo ha cambiado -- mcemj

Perdóname a mí por el exabrupto. Otro ejemplo es Midland, que en 2006 fue ruso y holandés. --Van Der Spiegel (discusión) 23:27 7 ene 2010 (UTC)

┌────────────────────────────────────┘

Como curiosidad, el nombre del chasis de Sauber era "C23" en 2004 y "C24" en 2005. El de 2010 sin embargo no va a ser el "C25", sino directamente el "C29". Por algo será. --Van Der Spiegel (discusión) 04:05 8 ene 2010 (UTC)

Los vehículos de Sauber no están nombrados por algo aqui comentado orden de chasis (y no se refieren únicamente a la F1), sino que tienen relación con el año en el que son utilizados, de modo que el último número va uno por detrás de la última cifra del año en cuestión, me explico con algunos ejemplos: Sauber C5, en 1976; Sauber C11, 1992; Sauber C12, 1993; Sauber C20, 2001; Sauber C23 en 2004; Sauber C24 en 2005 y siguiendo la clásica nomenclatura, Sauber C29 en 2010. Lo lógico, según mi punto de vista, es que si BMW hubiese considerado su equipo el mismo de Peter Sauber, hubiese mantenido la denominación clásica, pero como fueron financiados con medios y presupuestos de la marca bávara -y por consiguiente, nuevo equipo- pasaron a llamarse F1.0# (# = año en cuestión). Además, te voy a poner una comparación con un ejemplo más novedoso: BMW compró a Sauber el 80% de todo el equipo, con otro nombre y con la referencia a Sauber en el "sobrenombre" BMW Sauber F1 Team, y teniendo Peter Sauber aún el papel de mero consultor en el equipo. Ahora, como bien sabemos, otro gran motorista como es Mercedes Benz ha comprado el 75,1% de la la escudería Brawn GP, renombrándola a Mercedes GP, con Ross Brawn en el papel de director, y en su honor el chásis del primer monoplaza de Mercedes GP se va a llamar RB1 (Ross Brawn 1, que no sé realmente si Red Bull Racing no pondrá trabas a ese nombre), y sin embargo es, claramente un nuevo equipo. Lamento haberme extendido demasiado, pero era el único modo de conseguir dejar clara mi opinión -- mcemj

Con respecto a lo que dices de Midland, el equipo ruso fue vendido a Spyker (constructor holandés de deportivos a pequeña escala) y cambiaron tanto los colores del equipo, como el nombre, como lógicamente, la nacionalidad. El chásis, a falta de 4 carreras (la venta se produjo entre el Gran Premio de Turquía de 2006 y el Gran Premio de Italia de 2006) se mantuvo igual. -- mcemj

Pienso que este debate se esta haciendo demasiado extenso, una semana más de debate y si la cosa no se da vuelta unificaremos los articulos Sauber y team Sauber--Beco (Por que nosotros llevamos la velocidad en la sangre) 20:30 10 ene 2010 (UTC)

El nuevo equipo sauber deberia ser unificado con Sauber por que el dueño de ambos es Peter Sauber. Es lo mas logico. Durante el periodo BMW las personas y el equipo serian las mismas pero el nombre y la imagen no, seria ridiculo pensar que el equipo de honda gano el campeonato de este año que paso, son las mismas personas pero Honda se fue; Brawn GP es otra historia. Creo que lo mejor es dejar el articulo BMW-Sauber aparte y solo hacer mencion de como se llamaba antes y como se llamo luego. incluso no se debe mensionar en el articulo de Sauber que quedaron de segundos en 2007. --Tulio.Panama (discusión) 21:19 19 feb 2010 (UTC)

Fusión completada

Como han pasado los meses y nadie más ha votado, he fusionado los artículos, ahora falta que un bibliotecario una historiales, elimine este artículo y cambie al fusionado el nombre Sauber Engineering por Sauber Motorsport. -- mcemj

Eliminado artículo sobrante y redirecciones y nombres reparados. -- mcemj

Enlaces rotos

• http://origin.lb.formula1.com/teams_and_drivers/teams/7/
• http://origin.lb.formula1.com/results/season/2011/855/
• http://origin.lb.formula1.com/results/season/2009/822/
• http://origin.lb.formula1.com/results/season/2012/866/
• http://origin.lb.formula1.com/results/season/2012/866/7137/fastest_laps.html
• http://origin.lb.formula1.com/results/season/2012/870/7143/
• http://origin.lb.formula1.com/results/season/2012/873/
• http://www.centraldeportiva.com/autos/detalle/%27Checo%27+P%C3%A9rez+tendr%C3%ADa+jefa+-48883

Elvisor (discusión) 23:27 26 nov 2015 (UTC)

Sección Venta oficial a Alfa Romeo

¿Es esto cierto? Si es así, se deberían colocar fuentes referenciadas que indiquen que efectivamente el equipo fue vendido, ya que la fuente que esta en esa sección, indica que es una "colaboración" con Sauber. Cito: “Alfa Romeo Racing es un nuevo nombre con larga historia en la Fórmula 1. Estamos orgullosos de colaborar con Sauber para llevar la tradición de Alfa Romeo a la cumbre del automovilismo. Y que nadie se equivoque, con Kimi Raikkonen y Antonio Giovinazzi al volante y Alfa Romeo y Sauber al otro lado, estamos aquí para competir.” Quisiera saber que significaba exactamente las C en los chasis de Sauber, ya que este año el chasis sera el Alfa Romeo C38, continuando a su predecesor el C37. shaGuarF1 14:07 30 mar 2019 (UTC)

Sobre lo de continuación del nombre, no tendría importancia porque, por ejemplo, Prost Gran Prix siguió con el nombre "JS" de Ligier durante su primera temporada (la C creo que es por la mujer de Peter Sauber). Sobre lo de "venta oficial", creo que debería cambiarse, pero no pongo en duda el tema de que toda la temporada 2019 y siguientes deben dirigirse a Alfa Romeo y no a Sauber. Nordschleife 00 • discusión • 20:13 30 mar 2019 (UTC)

Te estas confundiendo... Yo nunca dije que se te tendría que referir a Alfa Romeo como Sauber, dije que Sauber nunca vendio la escudería a Alfa Romeo, solamente hubo un acuerdo, fusión, etc con la marca italiana. Yo lo que puse en duda fue el nombre de la sección, e hice una consulta sobre el nombre chasis, muy diferente a decir que Sauber sigue participando. shaGuarF1 04:31 31 mar 2019 (UTC)

No quise decirle eso, lo aclaré nada más. Nordschleife 00 • discusión • 12:40 1 abr 2019 (UTC)

Cambié a "renombre". Nordschleife 00 • discusión • 13:50 3 abr 2019 (UTC)

Solo Sauber

Recordando la discusión de McLaren ¿Este artículo no debería llamarse Sauber solamente? Ya que Sauber F1 Team fue el nombre que usó la escudería en Fórmula 1 desde 2011 hasta 2017, y el equipo compitió en otras categorías antes de Fórmula 1 como menciona el artículo, tales como el Campeonato Mundial de Resistencia (en la cual fue bicampeón en 1989 y 1990) y las 24 Horas de Le Mans (la cual se llevó la victoria en 1989) y las demás Wikis se llaman Sauber solamente o Sauber Motorsport también. ¿Que opinan? XxAlanEZExX/Discusión 00:30 9 jun 2019 (UTC)

Supongo que sí, el artículo fue trasladado en 2012 de Sauber al nombre actual. Habría que trasladar este artículo y Anexo:Resultados de Sauber F1 Team a Anexo:Resultados de Sauber en Fórmula 1. shaGuarF1 00:52 9 jun 2019 (UTC)

El caso es el mismo que el de McLaren, por lo que no veo por qué dejarlo así. Me gustaría Sauber Motorsport, pero no creo que este nombre se haya usado después del ingreso del equipo a F1. Nordschleife 00 • discusión • 01:06 9 jun 2019 (UTC)

Yo me quedaría con Sauber ya que la mayoría de las Wikis llevan ese nombre, con el tema de los resultados, para otros campeonatos debería llamarse Anexo:Resultados de Sauber en carreras de resistencia u otro nombre para otras categorías, ya que por lo que veo compitió también en Fórmula 3. XxAlanEZExX/Discusión 01:19 9 jun 2019 (UTC)

También me quedo con Sauber, pero por el último motivo que diste Nordschleife. Aunque la empresa actualmente se denomine Sauber Motorsport, la verdad que desconozco el nombre de su primera etapa en la Fórmula 1; dudo mucho que se cree ese anexo de carreras de resistencia. shaGuarF1 01:21 9 jun 2019 (UTC)

Creo que no hay mucho más por decir. El cambio de [[Sauber F1 Team|Sauber]] a [[Sauber]] se lo dejamos a un bot, luego cuando esto se haga, podemos usar DisamAssist para el resto. Traslado el anexo. Nordschleife 00 • discusión • 02:37 9 jun 2019 (UTC)

Creo que debería dividirse este artículo en dos: uno haría referencia a la antigua escudería (Sauber F1 Team) y otro abordaría todo lo relacionado con la empresa constructora aún existente que hoy en día sirve de base al equipo Alfa Romeo. --HermanHn (discusión) 00:57 21 dic 2021 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 4 enlaces externos en Sauber. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20140315045134/http://camaroonsf1.com/oficial-esteban-gutierrez-sera-piloto-titular-de-sauber-para-2013/ a http://camaroonsf1.com/oficial-esteban-gutierrez-sera-piloto-titular-de-sauber-para-2013/
• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20130108105554/http://www.magazineracing.com/2013/01/sauber-presentara-el-c32-el-dia-2-de-febrero/ a http://www.magazineracing.com/2013/01/sauber-presentara-el-c32-el-dia-2-de-febrero/
• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20130606051838/http://www.magazineracing.com/2013/05/sauber-estrenara-un-nuevo-aleron-trasero-en-montmelo/ a http://www.magazineracing.com/2013/05/sauber-estrenara-un-nuevo-aleron-trasero-en-montmelo/
• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20130318035229/http://www.arpem.com/competicion/formula_uno/escuderias/sauber/sauber.html a http://www.arpem.com/competicion/formula_uno/escuderias/sauber/sauber.html

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 07:08 20 jul 2019 (UTC)