Discusión:Símbolos de León

Representación del Reino de León en el Escudo de España

¿Alguien podría hablar sobre la representación del Reino de León en el Escudo de España?--endb (discusión) 08:49 14 abr 2008 (UTC)

Cierto, seria un buen detalle a incluir, porque el color que posee no es el mas indicado. De hecho, indagando un poco mas, seria preciso vincular quien es el que lo legio. Me refiero a que hay varios estudios donde indica que esta mal y/o erroneo. A esto sumar el constante cambio de color del animal, de rojos, gules, carmesis, rosas, violaceos, purpuras y morados, cuando siempre ha sido un Leon Purpura.

http://es.wikipedia.org/wiki/P%C3%BArpura_(her%C3%A1ldica) http://es.wikipedia.org/wiki/Escudo_de_Espa%C3%B1a http://www.heraldicahispanica.com/escudoactual.htm

OestePURPURA --212.183.244.250 (discusión) 22:27 9 feb 2009 (UTC)

Posible violación de copyright

Buena parte de frases de la página viene del blog 9.10.05 5.6.- La Bandera Medieval del Reino de León, yo no veo que tipo de licencia tiene el texto de este blog. Elvire (discusión) 21:13 11 jun 2009 (UTC)

Tal vez el propio autor lo haya permitido, y por eso sigue puesto. --OestePurpura (discusión) 18:13 2 sep 2009 (UTC)

¿Escudo provincial?

Falta una y otra vez la referencia que diga cuando se aprueba la figura del león rampante coronado como símbolo de la Diputación de León. En ningún lado se aporta dicha información. Es más, creo haber visto un par de documentos que atestiguan que la bandera y escudo oficial en relidad es otro bien distinto --OestePurpura (discusión) 17:40 15 nov 2010 (UTC)

Heráldica de León

Parece ser que esta estrada se está usando de manera incorrecta. Digo esto porque se quiere con ella dar aporte histórico tanto al escudo del Reino de León, de la Corona Leonesa como de la bandera de la ciudad de León, de la de su provincia e incluso de la regional. Seria bueno dejar claro a que se refiere el epígrafe inicial "de León": ciudad, municipio, provincia, región, reino o corona. Aunque todas ellas están relacionadas NO SON lo mismo. Así pues, o se hacen páginas diferentes, o si es en la misma entrada, que haya apartados para cada una de ellas (reino, corona, región, provincia, ciudad,...).--OestePurpura (discusión) 11:09 13 jul 2012 (UTC)

Error escudo ciudad de León

El escudo de la ciudad de León que sale en la presente página es erróneo, ya que en el caso de la ciudad lleva el final de la cola orientado hacia la derecha, no hacia la izquierda como figura en el presente artículo. Dicho escudo se puede consultar en la web del Ayuntamiento de León

Heráldica de "León"

Pasan los años, y el error sigue igual. No hay nada menos enciclopedista que una entrada tan ambigua como "Heráldica de León" en donde no queda claro a que territorio leonés hace referencia: ciudad, municipio, provincia, región, reino o corona. Ni siquiera se menciona que haya diversos escudos y banderas con figura leonina dentro del ámbito e historia leonesa. No es la primera vez que se comenta esto, tanto aquí como en el foro del Wikiproyecto de Leon, pero nadie hace nada para cambiarlo, y quien hace algo, es censurado y eliminado. Es curioso todo lo pasa alrededor de la enseña leonesa en Wikipedia. --OestePurpura (discusión) 14:57 5 may 2015 (UTC)

No es la primera vez que animo a llevar a cabo las modificaciones que sean necesarias; cumpliendo las normas de Wikipedia y basándose en fuentes fiables, toda contribución es válida. --Rodelar (hablemos) 15:24 5 may 2015 (UTC)

Propuesta de cambio de nombre al artículo

Visto que el artículo mezcla la Edad Media, con la Moderna y la Contemporánea, así como la Corona Leonesa, el Reino de León, la Región Leonesa, la Provincia de León, la Ciudad de León y colateralmente, todo escudo hispano donde aparece un león, sería mejor cambiar el título del artículo por el de "Heráldica Leonesa". Así sería mucho más fácil entender la actual redacción del artículo, complementarlo con los diferentes niveles administrativos, y ampliarlo con el resto de escudos hispanos donde aparece la efigie del león. --OestePurpura (discusión) 10:43 10 dic 2015 (UTC)

El título actual no me parece desacertado del todo, en tanto que está en relación al símbolo heráldico del león, lo que hay es una mala estructuración de los contenidos; el inicio debería estar en la heráldica del reino de León, que es donde se originó el emblema, y luego hablar de la influencia actual en la región, provincia o ciudad, es decir que el contenido del artículo sea una narración histórica de dicho símbolo y su uso. Otra cosa sería que hubiera artículos para la bandera provincial, el escudo municipal, etc. Lo que no veo mucho sentido es poner imágenes de todos los lugares del mundo en los que aparezca un León, para eso ya están las categorías en Commons. Saludos. --Rodelar (hablemos) 12:07 16 dic 2015 (UTC)

Error en personaje Enrique I.

Bajo el título: "El primer símbolo heráldico de Europa", en la segunda linea se hace referencia a Enrique I de Inglaterra, con incluso link a la pagina de este personaje, pero la referencia debe hacerse a Enrique I de Alemania, pues tanto la fecha que se menciona (año 934), el apodo "el pajarero", y el lugar "Gotinga" corresponden a aquel rey alemán, y no al inglés.

Por favor corregir el error.

¿Cuatro nuevos artículos? ¿Todo el artículo actual fue plagiado?

Rodelar, Rastrojo y yo estamos teniendo una discusión sobre qué hacer con las últimas dos secciones de este artículo, "El escudo actual" y "La bandera actual" (Usuario discusión:JECE#Heráldica). Tenemos una propuesta para crear hasta cuatro artículos nuevos:

• Escudo de la ciudad de León
• Bandera de la ciudad de León ¿y Pendón de León?
• Escudo de la provincia de León
• Bandera de la provincia de León ¿y Pendón de León?

Veo que ya existe Pendones de León, ¿aunque parece ser que trata de otro tema? Las páginas Escudo de la provincia de León y Bandera de la provincia de León fueron creados hace once años por Rastrojo, quien redirigió ambas a Heráldica de León. No veo que fueran redirigidas por una cuenta IP.

He investigado un poco y parece ser que casi todo el artículo fue copiado directamente de un artículo del Diario de León. Si comparamos con la versión original es bastante obvio:

• https://www.diariodeleon.es/articulo/revista/bandera-medieval-reino-leon/20050522000000777829.html
• Especial:EnlacePermanente/4503826

Creo que esto explica por qué todo el artículo es un batiburrillo. ¿Qué hacemos ahora? JECE (discusión) 00:54 13 jul 2021 (UTC)

Hola, sobre los cuatro artículos dije que podría darse esa situación, a pesar de compartir elementos, dado que son cuatro símbolos con identidad propia. Los pendones de León no tienen nada que ver con este tema, por tanto no presentan problema alguno. Lo que redirigió una ip fueron los artículos del escudo y bandera de la ciudad de León. De todas formas, si, como se ve en los enlaces, prácticamente el artículo es un plagio de ese reportaje de prensa, habría que considerar hacer barrido y cuenta nueva, y replantear el artículo; Heráldica de León, ¿pero qué León? ¿reino, provincia, ciudad?, ¿se mantiene el batiburrillo, se separan conceptos?. --Rodelar (hablemos) 17:11 13 jul 2021 (UTC)

En todos estos años, creo que las únicas frases que se añadieron fueron éstas:

"El historiador y heraldista Martín de Riquer ha expuesto que en el año 1148 ya se utilizaba el león como emblema heráldico.​ . . .

El uso del escudo, blasón o señal distintivo y hereditario de cada casa noble, más o menos cargado de figuras según la antigüedad y/o hazañas de la familia, se remonta a los torneos que Enrique el Pajarero de Alemania instituyó el año 934 en Gottinga para entretener a la nobleza en el ejercicio de las armas en tiempo de paz, uso que introdujo en Francia Gattroi de Previlli alrededor del año 1036, y que se generalizó a fines del siglo XI con motivo de las cruzadas, extendiéndose mucho después al resto de Europa. A fin de que los varios jefes y/o señores de que se componían aquellas expediciones fuesen conocidos por sus súbditos o vasallos, se introdujo el uso de pintar o bordar cada uno en su estandarte las armas que había elegido. Estas insignias no pasaban por lo regular de padre a hijo hasta el año 1260, bajo el reinado de san Luis de Francia, en que quedaron fijas y hereditarias en las familias.

Unos cien años antes de esta época los príncipes españoles no ponían en sus privilegios y en los sellos reales otras armas que la cruz, hasta que el rey Alfonso VII de León empezó a emplear un león, aludiendo al nombre de su principal reino. El león es el símbolo más antiguo que aún existe de un reino en Europa, y es anterior a la primera versión (en la que figuraba un único león) del escudo del monarca inglés (1158),​ a los tres leones (en ademán de leopardos) daneses (1194),​ al águila del Sacro Imperio (ca. 1200)​ y a las flores de lis francesas (1211,​ aunque presentes en la indumentaria real desde 1179​)."

Quizás nos podemos quedar con esas frases, una galería de las imágenes del artículo, las últimas secciones ("Véase también", "Referencias", "Bibliografía" y "Enlaces externos") y las categorías. Para mí lo más importante sería la galería. Creo que si lo dejamos así no quedaría tan mal. Por lo menos no se saltaría de un tema a otro como ocurre ahora. --JECE (discusión) 21:59 13 jul 2021 (UTC)

Esas frases, sin contexto alguno, no considero que sostengan por si solo el artículo. Ante el plagio, lo mejor en mi opinión es empezar de cero, definiendo antes qué tipo de contenido incluir para no caer nuevamente en el batiburrillo. --Rodelar (hablemos) 22:29 13 jul 2021 (UTC)

¿Entonces nos quedamos con solo una galería de las imágenes del artículo, las últimas secciones ("Véase también", "Referencias", "Bibliografía" y "Enlaces externos") y las categorías? Creo que Heráldica de Castilla es un buen ejemplo a seguir, pero si no tenemos a nadie quien vaya a redactar el artículo, no sé si tiene sentido definir qué exactamente se va a tratar en él. JECE (discusión) 17:01 14 jul 2021 (UTC)

Evidentemente no, el artículo debe tener contenido. Yo me puedo poner con él, solo habría que aclarar qué incluir. --Rodelar (hablemos) 17:32 14 jul 2021 (UTC)

De cara a abarcar los contenidos citados en la anterior discusión (escudo y bandera), voy a trasladar el título a Símbolos de León y a reformarlo en su totalidad, dado que la versión actual es prácticamente un plagio de un artículo de prensa. --Rodelar (hablemos) 18:26 25 may 2022 (UTC)