Discusión:Rock radical vasco
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¿cómo se traslada o renombra una categoría? --DailosTamanca 13:49 30 may 2006 (CEST)
He decidido colocar Navarra también como origen de esta música,puesto que Barricada(grupo emblemático de esta música) es un grupo navarro,y hay otros también,y con País Vasco parece que se hace referencia únicamente a la Comunidad Autónoma Vasca. — El comentario anterior sin firmar es obra de Nafarroa (disc. • contribs • bloq).
He cambiado País Vasco y Navarra (España), puesto que el movimiento hace referencia a toda la extensión del pueblo basco, Euskal Herria, no solo a esas dos comunidades — El comentario anterior sin firmar es obra de 80.25.8.37 (disc. • contribs • bloq). .
- ¿Hay algún grupo de los citados en este artículo que no fuera del País Vasco o Navarra? --Edub (discusión) 17:43 7 ene 2007 (CET)
El RRV y la guerra sucia[editar]
Creo que leyendo el artículo se habla demasiado del PUNK, cuando lo mas importante fue el ROCK; a algunos grupos no les gustaba la etiqueta de RRV porque simplemente no pertenecían a ello; eran solo PUNK.
El tema de la situacion antiterrorista que se vivió por aqui en esos años de guerra sucia y de extrema tensión es una pieza clave de este moviemiento musical, si no no se diferenciaría de los de su época.
Sobre su importancia te puedo citar, que se me ocurran ahora, la mayor parte de las canciones de Kortatu (Hendaya, hotel Monbar, Zu atrapatu arte, Sarri Sarri ...), Barricada (Barrio conflictivo, Bahia de Pasaia, ...), de Hertzainak ni te cuento, Vulpess (policía asesina), Eskorbuto (Zona especial Norte, Terrorismo policial, ...)... Ni Terrorismo policial, ni Zona Especial Norte son canciones de Eskorbuto, sino de RIP. Además, muchas de estas canciones se editaron antes de que hubiera constancia pública de la existencia de los GAL, aparte de que no estos no fueran exclusivamente los únicos grupos parapoliciales o de extrema derecha que hicieron la guerra sucia. Las canciones de Kortatu que se señalan no son correctas: es Hernani 15/6/84 no Hendaya. El resto de canciones habría que tener en cuenta que son loas a miembros de ETA. La propia canción Hernani empieza con un punteo de bajo del Eusko Gudariak, canción esta última fagocitada por ETA y su entorno político al cancionero de la Guerra Civil (es una canción que cantaban los soldados vascos en el frente).
Creo que no decirlo es ocultar información; la característica fundamental del RRV, lo que lo hacía diferente era eso, entre algunas otras pocas cosas más.
de todas formas he releído mi aportación y la neutralizaré para que estemos de acuerdo.
--Ultrasiete 18:01 2 feb 2007 (CET)
- Las críticas a la policía (presentes en todas los grupos del punk español, sea RRV o no) no creo que tengan relación con el GAL. ¿Alguna mención explícita? Edub (discusión) 18:25 2 feb 2007 (CET)
- Ya se dicen: Bahía de Pasaia de Barricada (narra un acto de guerra sucia perpetrado por la Guardia Civil contra miembros de los Comandos Autónomos Anticapitalistas), Hotel Monbar (una atentado de los GAL), etc.--Gorigori (discusión) 03:08 30 ene 2010 (UTC)
Radios libres[editar]
1.- una "radio libre" es una emisora que no tiene permiso legal para realizar sus emisiones. Eran las encargadas de difundir el RRV y otros grupos de música alternativa que no tenían cabida en las emisoras comerciales. Ej: Eguski Irratia (Pamplona). Yo jamás he escuchado a la Polla en radios legales. Me sorprende que puedas hablar del RRV y no saber que es una radio libre.
2.- en los respectivos enlaces de Navarra y País Vasco ya se expresa que son provincias españolas, por lo que la referencia es redundante y no lo digo por ninguna fijación política.
3.- Los propios eslorbuto comentando el tema refieren las preferencias de egin y de los sectores políticos de la izquierda abertzale para con Kortatu, Hertzainak y Barricada, y que ningunearon a los eskorbuto. No obstante ya te paortaré más referencias.
4.- No se porque has quitado la evolución de la mayoría de estos grupos hacia posturas más moderadas, como es el caso de los anteriores.
Un saludo, --Ultrasiete 15:39 25 feb 2007 (CET)
- Perdón, se me había pasado por alto tu respuesta.
- 1 El lector tampoco tiene por qué saberlo.
- 2 No creo que sea redundante y no veo que mal hace. Además, creo conveniente aclarar al lector en que país surge el movimiento.
- 4 Quité el párrafo porque es una interpretación tuya: "[...] que, hoy día, serían prohibidas por enaltecimiento y apología del terrorismo, pero que en su día nadie se atrevió a cuestionar para no se tildado de antidemócrata o franquista". Edub (discusión) 15:29 18 mar 2007 (CET)
- Muchos escuchamos por primera vez a La Polla Records en los 40 Principales. Lo cual no dice más que era una época convulsa y que grpos así petaban bien musiccalmente hablando.--Gorigori (discusión) 03:08 30 ene 2010 (UTC)
- Lo cual no implica que haya que ningunear a las radios libres, ni su importante labor. Si nadie sabe lo que son, se explica y punto. El párrafo modificado por Edub decía en su anterior redacción: «Los grupos del RRV eran en parte autosuficientes por estar amparados por pequeñas discográficas locales y tener su propio circuito de conciertos en la zona, por lo que no necesitaron estar presentes en el mercado estatal, aunque también realizaron conciertos fuera de su ámbito de origen y su música pudo escucharse en toda la geografía española. Las formas de difusión no eran las cásicas y habitualmente se daban a conocer en los medios de la cultura alternativa: los "gaztetxes" (locales juveniles), las radios libres, los fanzines ... además de la prensa "oficial" representada mayoritariamente por la sección cultural del hoy clausurado judicialmente periódico "Egin".»
- Me parece que es un párrafo que dice más y de mejor forma. En cuanto al situacionismo euskérico de los Hertzainak, que fue igualmente borrado, está recogido en un análisis sociológico de Jakue Pascual, sociólogo vasco y colaborador de la revista musical El Tubo; más concretamente, en la pág. 35 de su libro Telúrica vasca de liberación escrito en 1996.--Gorigori (discusión) 19:29 30 ene 2010 (UTC)
Dudosa neutralidad[editar]
La izquierda abertzale, agrupada desde 1978 en torno a la coalición política Herri Batasuna (HB) y el citado periódico Egin, acogieron sin reparos a los grupos del RRV más afines con sus posturas (Kortatu, Hertzainak, Barricada, etc.), como forma de relación con la desencantada juventud vasca, por lo que no dudaron en convertirlos en su bandera mediática, si bien no todos los grupos musicales aceptaron ese "tutelaje". Todavía no me he leído bien las supuestas fuentes que avalan estas afirmaciones (la más controvertida, a mi parecer, es La izquierda abertzale, agrupada desde 1978 en torno a la coalición política Herri Batasuna), pero tras un vistazo por encima me da que están cogidas por los pelos y se mezcla mucho de interpretación personal. En cuanto me lo lea bien todo lo reescribiré. Salud: Juanfran 12:18 11 may 2007 (CEST)
- Ese "acogieron sin reparos" tiene un matiz bastante diferente en la cita que se emplea como referencia, es decir, el artículo de Izaskun Sáez de la Fuente titulado Religión y violencia en el País Vasco: imaginarios y liturgias de la izquierda radical. Este artículo está centrado casi exclusivamente en ETA y sólo en uno de sus párrafos se menciona de soslayo al RRV, para además decir algo bastante diferente, como podemos comprobar:
- «Desde sus inicios, las campañas de Herri Batasuna para atraer a los jóvenes se hacen eco del éxito de un fenómeno de indudable magnitud en los años 80, el "Rock Radikal Vasco" cuya explosión se produce en un contexto en el que proliferan tribus urbanas de diverso signo, pero nucleadas en la mayoría de los casos en torno al enfrentamiento contra el poder, a la potenciación de los mecanismos asamblearios y antiautoritarios, a los gaztetxes y a las demandas nacionales y lingüísticas. Precisamente, JARRAI insistirá en la necesidad de potenciar el asociacionismo a través de gaztelekus, talleres ocupacionales, antimilitarismo, etc. como paso previo para despertar a la juventud de su letargo y abordar una labor de concienciación (JARRAI en Ponencia Política del II Congreso, 1983: 28-29). En este sentido, comienza a cristalizar el afán de potenciar la nueva escala normativa mediante la creación de "espacios liberados" en diferentes ámbitos (p.ej.: sexual, familiar, educativo, político y lingüístico cultural) en los que el hecho nacional y transformador sea mayoritario y sin oposición (Jarrai, Usurbil, 1995).»
- Aunque era innecesario, he copiado todo el párrafo, más allá de la escueta mención al RRV, por si surgían dudas del contexto concreto en que se hace mención. Aparte de que dice algo distinto, pues no es lo mismo "acoger sin reparos" a "hacerse eco de su éxito", no es una opinión unánime el que HB "no tuviera reparos", al menos al principio (ver en las otras citas).
- Una cosa es mencionar el contexto, de dónde sale el nombre, quiénes y con qué intereses "se hacían eco" de su potencial, etc. y otra darle un sesgo determinado al apartado sobre sus "antecedentes" habiendo, como hay, otro dedicado a su "filosofía". Una pena que desde mayo de 2007 nadie lo haya revisado con seriedad.--Gorigori (discusión) 02:31 1 feb 2010 (UTC)