Discusión:Reptiliomorpha

Los reptiliomorfos son anfibios porque por lógica estos animales no pudieron haber descendido de peces sarcopterigios ademas son formas trancisionales entre anfibios y reptiles un ejemplo de esto es la subclase tetrapodomorpha de la clase de peces sarcopterigios

Reptioliomorpha no es clasificado como parte de los anfibios porque sencillamente, no todos los tetrápodos son anfibios en el sentido actual del término. Los reptiliomorfos son más "avanzados" que los tetrápodos más primitivos y que los anfibios verdaderos, son de hecho el grupo hermano a los amniotas (que incluyen a saurópsidos y sinápsidos) pero tampoco alcanzan a estar clasificados dentro de estos.

Mira este esquema (tomado de Ruta M. Jeffery, J. E.; and Coates, M. I. (2003) A supertree of early tetrapods. Proceedings of the Royal Society B, 270, pp. 2507–16)

Acanthostega gunnari Jarvik 1952       Ichthyostega Save-Soderbergh 1932       Hynerpeton bassetti Daeschler et al. 1994       Tulerpeton       Whatcheeriidae       Crassigyrinus scoticus       Caerorhachis bairdi Holmes & Carroll 1977           Gephyrostegidae       Eoherpeton watsoni Panchen     Embolomeri           Seymouriamorpha   Crown group Tetrapoda Reptiliomorpha   Crown Amniota (Reptiles, aves, y mamíferos)     Diadectomorpha     Lepospondyli     Nectridea       Adelospondyli     Aistopoda       Microsauria   Tuditanomorpha       Microbrachomorpha       Lysorophidae       Microbrachomorphs       Lissamphibia* como grupo corona (Anfibios)     Tuditanomorphs                         Baphetidae   Temnospondyli   Colosteidae       Edopoidea   Rhachitomi   Dvinosauria     Euskelia   ?Branchiosauridae     Eryopoidea     Dissorophoidea         Archegosauroidea   Stereospondyli   ?Peltobatrachus pustulatus (Panchen, 1959)     ?Lapillopsidae     ?Lydekkerinidae     Rhinesuchidae         Rhytidosteidae       Chigutisauridae       Plagiosauridae     Brachyopidae             Mastodonsauroidea       Metoposauroidea     Trematosauroidea

Si te fijas, Reptioliomorpha y Amniota forman ramas separadas de los anfibios, no sé que tenga de "lógico" querer tenerlos uno bajo el otro si son ramas separadas dentro de los tetrápodos. La otra parte de tu comentario "estos animales no pudieron haber descendido de peces sarcopterigios" no la entiendo, justamente algunos grupos de sarcopterigios se hallan en la línea evolutiva que llevó a los primeros tetrápodos. Que algo sea una forma transicional no significa que deba ser obligatoriamente clasificado en uno u otro grupo, solo nos dice como se dieron los cambios entre distintos grupos, no que sean ancestros directos de dos grupos dados. Me gustaría saber, cuáles son tus fuentes? y una pequeña recomendación, al final de cada comentario usa el botón en forma de lápiz, para así dejar tu firma.--Rextron (discusión) 02:34 16 ago 2014 (UTC)

Entonces Reptiliomorpha evolucionó de los anfibios y lo de los peces sarcopterigios es porque no pudieron haber evolucionado de estos además la lógica la veo en que los anfibios al ser tetrápodos se adapataron a una vida semirrestre entonces los reptiliomorfos tuvieron que ser o haber descendido de éstos además reptiliomprpha no puede ser un grupo hermano de amniota ya los reptiliomorfos son sus antespasados no le veo lógica a eso

Además tu cladograma esta mal porque al ser mas avanzados los reptiliomorfos no pudieron haber evolucionado de tetrápodos basales

No me has entendido. Los ancestros directos de los reptiliomorfos no eran anfibios, eran tetrápodos que estaban relacionados con los ancestros de los amniotas, los anfibios son una rama evolutiva diferente. Ojo: "anfibio" no es cualquier tetrápodo primitivo, dependiendo de la definición sería el grupo comprendido por los urodelos, anuros y cecilias y sus ancestros (como los temnospóndilos), o incluso solo temnospóndilos, anuros y urodelos. Si, en algunos libros les decían anfibios a muchos grupos, pero ese ya no es el consenso científico respecto al asunto. Insisto en la pregunta ¿cuáles son sus fuentes?

"Además tu cladograma esta mal porque al ser mas avanzados los reptiliomorfos no pudieron haber evolucionado de tetrápodos basales" Pues en primer lugar, no es "mi" cladograma, es uno que estoy citando (ahí está la cita completa), además los primeros tetrápodos forman diferentes ramas evolutivas, algunas de las cuales llevaron a los reptiliomorfos y amniotas, que es lo que se puede apreciar en el cladograma. ¿Qué tiene eso de raro o incoherente? --Rextron (discusión) 01:03 17 ago 2014 (UTC)

Al parecer tu tampoco me has entendido los reptiliomorfos son los ancestros de los amniotas no una rama evolutiva a parte que evoluciono de los tetrápodos basales por LÓGICA repito los anfibios son los tetrápodos basales y al evolucionar entonces dieron origen a los reptiliomorfos y a su vez estos a los amniotas

De nuevo: firma tus comentarios. Dije arriba que los reptiliomorfos están en la misma línea que los amniotas, y por supuesto todos son tetrápodos. Solo que reptiliomorfos y amniotas forman un linaje particular, no están tan emparentados con los anfibios (sentido moderno) como pareces dar a entender, esa es una definición que ya no se usa. Si mal no estoy, los anfibios ahora son un grupo más restringido, serían los lepospóndilos, temnospóndilos y lisanfibios (que asu vez son anuros, urodelos y las cecilias). Más información en estas referencias: este artículo se citan los grupos actualmente incluidos en Amphibia Blackburn, D. C.; Wake, D. B. (2011). «Class Amphibia Gray, 1825. In: Zhang, Z.-Q. (Ed.) Animal biodiversity: An outline of higher-level classification and survey of taxonomic richness». Zootaxa 3148: 39–55.  y esta página se menciona la definición : [1]

Una vez más, te pido que sustentes tus afirmaciones con referencias, no es solo por molestar, si hay que aclarar cosas en el artículo pues para eso necesitamos fuentes fiables, las afirmaciones sin sustento no sirven de nada aquí.--Rextron (discusión) 08:10 17 ago 2014 (UTC)