Discusión:República Eslovaca (1939-1945)

La entrada me parece un verdadero panfleto. Y la prueba no son solamente los textos parcializados sobre hechos históricos de la década de 1940 (como la invasión soviética y la posterior instalacion de un Gobierno títere comunista, completamente ilegal, que no merece ningún comentario adverso del articulista), sino el uso exclusivo de una obra de un único autor como fuente primaria. El autor, Yeshayahu Jelinek, no es propiamente un historiador eslovaco, sino un historiador judío especializado en cuestiones históricas judías, que trata cuestiones eslovacas siempre que tengan relación con su foco histórico propio.

Prácticamente no se menciona el hecho de que el pequeño país fue invadido sucesivamente por alemanes y soviéticos, no obstante que todos ellos habían aceptado su independencia como consecuencia de los Acuerdos de Munich avalados por Inglaterra, Francia e Italia, precisamente con el fin de remediar de alguna manera los terribles errores étnicos y políticos cometidos después de la Paz de Versailles en 1919, y que habían supuesto el encadenamiento de Eslovaquia a una entidad supranacional llamada "Checoeslovaquia". Se dedica una inmensa porción del artículo a la cuestión judía -seguramente por el empleo de fuentes foráneas y parciales como la que he indicado-, y se deja sin tratamiento el horrendo final a manos de los comunistas soviéticos, que invadieron el país y cometieron todo tipo de atropellos y asesinatos, y tampoco se trata la ilegal enajenación del país a la reinventada Checoeslovaquia, que prácticamente se había disuelto por medio de un acuerdo aceptado por todos los países europeos.

La república Eslovaca ha sido un víctima, un juguete de la atroz política de alemanes, comunistas e ingleses, y el artículo sólo pretende presentar su faz interesada y parcial, de dudoso rigor histórico. Se falsea pues la realidad, que es que Eslovaquia fué el único refugio que dispusieron los judíos centro-europeos desde el comienzo de las grandes deportaciones en 1941, justamente por el hecho de ser gobernada por un sacerdote católico, Monseñor Joséf Tisó. Dignatario finalmente entregado por los Aliados a los soviéticos para su asesinato, con la complicidad del "presidente" Beneš.

Si no es reformado en breve, propondré su calificación de "no neutral".--LbC discusión 23:22 11 nov 2011 (UTC)[responder]

En refutación del usuario anterior, y aunque la página de discusión no es un foro:

la prueba no son solamente los textos parcializados sobre hechos históricos. No veo una sola prueba en el comentario anterior, menos aún con las fuentes fiables que exige las normas de la wikipedia [1], sino más bien una opinión personal, que las hay tantas como individuos. Ni una sola fuente en todo el comentario.
la invasión soviética y la posterior instalacion de un Gobierno títere comunista. Creo que el usuario ha pasado por alto que el artículo trata sobre la república eslovaca desde 1939 a 1945, no los hechos de posguerra. La toma del poder por los comunistas y la invasión soviética son posteriores a la época de la que trata el artículo. Se podrían incluir si duda en la historia de la república checoslovaca de posguerra, pero aquí son anacrónicos.
el pequeño país fue invadido sucesivamente por alemanes y soviéticos. No, el país se creó por presión alemana en marzo de 1939, no en la crisis de Múnich del otoño de 1938 (habría que documentarse mejor...) y recibió tropas alemanas por acuerdo con el nuevo gobierno de Tiso. No hubo invasión soviética hasta 1968.
El autor, Yeshayahu Jelinek, no es propiamente un historiador eslovaco, sino un historiador judío especializado en cuestiones históricas judías. La wikipedia no exige que el autor tenga la nacionalidad del país que trata ni una religión en particular, sino que sea una fuente fiable [2]. El profesor Jelinek trata en ocasiones temas judíos, como otras veces temas eslovacos. Es o fue miembro de la slovak studies association, ha escrito diversos artículos sobre Eslovaquia y es autor precisamente de un libro sobre la república eslovaca: "Jelinek: the Parish Republic", [3] editado por la Universidad de Columbia.
todos ellos habían aceptado su independencia como consecuencia de los Acuerdos de Munich avalados por Inglaterra, Francia e Italia. Incorrecto, hay que informarse mejor, la independencia eslovaca no data de los acuerdos de Múnich, de los que la URSS fue excluida, sino de los manejos de Hitler en la primavera de 1939, con la presión sobre Tiso para que proclamase la independencia y facilitase así la invasión casi simultánea de Bohemia y Moravia. De la época de Múnich data únicamente la autonomía de Eslovaquia dentro de la república checoslovaca.
precisamente con el fin de remediar de alguna manera los terribles errores étnicos y políticos cometidos después de la Paz de Versailles en 1919, y que habían supuesto el encadenamiento de Eslovaquia a una entidad supranacional llamada "Checoeslovaquia". Esto no es más que una opinión del usuario. Habría que ver qué es un "error étnico" y de encadenamiento nada, la integración de los territorios con población eslovaca se debió a un cúmulo de circunstancias, entre ellas el respaldo de los partidos eslovacos en la declaración de Martin. Qué es nacional y supranacional depende de lo que uno entienda por nación. Incluso si se acepta a la Eslovaquia de 1918 como nación en vez de a la checoslovaca, el considerar catastrófico pertenecer a un Estado supranacional no es más que una opinión personal.
empleo de fuentes foráneas y parciales. La wikipedia no exige el uso de fuentes "nacionales", sino fiables, las fuentes podrían ser indonesias y perfectamente aceptables. No veo la prueba de parcialidad por ninguna parte, solo su afirmación sin respaldo...
ilegal enajenación del país a la reinventada Checoeslovaquia, que prácticamente se había disuelto por medio de un acuerdo aceptado por todos los países europeos. Tan reinventada como cualquier país, las unidades administrativas son todas inventadas. Y no, no se había disuelto por un acuerdo aceptado por todos los países europeos, sino por la invasión alemana de la mitad checa (Bohemia y Moravia) y su presión sobre los populistas eslovacos de Tiso para que proclamasen la independencia. De hecho los Aliados no reconocieron a Eslovaquia, sino al gobierno checoslovaco de Benes en el exilio [4].
de dudoso rigor histórico. Se falsea pues la realidad, que es que Eslovaquia fué el único refugio que dispusieron los judíos centro-europeos desde el comienzo de las grandes deportaciones en 1941. ¿Dónde están las fuentes fiables que contradigan las afirmaciones del artículo? Y nuevamente incorrecto, los judíos no habían sido deportados en 1941, por ejemplo, ni de la Hungría de Horthy ni de la Grecia de Metaxas, por poner dos ejemplos. Y la dictadura de Tiso aprobó el código judío, discriminatorio, ya en 1940 [5].
Dignatario finalmente entregado por los Aliados a los soviéticos para su asesinato, con la complicidad del "presidente" Beneš. Tiso fue entregado a las autoridades checoslovacas, juzgado por un tribunal popular y ejecutado porque Benes no concedió la amnistía.[6]

Me parece legítimo que se pueda considerar el artículo como no neutral, pero para el posterior debate habría que documentarse bien, evitar los errores como los arriba señalados y aportar las fuentes fiables que la wikipedia demanda. Yo tengo a mano unas cuantas para tratar de respaldar las afirmaciones concretas que los colegas editores consideren incorrectas, infundadas o tendenciosas o corregirlas cuando sea oportuno, naturalmente. Espero que todos los demás también...Rowanwindwhistler (discusión) 08:12 12 nov 2011 (UTC)[responder]