Discusión:Red Dead Redemption

Red Dead Redemption es un artículo bueno, lo que significa que una versión suya cumple con los requisitos pertinentes. Si encuentras alguna forma de mejorarlo, eres bienvenido a hacerlo. Historial de eventos para este artículo Evaluación como artículo bueno realizada el 13 de julio de 2010 sobre esta versión. Resultado: APROBADO Fecha de aparición en la portada como artículo bueno: 27 de febrero de 2013. Fecha de aparición en la portada como artículo bueno: 14 de junio de 2021.

Revisión AB del 11 de julio de 2010

Si no tiene ningún inconveniente procedo a la revisión del presente artículo, Red Dead Redemption. Me llevará unos cuantos días la revisión, así que puede tomarse con calma la corrección de los aspectos señalados, aunque aviso que el artículo debe de ser mejorado en algunos aspectos para alcanzar la categoría de AB. Para que pueda controlar las deficiencias que van siendo corregidas, procedería la colocación de  Hecho al final de los puntos que siguen.

Deficiencias informativas

• En el segundo párrafo de la introducción se dice «que imponga la ley en la frontera mexico-estadounidense», cuando esto no es así. Los federales no quieren que Marston se convierta en un policía ni en un militar, sino que únicamente quieren que capture, en principio, a Bill Williamson. Nuevamente, puedes utilizar sinónimos para no repetir palabras, de tal manera que en lugar de usar «bandido» puedes usar otros vocablos; sirva como ejemplo «forajido».

Comentario La frase «que imponga la ley en la frontera mexico-estadounidense» pertenece al sitio oficial de Red Dead Redemption en Rockstar Games, asi que no creo que sea tan desacertada ;-) En principio tiene que capturar a Williamson, pero más tarde le pedirán a Escuella y Van der Linde, por lo que creo que, en cierto modo y para generalizar, eso es poner cierta ley en la zona fronteriza.

Es que aquí me tocas la fibra al estudiar la carrera de Derecho :) Vamos a ver, además de pedirle una referencia para el párrafo en cuestión, he observado que de manera astuta, los redactores de la página del videojuego no dicen que John Marston sea el que impone la ley, sino simplemente es el que ayuda a imponerla. Le pondré un ejemplo para que me entienda la que en principio pudiera parecer un insignificante nimiedad: usted, como ciudadano de a pie no puede imponer la ley, pues para ello están las fuerzas coercitivas de la sociedad (policía, guardia civil, ejército) en un sentido general, y posteriormente están los jueces, que son los verdaderos encargados de imponer la ley mediante el juicio. Sin embargo, usted puede colaborar a que la ley se imponga de diferentes modos (pues ejerciendo la acción popular o llamando a la policía cuando ha visto a el Solitario paseando por una calle son sólo unos ejemplos de como usted puede colaborar). Ya se que en el año 1911 las cosas no eran tan bonitas como lo son ahora, pero por aquel entonces ya existía un Derecho emergente en el que quedaba fijado el papel del simple ciudadano y el papel de la Administración de Justicia, por lo que John Marston únicamente podría colaborar imponiendo la ley ayudando a capturar a Bill Williamson, Javier Scuella o Van der Linde. Otra cosa es que en ciertas ocasiones John Marston se saltase el ordenamiento jurídico gracias al amparo de los federales, pero teóricamente esto no podía ser así. En resumidas cuentas, John colabora, viéndose esto claramente cuando captura a Escuella (que lo entrega a los policías, ¿verdad?). Perdona por el rollazo, pero me emociono ;)

Jejeje, comprendo que te emociones, no hay problema. Leyendo el enlace que te comenté anteriormente -no creo que haya problemas en tutearnos, no?- me parece que he pasado por alto un detalle que puede acercar el consenso. En la web dice "Cuando agentes federales amenazan a su familia, el antes forajido John Marston es enviado a la frontera americana para ayudar a imponer la ley". Quizá ese "ayude" pueda reducir el impacto que te produjo la frase anterior y cambia completamente el sentido de la frase, que parecía que era Marston el único que imponía la ley -aunque en realidad es así-. Si te parece puedo incluir ese "ayude" en la frase. Por otra parte, como bien dices, la historia se sitúa en 1911 en un país que, por supuesto, comenzaba a desarrollar un cierto sentido del Derecho. Sin embargo, esto es el salvaje Oeste, una región totalmente opuesta al Este, una región que está empezando a asimilar la civilización, los avances tecnológicos y los cambios en la sociedad. Si has jugado al videojuego comprobarás la ausencia total de Derecho en la trama, pues todo se solventa mediante la ley del más fuerte, aunque parece que esto no ha cambiado mucho en estos cien años por aquellas tierras. Un comisario es el que considera subjetivamente cómo debe proceder, apelando al instinto humano. Incluso en una parte de la historia muestra su animadversión por el gobierno federal y la supuesta "civilización" que les tratan de inculcar ("sólo nos han traido problemas e impuestos", llega a decir el comisario Johnson).

Me parecería bien que introdujeses una palabra tal como «ayude» o «colabore». Mejor la segunda, porque así nos separamos algo más de la redacción de la página de Rockstar ;) No tengo inconveniente en tutearnos, pero como nunca había tratado contigo estimé que era los más oportuno. Siempre lo hago.

• He visto la sección de armas y está incompleta (falta el fusil de caza, el revólver de doble acción y creo que algunas más). También deberías añadir las armas fijas como son la Gatling o los cañones que se pueden encontrar en Fort Mercer. Para alcanzar la categoría de AB se necesita que se elabore una tabla en la que se recoja el nombre del arma, característica principal, el lugar donde se puede adquirir y si es necesario cumplir algún desafío para poder obtenerla (creo que podría prescindirse de la potencia, pues podemos caer en el subjetivismo).

Comentario Perdón, pero eso que dice es completamente falso. Para alcanzar un AB no es necesario realizar una tabla donde se muestren las armas. Es más, ni siquiera existe un patrón de normas a seguir en exclusiva para AB de videojuegos, sino que se debe ajustar a normas de estilo, referencias, etc. Por otra parte, yo no incluí las armas en el artículo, sino que lo hizo un usuario anónimo. No entraba en mis planes, pero igualmente le di un repaso, porque el listado lo necesitaba. Me pondré con las armas que faltan. Con respecto al lugar donde encontrar esas armas, Wikipedia no es un foro de videojuegos. Ese tipo de información tan precisa corresponde a revistas o publicaciones específicas, por lo que considero que no es necesario. Aparte del problema para referenicarlo que conllevaría, como se puede imaginar.

Obviamente, no se necesita una tabla para ser AB una tabla en la que se ordene todo, pero en base al criterio del revisor si podía requerirse. No obstante, mantengo la posición de que una lista de esta calado no encaja en el artículo (una treintena de armas ahí enumeradas, sencillamente, no pega), pues además de no coincidir con el estilo llevado a cabo en el resto del texto resulta un poco (bastante) farragoso todas las armas entremezcladas; por ello, si no quiere hacer una tabla, le recomendaría la ordenación de la sección (pues por ejemplo poniendo subtítulos como Pistolas, Fusiles, Escopetas; sólo son ideas, después proceda como más guste), o en último caso la eliminación de la sección pues tampoco es vital para el artículo, no nos engañemos. Añadir que no he revisado todas las contribuciones hechas por cada usuario al artículo, así que desconozco a quien pertenece la redacción de cada parte del artículo. Por ello, al igual que sucede en los artículos nominados por personas que simplemente les parecen adecuados para ser ABs en los que no han colaborado, he de pedirle que se encargue de la corrección de los mismos. Es decir, me es indiferente la persona que haya escrito el artículo a la hora de la corrección. Le solicité la inserción de detalles tales como el lugar de adquisición de armas, pues ya estaban en el artículo, de modo que evitaríamos pérdida de información (superflua, sí, pero no deja de ser información)

Recientemente he tenido el honor de conseguir el AD con Grand Theft Auto IV y la sección de armas es la misma que en este artículo, por lo que creo que tampoco debe estar tan mal. Los lugares donde se pueden conseguir las armas los he eliminado, no me parece que sean relevantes al artículo y sí, como dije, más acordes a una revista o publicación de videojuegos.

Nombre	Características	Lugar de adquisición	Desafíos necesarios
Fusil de caza	Mosquete de un sólo disparo	Cualquier armería	Completar el quinto desafío de Cazador

• Solicito una referencia para el tercer párrafo, pues a pesar de ser fácilmente comprobable, es necesaria.

Comentario ¿Qué tercer párrafo? ¿El de la introducción?

No hace falta, pues me acabo de fijar que en la sección de «Acogida» la información se encuentra convenientemente referencia. En cuanto a información, esta sección es perfecta, no tengo nada que objetar.

• DUDA: el libro que acompaña al videojuego (el que viene en la caja), en la página 19 (PS3) alberga una sección llamada Música compuesta por en la que únicamente se hace referencia a Chris Heckman. Cierto es que existe otro apartado llamado Banda sonora y arreglos en los que se recoge a Bill Elm y Woody Jackson (entre los instrumentistas). No se como interpretar esto, pero creo que lo mejor sería denominar Banda sonora a la sección Música del artículo, ¿no? También me he fijado en la referencia que aportas (nº 7), pues en ella se dice que la banda sonora ha sido posible gracias a Bill y a Woody, pero no se dice expresamente que la hayan compuesto.

• Vería con buenos ojos que introdujeses en la sección de Jugabilidad la posibilidad de acudir al salas en las que se proyecte cine mudo, que aunque únicamente sean dos las películas que echan, y por lo tanto anecdótico, no deja de ser algo interesante en el juego. Hecho

En la sección Música (la llamé así en lugar de Banda sonora para mantener una cierta armonía con el resto de artículos de videojuegos, que suelen llamar la sección Música, no por nada en especial) aparece "Fue compuesta principalmente por el miembro de Friends of Dean Martinez Bill Elm y su ex-compañero Woody Jackson" y más adelante "Toda la música compuesta por Bill Elm y Woody Jackson, excepto donde se indique", por lo que creo que si se dice expresamente que la hayan compuesto ellos. Otra cosa es que luego tuvieran colaboraciones, pero en el artículo se aprecia que fue compuesta por Elm y Jackson. Con respecto a las películas de cine mudo, había hecho una pequeña mención en la sección Desarrollo. De todas formas lo he incluído también en Jugabilidad como me recomiendas.

Deficiencias formales

• El párrafo introductorio es a mi juicio algo redundante, por lo que lo reescribiría del modo que expongo a continuación. No obstante, si prefiere mantenerlo tal como está también sería válido. En la nueva redacción aclaramos que su anunciamiento fue mediante nota de prensa (no en la feria del E3 ni otros actos similares), así como se subsanan algunas repeticiones de palabras como «videojuegos». Me gustaría que confirmases si el lanzamiento del 21 de mayo sólo fue en Australia, es decir, si no abarcó todo el continente de Oceanía.

Comentario He añadido una nueva referencia donde se especifica claramente el lanzamiento por regiones. En el mundo de los videojuegos, incluso en el de la música, puede aparecer, especialmente en publicaciones en inglés, UK (Reino Unido) como región que representa a Europa, y Australia, representando a Oceania. En la referencia que he añadido aparece así. Con respecto a la presentación del E3, lo que se dice en el artículo es que en ese evento tuvo lugar la primera aparición del videojuego, es decir, la muestra de lo que el equipo estaba desarrollando, no que fuese su presentación oficial. De hecho, en la siguiente frase tiene su correspondiente referencia que lo corrobora.

Sin nada más que objetar, su aclaración ha sido perfecta.

Así está ahora...

Red Dead Redemption es un videojuego no lineal (sandbox) de acción-aventura western desarrollado por Rockstar San Diego. El videojuego fue anunciado oficialmente el 4 de febrero de 2009, y fue lanzado el 18 de mayo de 2010 en Norteamérica y el 21 de mayo en Europa y Australia para Xbox 360 y Play Station 3. El videojuego es el sucesor espiritual de Red Dead Revolver, lanzado en 2004.

... y así lo dejaría yo.

 Hecho

Red Dead Redemption es un videojuego no lineal (sandbox) de acción-aventura western desarrollado por Rockstar San Diego. Su anunciamiento oficial tuvo lugar el 4 de febrero de 2009 mediante nota de prensa, siendo lanzado el 18 de mayo de 2010 en Norteamérica y el 21 de mayo en Europa y Australia para las plataformas Xbox 360 y Play Station 3. Es considerado el sucesor espiritual de Red Dead Revolver, aparecido a su vez en 2004.

• Creo que la frase «sin embargo, nadar no es posible en la historia, ya que Marston no sabe nadar y si se adentra muy lejos en ríos o lagos, morirá ahogado» quedaría mejor de este modo: «sin embargo, nadar no es posible en la historia, puesto que Marston no está dotado de esta capacidad. Consecuentemente, si se adentra en las profundidades de los ríos o lagos morirá ahogado, aunque existen vados que permiten atravesar el cauce de un río a pie, a caballo o a bordo de un carruaje.»

Comentario Esa oración ya estaba antes de que yo comenzara la redacción exhaustiva del artículo. No me pareció mal el modo en el que estaba escrita, es concisa. Si me permite, creo que lo que propone es lo mismo, pero explicado más detalladamente. En mi opinión, no creo necesario tener que hacer un rodeo para llegar al mismo sitio. Como he dicho antes, Wikipedia no es un foro de videojuegos, no me parece apropiado tener que incidir en cómo se puede evitar ahogarse, porque creo que todo el mundo puede imaginárselo.

A ver que te parece esta: «sin embargo, nadar no es posible en la historia, puesto que Marston no está dotado de esta capacidad y si se adentra muy lejos en ríos o lagos, morirá ahogado». Yo creo que es la más apropiada, pues la otra suena redundante. Incluso se podría sustituir lo de que Marston no puede nadar, puesto que si esto no es posible en la historia por algo será, ¿no? Vamos, que se sobreentiende.

• Una nimiedad de la sección «Acogida»: en el segundo párrafo se dice personajes que jamás olvidarán. ¿No le faltaría un se entre jamás y olvidarán?

Podría ser, pero yo lo veo más como un acto de comunicación entre el analista y el lector, es decir, "personajes que [ustedes] jamás olvidarán".

Comentarios relacionados

Creo que, por el momento, necesitamos llegar a un consenso en algunos puntos de la revisión. Agradezco su tiempo y espero nuevas órdenes. Yo me pondré con el asunto de las armas, como ya le dije. Muchas gracias. --Rowley (discusión) 17:23 11 jul 2010 (UTC)

No quiero que piense que pongo trabas a todo sólo por el mero hecho de entorpecer o fastidiar, sino que la experiencia corrigiendo artículos me ha dicho que la mejor forma de evitar futuros problemas es poniendo en entredicho todas aquellas cuestiones que puedan resultar problemáticas y discutiéndolas con el editor del mismo. Que conste que tampoco me gusta aprobar por aprobar, pues un AB se supone que es un artículo convenientemente revisado y con unos parámetros de calidad considerables. En fin, que le voy a decir cuando estoy corrigiendo un artículo de una persona, que casi seguro ha corregido más del triple de artículos que yo. Leiro & Law (Vox popŭli, vox Dei) 01:47 12 jul 2010 (UTC)

Para nada considero que estes poniendo trabas. Aquí todos estamos para colaborar desinteresadamente. El debate es desde el respeto y con la intención de mejorar, por lo que puedo decir que disfruto con ello. Gracias de nuevo por tu tiempo y seguimos en contacto. --Rowley (discusión) 11:44 12 jul 2010 (UTC)

Por el momento, puedo decir que las dos últimas secciones (Promoción y Acogida) están bien. A la de Música me gustaría que me aclarases eso que te plantee, pero en principio también lo estaría. Mañana releeré la sección de Sinopsis (pero creo que al igual que las anteriores está bien) y concluiré mi tarea, o eso espero. Muy buen artículo, caballero ;) Leiro & Law (Vox popŭli, vox Dei) 01:01 13 jul 2010 (UTC)

Muchas gracias por todo. Estaré atento a cualquier duda o comentario. --Rowley (discusión) 15:25 13 jul 2010 (UTC)

Resolución

En virtud de los cambios realizados en el artículo, resolviéndose las deficiencias informativas y formales, el artículo Red Dead Redemption adquiere la categoría de AB a día 13 de julio del año 2010. Buen artículo para un magnífico juego. Queda aprobado, pero si no te importa añade las armas que faltan a la lista (revólver de doble acción y fusil de caza). Como ello no es prácticamente nada, lo apruebo con la esperanza de que antes de los cinco días de "reflexión" queden ambas armas añadidas. Leiro & Law (Vox popŭli, vox Dei) 17:41 13 jul 2010 (UTC)

Artículo bueno y destacado

Es un artículo bueno en la Wikipedia Inglesa y destacado en la Tieng Viet. Porfavor, añadid los iconos a la lista. Gracias. --Cristianho19 (discusión) 08:58 21 jun 2013 (UTC)

Fallos menores

En la barra de la derecha pone que hay versión para PC, está mal verdad?

Enlaces rotos

• http://uk.gamespot.com/xbox360/action/reddeadredemption/review.html?tag=topslot;thumb;1
• http://www.amosdelanoche.es/index.php/2011/09/13/rockstar-anuncia-red-dead-redemption-game-of-the-year-edition/
• http://www.amosdelanoche.es/index.php/2011/09/13/901/

Elvisor (discusión) 05:12 29 nov 2015 (UTC)

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