Discusión:Real Betis Balompié/Cuarto Lustro 2000

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Escudos y Equipaciones

La parte que yo no domino nada es la de los escudos. ¿Brgesto (disc. · contr. · bloq.) hasta que año se pueden poner los escudos utilizados? He visto que el Real Madrid tiene hasta el escudo actual. ¿Sería posible ponerlos aquí tambien? Zorrillo Just Do It Tomorrow 10:28 4 jun 2016 (UTC)

Me encargo. Ya puse yo los otros escudos que aparecen hace tiempo. El tema es complejo ya que no depende de nosotros sino de los derechos de imagen y leyes españolas de distribución de contenido. -- Brgesto 11:25 4 jun 2016 (UTC)

El Real Madrid que pones como ejemplo tiene hasta el de 1941 (y me parece que está al limite de la legalidad). El actual no está ya que está protegido por los derechos del club. -- Brgesto 11:26 4 jun 2016 (UTC)

Cierto, el último es de 1941. El tema es que es casi igual que el actual. El límite son 75 años, ¿no?. La verdad que hasta esa fecha el Real Betis ya tuvo unos cuantos. Zorrillo Just Do It Tomorrow 11:30 4 jun 2016 (UTC)

No es sólo el límite de años. Hay que ver si está sujeto a algún tipo de copyright o si el autor del mismo sigue vivo por poner alguno de los complejos entresijos. No te preocupes. Investigo y los iré subiendo. Subí esos que ya están porque los tenía a mano, pero los completaré. -- Brgesto 11:50 4 jun 2016 (UTC)

He encontrado en esta web algunas de las equipaciones historicas del club. Solo nos faltaría alguien que supiera crearlas en Wikipedia Zorrillo Just Do It Tomorrow 10:15 5 jun 2016 (UTC)

Yo se crearlas también. Me encargo. -- Brgesto 12:04 5 jun 2016 (UTC)

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Tengo un libro (que editó Marca hace un monton de años) que creo que tambien salen una gran cantidad de equipaciones. A ver si puedo escanearlo para poder sacar algunas tambien. ¿Como las diseñas tú? A mí se me da bastante bien el photoshop, pero no se como se hacen. Zorrillo Just Do It Tomorrow 13:54 5 jun 2016 (UTC)

Web con información sobre escudos y equipaciones: aqui Zorrillo Just Do It Tomorrow 17:29 5 jun 2016 (UTC)

Organigrama Deportivo

La seccion Altas/Bajas de 2016/17 ya está actualizada a día de hoy. Zorrillo Just Do It Tomorrow 10:51 4 jun 2016 (UTC)

Son todas confirmadas? Me refiero, son a todos efectos oficiales (confirmadas por alguno de los clubes implicados?) -- Brgesto 11:24 4 jun 2016 (UTC)

Pues creia que sí y parece que no. Musonda dicen que está hecho (ABC) pero aún no hay nada oficial. Respecto a Durmisi si es totalmente oficial (Web Oficial). Zorrillo Just Do It Tomorrow 11:33 4 jun 2016 (UTC)

Por eso lo digo. En wikipedia no podemos incluir información de ese tipo sin que esté contrastada. En este caso por alguno de los clubes, por eso hay que retirar las informaciones no confirmadas a la espera de que se concreten. -- Brgesto 11:48 4 jun 2016 (UTC)

No problem! Lo elimino y yastá. A la espera de la concretación oficial. Zorrillo Just Do It Tomorrow 11:56 4 jun 2016 (UTC)

¿Peñas?¿Fundación?

Brgesto (disc. · contr. · bloq.) he visto que has modificado el número de peñas del club. Eso tendremos que pedir información directamente al club, porque la información que se aporta en la web está desactualizada. Lo puedo afirmar porque yo soy socio de la peña de mi pueblo (fundada en 2013) y es la peña oficial número 429. Así que es imposible que actualmente haya 404 (Error Not Found xD).

Respecto a la fundación, ¿año 1908?. ¿Donde conseguiste esa información? Es importante que esos detalles tan sensibles sean bien contrastados, porque si no tendremos muchisimos problemas de vandalismo (ya sabes la disputa que hay entre los años de fundacion de beticos y sevillistas).

Por cierto, me puse en contacto con el club por twitter y me dirigieron a un trabajador de la fundación para conseguir información. Le escribí y estoy a la espera de su respuesta. Zorrillo Just Do It Tomorrow 16:42 4 jun 2016 (UTC)

No sabía que estaba desactualizada! Lo corrijo como estaba a falta de que obtengamos más información. Genial a lo del contacto, esperemos que sea de gran ayuda! En cuanto a la fecha de fundación así parece que fue en 1908 a fecha oficial, como la de 1902 para el Real Madrid aunque existiese desde 1900, en ningún sitio salvo la web oficial del club se dice algo de 1907 y creo que es por eso, teniendo el mismo camino. Tengo entendido que las bodas de oro fueron en 1958 no? De todas maneras investigaré más. Me encanta el origen del fútbol y los equipos y he hecho bastantes investigaciones por aquí. -- Brgesto 12:13 5 jun 2016 (UTC)

¿Podriamos usar este enlace como fuente? Le pregunté yo personalmente a la Federación de Peñas del Real Betis y esa es su respuesta. Zorrillo Just Do It Tomorrow 16:27 5 jun 2016 (UTC)

Buenas, antes que nada les pido disculpas si mis ediciones les han podido molestar, no era mi intención, aunque por otro lado también está wikipedia para esto. Al grano, aunque sirva de poco visto lo visto, tengo varias dudas fundamentadas en la manera de redactar la fundación del club del artículo, pero me voy a centrar en una primera y sencilla. En la ficha de datos generales del club se indica como fecha de fundación 1908, mientras que el propio club del que trata el artículo en su página web oficial y en su sección de historia, deja claro que su fundación es en 1907. Yo pregunto, ¿no es esto una contradicción?, ¿no se está dando por real una información que actualmente el club no reconoce? Entiendo y comprendo la importante investigación sobre la fundación, y que incluso la opción de 1908 pudiera ser real, como historiador estaría encantado de que se pudiera confirmar algo claramente, pero de momento, la opción de 1908, no es más que parte de una investigación y lo más claro que se indica aquí es el recorte de prensa del periódico el imparcial de madrid que habla del España Balompié.

Considero que mientras el propio club mantenga como fecha de su fundación 1907 y tanto la federación andaluza como la federación española de fútbol no digan lo contrario ésta y no otra deba ser la fecha que en este artículo se indique, por lo menos, en los datos generales, donde no se pueden entrar en explicaciones largas. Creo que todo lo que no sea indicar en ese lugar la fecha de fundación como 1907 es liar al lector que acuda a wikipedia a informarse. Saludos y espero sus respuestas o argumentos. --Daniee rg (discusión) 22:43 10 jun 2016 (UTC)

Buenas Daniee rg (disc. · contr. · bloq.). En la sección de historia, se ve claramente una imagen del registro de asociaciones que indica esa fecha. El club toma como oficial la de 1907 porque fueron los primeros pasos, pero realmente es la otra. El club nunca va a modificar esa fecha porque todos los eventos se han realizado en torno a esa fecha.

No tienes que pedir disculpas, aquí estamos para modificar todos. Pero si has visto que el artículo está siendo editado (que lo pone al principio del todo) tendrías que haber consultado en la discusión al compañero que puso esa información (que además tiene sus fuentes). Quizás habría que intentar explicarlo de algun modo para que las dos fechas tengan cabida. Zorrillo Just Do It Tomorrow 09:15 11 jun 2016 (UTC)

Hola Daniee rg. Vuelvo a agradecerte el mensaje y de nueva disculpas si se ha podido sentir ofendido, no era la intención, sino de hacerle ver las pautas a seguir. Reproduzco aquí el mismo mensaje dejado en su página de discusión :"Como dice buscamos la neutralidad, y así está reflejado en el artículo. Hemos de guiarnos por fuentes fidedignas y contrastadas, cosa que no hace la web del club y no deja pues por tanto de ser una "autoproclama" como la del Sevilla F. C. si se permite la comparación. Hemos de acudir a registros oficiales o fuentes que atestigüen su fundación y ellas establecen 1908, aunque es verdad que en 1907 ya había comienzos del club, que así está reflejado también. Como bien ha hecho, debe ser debatido en la discusión del propio artículo para que haya cabida a todo lo que pueda salir reflejado. Esto evoluciona, y si se diese el caso de que saliesen referencias que atestiguasen la fecha de fundación en 1907 así se establecería, pero para poder decirlo debe estar sustentado no sólo porque lo diga el club, porque por la misma, podrían decir que fue en 1906 sin que haya referencias que lo confirmen. Aquí solo podemos reflejar información que pueda contrastarse para su veracidad, de ahí como está redactado el artículo haciendo referencia a sus orígenes de 1907. Un saludo."

Y añado. En cuanto a la RFEF lo único que hace es remitirse a la información que le dicta cada club. Nuestra federación es bastante pobre en este sentido y deja en arbitrariedades muchas cuestiones de nuestro fútbol cuando hoy en día debería hacer mucho más de lo que hace, pero vaya, es una opinión personal. La misma fecha de fundación de la RFEF es incorrecta, y hoy es la que es simplemente porque ellos lo han autoproclamado cuando todas las fuentes indican lo contrario (1909 frente a 1913, etc..). Es por ello que han aceptado la del Sevilla por poner el ejemplo más cercano, cuando si se me permmite, el tema sigue siendo mucho más que discutido. Pero como así lo han proclamado los socios, pues así debe ser. No es así. Los registros oficiales y crónicas informativas de la época dicen lo que dicen y son las más fieles, incluso por encima de las aportadas por un club, siempre y cuando éstas no estén sustentadas, lógicamente. Pero proclamar por proclamar, no nos vale aquí. Eso sí, del mismo modo, debemos reflejar el caso y la polémica, que es lo que se hace, y no se ommite el dato de 1907, sino que está ahí. Igual habría que extenderse un poco más en el asunto, puede hacerse, aún estamos en una primera revisión del artículo, por lo que siempre que haya información que sea relevante o aporte datos puede ser reflejada, y debe!, claro que sí.

Por poner otros ejemplos para ver lo confuso de estos temas:Real Madrid 1900/1902, Sevilla 1890/1905, Barcelona 1899/1903... hay para todos los gustos, y debemos reflejar todo lo que sea contrastable con actas o documentos oficiales, y desgraciadamente no los hay para el Real Madrid 1900 o el Betis 1907. Pero seguiremos con ello, y encantados de que te sumes al artículo. -- Brgesto 11:25 11 jun 2016 (UTC)

Sigo sin verlo, me comentáis que en el artículo se deja claro la fecha de 1908, y solo veo un recorte de prensa, ¿es ésta la única basa en la que se sustenta la fundación de 1908? Por otro lado, se afirma sin preocupación que aunque el propio club lleve más de 100 años hablando de una fecha en concreto, no se le tiene en cuenta porque según ustedes no lo demuestra, cuando en mi opinión, el club no debe demostrar su fecha, y lo que se debe demostrar es que sea la de 1908 u otra, y sinceramente, si eso depende del recorte de prensa del periódico el imparcial, mal vamos. Además de que en el propio artículo se afirma sin mayor problema que la otra gran controversia de la ciudad(el sevilla de 1890 sea el actual sevilla fc) y esto se afirma en este propio artículo y sin guardar ningún tipo de relación como algo cierto. No se donde está el distinto nivel para medir que es real y que no según ustedes, si pudieran explicármelo se lo agradecería.. Un saludo y gracias. --Daniee rg (discusión) 16:15 12 jun 2016 (UTC)

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Es que creo que sigue sin ver el punto. Según nomrativa de wikipedia, toda información debe estar sustentada por fuentes que así avalen una información introducida. Por eso mismo vemos en muchos casos que la información que aquí aparece no es del todo exacta con la que aparece en otros medios o publicaciones. El lector debe poder tener acceso a dicha información y contrastarla. Según artículos de CIHEFE - Historiadores del fútbol español avalada por IFHHS, FIFA y RFEF, La Futboleca - Historiadores del fútbol español, Registro del Gobierno Civil de Sevilla, Diario El Imparcial, Mariano de Cavia (periodista que aconsejó fundar el club con la palabra "balompié" son suficientes fuentes que avalan la fundación en 1908, y repito, sin que ninguno niegue que se iniciase en 1907. En contra es el propio club quien toma esa fecha y la establece como fundacional, con todo derecho, pero sin fuentes avaladas o que puedan contrastarse. Estaremos encantados que puedan aportarse y profundizar en el tema. Mientras, wikipedia debe regirse por lo antes expuesto. Del mismo modo, va evolucionando y de aparecer seremos los primeros (o quien siga por aquí) en establecer y redactar el artículo acorde a dichas informaciones que oficialicen al club en 1907. De momento, como se ha hecho, se referencia dicha fecha como la de los inicios, como así se puede contrastar. Ir más allá no sería feaciente ni real.

Añado también que es todo lo conrario lo que dice el artículo. El Sevilla de 1890 no es el mismo de 1905, pero sí fue un club del que parece surgió el actual. Si da a confusión se reescribirá, pero indica lo contrario: que son distintos y está un poco más profundizado aquí. -- Brgesto 16:50 12 jun 2016 (UTC)

Si yo veo muy bien que toda información tenga que tener su fuente, pero hay fuentes y fuentes, y en las que usted me indica para confirmar como afirmativo al 100% la fecha de fundación el 12 de septiembre de 1908, ninguna, repito, ninguna afirma que el sevilla balompié se fundara en dicha fecha, y aquellas que lo dicen, no aportan datos ni pruebas.

Según CIHEFE - Historiadores del fútbol español avalada por IFHHS, FIFA y RFEF el Sevilla Balompié, tienen una fundación muy cercana, en torno a la segunda mitad del año 1908 y punto, sin algo que lo demuestre. Desde luego son para confiar en su opinión, pero igual que el propio club.

Por otro lado, La Futboleca - Historiadores del fútbol español habla sobre la celebración y tal sobre España en Sevilla, información que se acepta tal cual y de manera casi íntegra en este artículo, pese a que no deja de ser un relato delos hechos, sin pruebas reales, además de que en el propio artículo se afirma categóricamente que el sevilla de 1890 es el actual sevilla, cosa que me hace perder credibilidad en esa web y no por mi opinión, sino por la de los propios profesionales aportados anteriormente http://www.cihefe.es/cuadernosdefutbol/2013/03/%C2%BFcuando-se-creo-el-sevilla-fc/ . Aún así, he hilando mi argumento, le compro también esa información sobre el centenario de España en Sevilla.

La siguiente fuente me merece mayor respeto, pero sigo sin ver la unión entre ambas, es decir, está muy bien que en base a una pregunta Mariano de Cavia informe de que nombre usar, pero no sabemos quien se puso en contacto con él, solo conocemos que alguien lo hizo y presuponemos (creo acertadamente) que fueron los fundadores del real betis balompié actual, pero repito, no deja de ser nuestra percepción actual, no existe documento alguno que los relacione DIRECTAMENTE.

Por último el diario El Imparcial, prueba creo que es la única real y fundamentada y con mayor % de unión con el actual club. Pero que ha sido mal utilizada, ya que en el propio artículo se afirma que la fecha de fundación es la fecha que indica este artículo, pero este artículo del imparcial no habla de fecha, y creo erróneamente se escoge la fecha de su tirada, 12 de septiembre de 1908, lo cual creo es un error descomunal, no me imagino a esos jóvenes estudiantes fundando un club de madrugada y mandando rápidamente, mediante probablemente telegrafía, un mensaje a dicho periódico para que lo anunciara en Madrid, a 500 km, ese mismo día por la mañana. Debemos pensar que el diario el Imparcial era un DIARIO MATINAL, es decir que salía diariamente y por la mañana.

No con esto quiero tirar por tierra todo el trabajo histórico realizado por distintas personas de distintas webs y aquí recopilado. Pese a que creo haber demostrado que aún faltan nexos de unión para que aceptemos esto como real al 100%, yo mismo creo que se acerca mucho a la realidad de lo acontecido, pero creo que en este artículo está mal redactado. No podemos coger solo la parte que nos interesa, ya que para fundamentar la fecha de 1908 como principal, imagino se basan en que es el propio club el que siempre ha dicho que su primer nombre fue españa balompìé, no podemos afirmar esto como válido, para acto seguido negar la fecha de fundación que el mismo club dice.

Creo sinceramente que el artículo está redactado erróneamente o que podría mejorar, pero que la información es muy posiblemente cierta. Creo más acertado que la fecha de fundación sea la de 1907 sin saber actualmente bajo que nombre, probablemente incluso sin nombre, ya que sevilla futbol club ya estaba y españa fútbol club también, por lo que o tenían otro nombre que no conocemos o se fundaron sin un nombre concreto en unos inicios, la fecha de presentación o oficialización sea en septiembre de 1908, nunca el 12 de septiembre por lo explicado anteriormente y bajo el nombre de españa balompié conforme a las fuentes expuestas aquí y por último, legalizado oficialmente bajo el nombre de sevilla balompié en 1909.

Por lo tanto, creo que se debe redactar mejor el artículo y se debe dejar claro cada uno de estos tres procesos, siempre indicando que la fecha de fundación fue 1907, cosa que ustedes mismo aceptan y dicen que indican en el artículo, aunque en mi opinión de manera poco clara, cuando creo es algo más importante.

Por último en cuanto al tema del antecedente donde se habla del recreativo y del club ingles, para empezar creo que no guardan relación con este artículo, ya que es más bien algo denominado "inicios del fútbol en sevilla", por otro lado se indica que el club ingles de sevilla es el germen del actual sevilla fc mientras que usando una web para poner la fundación del betis en 1908, se ignora que esa misma web niega que el club ingles de sevilla tenga relación alguna con la fundación del actual sevilla fc como indico en un enlace anterior que repito ahora http://www.cihefe.es/cuadernosdefutbol/2013/03/%C2%BFcuando-se-creo-el-sevilla-fc/. Por lo tanto, creo que la parte de antecedentes debe modificarse, si se quiere indicar, cosa que no me importa, se debe hacer bien sin que guarde relación con la historia del actual real betis balompié y modificando los errores que se indican sobre la unión del club ingles y el actual sevilla fc.

P.D. Me gustaría que se pusiera el mismo entusiasmo en evitar posible vandalismo en el artículo sobre el actual sevilla fc, con la misma energía que se hizo conmigo en este artículo, ya que allí se afirma sin tapujos la fecha de 1890 como real.

Saludos y disculpad la extensión--Daniee rg (discusión) 12:59 15 jun 2016 (UTC)

Nada que disculpar Daniee rg (disc. · contr. · bloq.). Aún estamos con las mejoras. Como dices igual habría que redactar algunas partes de nuevo para que no lleve a equívocos o sea más precisa. Estamos en ello. No es fácil ir recopilando información y a la vez redactarlo de tal manera que sea entendible y que se sustente con las fuentes aportadas. Volveré sobre la fecha del 12 de septiembre ya que como dices posiblemente no sea la de su fundación (aunque se dice que es la del establecimiento, ¡ojo!) a ver como podemos darle una vuelta. Pero si, como dices intentando recoger cada supuesto. En cuanto al artículo del Sevilla que mencionas, yo no estoy inmerso en su edición, pero sí se aprecian errores a simple vista. En cuanto a la referencia a su origen en este artículo con lo de "germen" no quiere decir que sea el mismo club, al contrario. Y que posiblemente de ahí surgiese el Sevilla, pero aquí se indica que su fecha no es 1890. Estaremos al tanto de todo. Saludos. -- Brgesto 18:10 30 jun 2016 (UTC)

Pues lo siento pero no voy a permitir que cualquiera con ínfulas de historiador venga a cambiar la fecha de fundación. Siempre que pueda lo voy a cambiar a 1907. Y no pongo 1890 no sé por qué... — El comentario anterior sin firmar es obra de 87.223.132.89 (disc. • contribs • bloq).

Ninguna ínfula. Wikipedia debe regirse por referencias que puedan atestiguar una información. Todo está redactado según ambas historiaciones. Lea referencias y seguiremos buscando datas de 1907. Saludos. -- Brgesto 08:01 30 jun 2016 (UTC)

Que sí, que sí, que lo que usted diga.

Pero si es existen fotos de 1906. Este caballero se ha empeñado en que somos de 1908. Corrija la del Sevilla con el mismo ahínco.

http://beticismo.blogia.com/2008/111801-la-verdadera-antiguedad-del-betis.php Se ve que en el 32 ya se habían olvidado de cuándo era su Club. La noticia del imparcial es la repera, era un diario matutino, se ve que les mandarían un whatsap para informar a la redacción del periódico madrileño.— El comentario anterior sin firmar es obra de 87.223.132.89 (disc. • contribs • bloq).

Estaremos encantados de poder consultar un enlace del Registro de Asociaciones de 1906 de la Delegación del Gobierno en Andalucía para corroborar la información. Lo lamento pero sin acreditar la fuente no se puede afirmar nada en wikipedia. Lo que aportas es un enlace de un "blog" que pese a estar reconocido por un historiador (del propio club) no ofrece nada donde poder confirmar dichas afirmaciones salvo el registro mencionado, al que no hay acceso tampoco. No es fastidio, sino corroborar una información con fuentes que la sustenten, y de nuevo, si lees las referencias del articulo, que son varias y extensas, aluden a 1908 con posibles orígenes (sin oficializar) desde 1907, como así se relata.

Reproduzco mensaje en su página de discusión: "Estamos mejorando el artículo del Real Betis Balompié, rigiéndonos por las fuentes acreditadas que confirmen las redacciones. Todas llevan a 1908, pese a que el club atestigüe 1907 (mismo caso que Real Madrid 1900-19002 e igual que otros por citar algunos), y así está indicado en el artículo con mención a 1907 sin poder ir más allá por falta de referencias. Wikipedia tiene unas normas. No las invento yo. Cuando aparezcan más referencias al respecto, que van apareciendo, procederemos a la actualización del artículo con la nueva información. De momento no podemos hacer mucho más. En cuanto al artículo del Sevilla no estoy llevando su edición pero sí que habría bastantes cosas a mi juicio que corregir. No se trata de quien más o quien menos sino de lo que dicen las referencias contrastables"

Saludos. -- Brgesto 18:00 30 jun 2016 (UTC)

O sea, que las fuentes hablan de una POSIBLE fundación en 1908 y eso es base histórica para modificar la fecha reconocida por todo el mundo, ole. Y sólo se cambia en la española, la Wikipedia en tagalo seguirá poniendo 1907. Pues mientras no aparezca un documento que lo confirme no se puede modificar la fecha tradicional basándose en elucubraciones. ¿Dónde está el documento que atestigüe la fundación? NO EXISTE. Soy bético, así que tengo toda la vida por delante para dedicarme a cambiarlo. A ver quién se cansa antes. Condió.

A mí lo que me deja anonadado es que sólo 24 años después de la fundación si fue en 1908 y 23 de la inscripción en el registro en 1909, ya no supieran la fecha correcta de creación del Club. ¿Estaban todos vivos y celebraron las bodas de plata en el año equivocado? — El comentario anterior sin firmar es obra de Jaanillo (disc. • contribs • bloq). Edmenb ( Mensajes ) 16:56 1 jul 2016 (UTC)

Comentario Semi protegí el articulo para evitar que algunos usuarios se aprovechen de la IP para hacer creer que hay consenso en algún cambio. A partir de este momento busquen referencias fiables y verificables para hacer los cambios y eviten una guerra de ediciones.

Al usuario Jaanillo le aviso que así como usted tiene "toda la vida por delante para dedicarme a cambiarlo", nosotros tenemos un botón de bloqueo para evitarlo, por lo tanto, déjese llevar por las políticas y no por su larga vida, que de seguir así, será muy corta en Wikipedia. Edmenb ( Mensajes ) 16:56 1 jul 2016 (UTC)

Pues nada, eleve un dato sin confirmación a categoría de hecho histórico. Tremendo. — El comentario anterior sin firmar es obra de Jaanillo (disc. • contribs • bloq). 08:50 2 jul 2016‎

Me gustaría participar en la redacción del artículo y en el grupo de trabajo que esté formado, si fuera posible le ruego me indique como hacerlo. Gracias. Como actualmente solo puedo ayudar desde aquí, me gustaría seguir remarcando algunas cosas al respecto.

SOBRE LOS ANTECEDENTES: Considero que no guardan relación alguna con el artículo que se trata, no hay ningún nexo de unión entre el recreativo y el club inglés de Sevilla con la fundación del Sevilla Balompié, puedo entender los antecedentes, pero esto no hace más que abultar en un artículo ya de por sí muy extenso. Además, si se incluyen estos clubes deberían incluirse otros tantos que se fundaron en Sevilla en los inicios de siglo y que incluso jugaron partidos contra el Sevilla Balompié por lo que tendrían incluso más motivo para mencionarse. Aún así creo que es una introducción que no guarda relación y que solo hace más extenso el artículo además de crear polémica. En cuanto a la polémica, esto se menciona en el artículo: "(...)al enfrentarse al Sevilla Foot-ball Club inglés —o Club inglés de Sevilla formado en 1890— del que posteriormente nació en 1905 el actual Sevilla Fútbol Club." Se afirma claramente que de ese equipo de 1890, posteriormente nació el Sevilla FC en 1905, pese a que no hay prueba de tal afirmación, POR LO QUE PIDO SU MODIFICACIÓN. Más adelante se afirma: "(...)Entre ese período entre 1890 y 1905 el fútbol en Sevilla tuvo casi una nula repercusión hasta el nacimiento del citado club hispalense, que en ausencia de rivales tuvo un lento crecimiento hasta el año 1908(...)". En estA frase, que me parece muy interesante, se afirma que el Sevilla FC de 1905 tuvo un lento crecimiento hasta 1908 por no tener rivales registrandose incluso en 1909 después del Sevilla Balompié, pese a que la única prueba de que el club es realmente de 1905 es el propio club que incluso ahora la ha modificado a 1890, mientras que en este propio artículo se niega la fecha de 1907 del Sevilla Balompié que se sustenta en la misma base, la propia del club. Con esto dicho, creo que estos antecedentes sobran en este artículo por los motivos explicados, sin nexo de unión y creando polémica.

En cuanto al diario El Imparcial, no se dice que la fecha del 12 de Septiembre sea la de su establecimiento, simplemente se dice, que se ha establecido una sociedad de fútbol en Sevilla con el nombre de España balompié, nada más, sin fecha ni nada, la única fecha escrita que aparece, es el día de tirada del periódico en cuestión que es la del 12 de Septiembre de 1908. Dicho esto, me reafirmo en que la información sobre el España Balompié es correcta, pudiéndola situar en el mes de septiembre de ese año, pero insisto, que el único nexo de unión entre España Balompié y Sevilla Balompié es el propio Real Betis Balompié que siempre ha afirmado esa unión al igual que siempre ha afirmado que su fecha de fundación es 1907. No podemos usar una cosa y no la otra, e insisto, no es el club el que debe demostrar su fecha de 1907, si no nosotros demostrar si fuera el caso, que esa fecha no es correcta, y de momento es imposible, por lo que no entiendo como se niega la fecha de 1907 como principal fuente.

Saludos.--Daniee rg (discusión) 00:12 2 jul 2016 (UTC)

Estoy de acuerdo contigo en ese aspecto. Nombramos demasiado la historia del Sevilla FC, y en verdad no estamos tan ligados a ellos como para que aparezca tanto. Respecto a las fechas, es un tema complicado. Porque es cierto que el mismo club dice que al fecha de fundación es el 12 de Septiembre de 1907, ¿pero donde aparece eso?. No hay ni una sola información respecto a eso en los registros. A saber de donde procede esa fecha tan exacta, ¿algún partido quizás?. Zorrillo Just Do It Tomorrow 09:06 2 jul 2016 (UTC)

Por supuesto puedes colaborar, es una enciclopedia libre y encantados de recibir ayuda. Lo de los antecedentes era por comentar un poco la situación del fútbol en Andalucía y Sevilla antes del surgir del club, pero tenéis razón tras escucharos. Demasiada referencia a datos irrelevantes en la historia del Betis. Ya lo he modificado, ¿qué tal así?

En cuanto a la fecha del 12 de septiembre ya está retirada, se puso porque al hacer referencia a ella el club (aunque en 1907) y refejarla El Imparcial (aunque en 1908), di por sentado que es la fecha que se maneja aunque en disparidad de años como bien indica Zorrillo. La retiré por confusa según fuentes, ¿me dejé alguna? Se añadieron nuevas fuentes respecto a 1907 y 1906 Daniee rg. De todas maneras parece que el establecimiento o regularización fue en 1908, que es lo que se indica, diciendo que existía desde 1907 ó 1906. Relee y nos comentas. No es que se niegue la fecha de 1907, sino que aquí en Wikipedia debe estar referenciado y verificado por fuentes, y la única de momento es la referencia del propio club sin datos que lo atestigüen. Encontré una nueva que se indicó a que los orígenes pueden estar en 1906 como te digo. Según van apareciendo fuentes nuevas vamos redactando, que es lo que se pide en Wikipedia. Vuelvo a poner el ejemplo del Real Madrid Club de Fútbol y su fundación que he tratado en profundidad. El club establece la fecha en 1902 (como así indica el club y fuentes documentadas que lo atestigüen). Sin embargo hay incisos contrastables y veraces de que existía desde 1901 e incluso 1900, pero no se establece esa la echa de su fundación o registro a efectos legales. Por eso se menciona en el artículo como se menciona las fechas anteriores, igual que aquí... No es por "rabieta" o querer cambiar la historia de los clubes. Debemos ajustarnos a datos verificables. -- Brgesto 09:39 2 jul 2016 (UTC)

Me voy a centrar en el tema fundacional y más adelante abordamos el tema de los antecedentes para no mezclar demasiado el debate. La verdad es que la fecha concreta de 12 de septiembre no se de donde sale, solo tenemos dos fuentes, el club y el diario el imparcial, creo que no es algo que debamos darle mayor importancia, refiriéndome al día concreto, ya que no tenemos fuente alguna que nos demuestre el motivo de dicha fecha. Creo que debemos centrarnos por el momento en el año o los acontecimientos por años.

La nueva referencia a 1906, me parece de mucha menor credibilidad que la del diario el imparcial, por su forma de narrar etc, pero 100% válida y como fuente es interesante y se puede comentar dicha noticia hilando con los inicios del club, lógicamente no se fundaría de un día para otro, es lógico pensar que llevarían un tiempo jugando antes de dar el paso.

Ahora esta el debate de 1907 o 1908, como enlazarlo y que credibilidad dar a cada cosa. Pues bien, creo que como comentaba más arriba, debemos tomar como fiel la fecha de 1907 como la de fundación pese a que no exista un periódico, acta u otro documento más que el propio club, pero no debemos obviar que el club lleva 108 años sabiendo que su fecha de fundación es en 1907, que sin ir más lejos, celebró sus bodas de plata (25 años) en relación a esa fecha y que no fue una celebración pequeña, si no una celebración importante, pues se invitó al que en esa época era el mejor club nacional, el Athletic Club que venía de ganar liga y copa, y además con entrega por ambas partes de placas conmemorativas, por lo que debemos pensar que apenas 25 años después de fundarse, el club tenía muy claro que se había fundado en 1907, sin ir más lejos, en la propia ciudad, si la memoria no me falla, el Sevilla FC no celebró sus bodas de plata. Es decir, 25 años después de fundarse, cuando aún habría fundadores si no en el club, si ligados (esto se podría comprobar perfectamente) me extrañaría que si su fundación fuese en 1908, no hubiera una mínima queja sobre tal acto, algo que nos hiciera pensar que se había atrasado la fecha sin motivo, sin embargo no hay nada de eso y si tenemos bodas de oro (celebradas un año después pero conmemoradas en un carnet en el año correcto) bodas de platino (75 años) y centenario.

Intentando ordenar un poco el tema, creo que el club se funda en 1907 que es cuando los amigos que venían jugando desde 1906 deciden sacar adelante un equipo, del cual desconocemos su nombre, lo que si conocemos que en 1908, a raíz de la celebración de "España en Sevilla" y la pregunta sobre que término usar, se decide nombrar esa sociedad fundada en 1907 como España Balompié y ESTABLECERLA CON ESE NOMBRE, esto sucede en Septiembre de 1908, para más tarde, ya de manera oficial legalizándose en el registro civil en febrero de 1909 como Sevilla Balompié.

Creo que es la mejor forma de hilar de manera correcta este pequeño lío de fechas y años con las fuentes actuales y sin dejar de lado ninguna. En cuanto a la nueva redacción, la veo acertada en lo referente a la fundación, aunque el primer párrafo, creo que se debería remarcar más el 1907 como fecha de fundación y no tanto 1908 como su establecimiento, ya que la noticia del imparcial solo dice que se ha establecido una sociedad con el nombre de España Balompié, pero no implica que esté recién fundada, como ejemplo, el Sevilla balompié se estableció en 1914 como Real Betis Balompié, pero que se hubiera establecido con ese nombre no implica que se fundara en esa fecha.

Saludos...--Daniee rg (discusión) 16:00 2 jul 2016 (UTC)

¿Ahora es el 1 de septiembre de 1908? :) ¿Por qué no el 29 de agosto? ¿O el 11 de septiembre y al día siguiente enviaron un telegrama al Imparcial? Desde luego lo que dudo es que se reunieran el 12 a las seis de la mañana para fundar el Club y poder enviar un telegrama con tiempo al periódico matutino. ¿Y si lo fundan un año antes y mandan una comunicación al periódico al cumplir el primer año y por ello lo de "definitivamente constituida"? No me parecería ilógico. Eran tiempos en los que los clubes se fundaban y desaparecían con rapidez. — El comentario anterior sin firmar es obra de 95.22.178.201 (disc. • contribs • bloq). 21:20 2 jul 2016‎

┌─────────────────────────────┘
Daniee rg, como ves el asunto es complejo.. y difícil con los datos de hoy dia crear un nexo que sea feaciente con toda disyuntiva. Lo del 12 de septiembre, tras releer referencias, efectivamente ha sido cambiado. Se puede decir que fue un "error" mío, al situar las referencias 1908 y el propio club el 12 septiembre de 1907, junté ambas! jaja. A ver, pongo aquí a modo de resumen lo que dice el artículo y así debatimos más fácil:

"Fue establecida en septiembre de 1908 para la práctica del fútbol —aunque sus orígenes datan de 1907 y así consta como fecha fundacional por el propio club—, y oficialmente registrada el 1 de febrero de 1909" (Referenciado por CIHEFE - Cuadernos de fútbol. Historiadores del fútbol español avalado por IFFHS / FIFA)

"Entre ese período y 1905 el fútbol en Sevilla tuvo casi una nula repercusión hasta el nacimiento del Sevill Foot-Ball Club, que en ausencia de rivales tuvo un lento crecimiento hasta el año 1908, fecha en la que se instauró una nueva sociedad dedicada al foot-ball, un deporte denominado así en la época al ser un deporte llegado desde Inglaterra. [...] Un año antes empezaron a reunirse y practicar este deporte un entusiasta grupo de estudiantes de la Academia Politécnica de Sevilla. Promovidos después de la primavera de 1908 por las celebraciones en la ciudad de una fiesta de índole patriótica denominada «España en Sevilla» —en la que se conmemora el Centenario de la Independencia española de Francia— nace su intención de formalizar la situación" (Referenciado por LaFutbolteca - Historiadores del fútbol español, aunque a mi parecer son siempre poco parciales, en cualquier caso, la comunidad la establece como referencia válida)

"Poco tiempo después (septiembre de 1908), desconociéndose la fecha exacta, se constituyó el España Balompié" (Referenciado por el Diario El Imparcial - Periódicos siempre a expensas de erratas, pero fiables al fin y al cabo)

"(Relato de Mariano de Cavia en agosto de 1908 sobre la demanda de los socios del Balompié para usar la denominacion adecuada para formalizar el club en agosto de 1908)" (Referenciado con las fuentes ya citadas)

"La constitución de una Sociedad requiere de la presentación al Gobernador Civil de los estatutos y el Acta Constitutiva de la misma ocho días por lo menos antes de constituirla y sólo tras su aprobación será constituida pasando a ser inscrita en el Registro. [...] Sin embargo, cabe destacar que dicha formalidad tenía un valor declarativo, que no constitutivo en un principio. Es por ello que pese a la tardía legalización de estos primeros clubes, muchos recojan como anterior su fecha fundacional, caso del Sevilla Balompié, datándolo el propio club en 1907 siendo incluso posible que se remonte a 1906,​ fecha en la que empezaron la práctica el grupo de estudiantes y quedando establecido en 1908. [...] Sus estatutos constaban de quince artículos." (Referenciado por el Registro de Asociaciones y el Diario ABC hace referencia a los posibles orígenes antes de 1908 por un carnet de socio sin poder contrastarlo, que no digo no sea válido, pero no hay manera de corroborar dicha info)

Finalizando, no es que yo me niegue a decir que no se estableciese en 1907, ojo, cosa que parece probable y en esa línea también va la redacción del artículo, sin omitirlo y haciendo hincapié en ello. Pero no tenemos fuentes referenciadas para contrastarlo nada más que el relato del ABC sustentado en que el redactor vio un carnet de socio de enero de 1908 que no podemos comprobar, y la autoproclama del propio club que dice ser en 1907 sin más dato alguno que podamos comprobar tampoco. ¿Cómo lo afirmamos entonces? Si lo redactamos así en esta remodalación del artículo fue por las pocas fuentes que hay que sitúan más bien en 1908 su establecimiento (ojo, que no fundación ya que no la sabemos). Mis dudas a 1907 vienen tras haber llevado el igual o mayor complejo caso del Real Madrid Club de Fútbol. El propio club establece la fundación en marzo de 1902 porque así consta en sus estatutos de fundación oficiales, sin embargo los orígenes son de 1900/1901. En el caso opuesto y para comparar, ocurre lo mismo con el F. C. Barcelona, quien al revés toma su fundación en 1899 en vez de 1903 que fue la de su establecimiento. Y así numerosos clubes, pero siempre referenciado, cosa que nos falta con el Betis, por eso, aunque sea difícil dudar de la palabra del propio club, que en un primer caso se antoja como la fuente mas fiable, no tenemos nada a lo que agarrarnos. Si mañana por el mismo modo, sin fuentes, deciden que la fecha es 1906, ó 1903, ¿qué hacemos? El absurdo juego en España de ver quién es más antiguo llegando hasta casos horripilantes a mi juicio (RFEF o Sevilla FC por ejemplo) .Para evitar esto se ha diferenciado entre fundación (desconocida ¿1906/1907?), establecimiento legal (1908, a la que hacemos referencia por su fiabilidad) y oficialidad (1909) Creo que a partir de aquí se nos hará más fácil el debate. Saludos. -- Brgesto 08:33 5 jul 2016 (UTC)

En efecto el tema es complejo, por las pocas fuentes o poco concretas, pero realmente no debería ser un tema tan complejo, es decir, tenemos claro que con las fuentes en la mano, empezaron a jugar en 1906, se fundaron en 1907, se constituyeron como España Balompié entre agosto y septiembre de 1908 y se legalizaron como Sevilla Balompié en febrero de 1909. Esta cronología creo que la tenemos clara. Creo que no debemos tratar a todos los clubes por igual, cada cual tiene su historia, no podemos pensar que esto es un "caso Madrid" o un "caso Barcelona" y ni mucho menos un "caso SevillaFC", yo es que directamente no veo "caso Real Betis Balompié". Ahora bien, no estoy de acuerdo en que no existan fuentes que confirmen la fundación en 1907 más que el artículo de ABC y el carnet de enero de 1908, tenemos la propia historia del club, y no estamos ante un caso de modificación de fecha como es el de la federación o el Sevilla FC, el club dice fundarse en 1907 y en 1914 se fusiona y absorbe a otro equipo, modificando incluso su propio nombre, pero ¡ojo!, no se modifica su fecha de 1907 y así se hace constar en el registro civil donde no se añade como nuevo, sino que se modifica su lugar como Sevilla Balompié, modificando solo su denominación, apenas 7 años después de haberse fundado, e insistiendo en otra prueba más que clara que comentaba antes, celebra por todo lo alto sus 25 años de vida, pese a tener otro nombre y haberse fusionado, el club lo tiene claro, su fecha es 1907, apenas 25 años de su fundación. Creo que hasta la fecha no hay prueba más clara que esta sinceramente. Y por este motivo, esto se debería dejar claro y no de manera circunstancial por ejemplo en la ficha técnica donde sigue apareciendo 1908. No entiendo como la propia historia del club demostrada con sus actos a lo largo de su vida, no se considera referencia suficiente para tenerla en cuenta, después de más de 100 años sin modificar.

El tema de 1908, el cual creo relacionado con el club, insisto, el único nexo de unión entre España Balompié y el actual Real Betis Balompié, es el propio club que así lo afirma, si esto lo aceptamos como referencia suficiente para constar aquí, no entiendo como no lo hacemos igual con 1907. Yo iría más lejos, no hay ninguna prueba que relacione hasta la fecha el España Balompié y el Sevilla Balompié, separados en el tiempo apenas 5 meses, más que el propio Real Betis Balompié que así lo afirma en el relato de su historia. Es más, tal como se menciona en http://www.cihefe.es/cuadernosdefutbol/2015/01/100-anos-del-real-betis-balompie/ estos son los clubes que se fundan en Sevilla en apenas 5-6 años: "Del Betis Football Club ya tenemos noticias en 1910, y a él se suma en 1911 el Recreativo de Sevilla Football Club. Ya en 1913 asistimos a toda una eclosión de diversos clubs: Andalucía Football Club, Football Club Español, Sociedad Híspalis Football Club, Ideal Club, Estrella Football Club, Gimnástica de Sevilla, Athletic Football Club, etc. Y en 1914 nuevas sociedades se añaden a la extensa lista: Sociedad Ibérica Football Club, Giralda Football Club, Club Deportivo de Football, Triana Football Club, etc." ¿Quién nos dice que España Balompié y Sevilla Balompié no son distintos?

Yo con las pruebas actuales, creo que España Balompié y Sevilla Balompié son el mismo club, pero lo creo porque me creo la historia de alguien que no la ha modificado en 108 años y que lleva toda su vida diciendo exactamente lo mismo, sin variar un ápice. Si en algún momento llega una prueba que modifique algo, habrá que modificar, pero no entiendo porque modificar sin motivo, seleccionando que prueba es relevante y cual no de la misma fuente.

Por último, me quiero centrar en que saquemos una cronología concreta para luego ver como redactarlo, pero como apunte, en el primer párrafo en base a CIHEFE, se afirma que se establece en 1908, aunque en ese artículo dice que junto con el sevilla fc (aunque ojo, no aporta prueba, solo es una redacción, y eso que para mí son una fuente 100% fiable, pero las cosas hay que decirlas como son) y en el segundo párrafo, se dice que el sevilla fc es de 1905 y que tuvo poca actividad hasta 1908 porque no había otro equipo con quien jugar. Eso, con todo mi respeto, no hay por donde cogerlo. jaja

P.D. Gracias por este debate que para mí está resultando bastante interesante ya que me gusta la historia y el Real Betis Balompié y estoy seguro además que le estará resultando igual de interesante a los que solo lo estén leyendo, que seguro que son varios.--Daniee rg (discusión) 16:08 5 jul 2016 (UTC)

Yo soy de los que solo está leyendo. Como decís es un tema complicado y que estoy seguro que conseguiréis cuadrar para que todo el mundo "acabe contento". Yo mientras tanto intento ir mejorando poco a poco las partes de abajo del artículo ;-) --Zorrillo Just Do It Tomorrow 16:49 5 jul 2016 (UTC)

Cómo podríamos remarcar entonces los acontecimientos? Creo que poco más se puede afirmar ya que no esté señalado. Mucho se habla de ese registro de 1907 pero por mas que busco no aparece por ningún lado... En cuanto a las diferencias entre Sevilla Balompié y España Balompié yo tampoco las veo. Son ellos pero con el rocambolesco tema del nombre por medio de su "larga" fundación. Hombre, no a tan escala y claro que cada club es cada club, lo reflejé por encontrar similitudes, ya que afirmar a ciegas una fecha no es ni mucho menos lo correcto en este caso dadas las referencias, por eso de evitarlo a no ser que existan fuentes, pero negar que no hay "caso Betis" tampoco. Las dudas están, y para eso estamos aquí. Yo personalmente, pese a que así lo atribuya el club, no veo nada que diga categóricamente que se estableció en 1907. Se agarran a que así era sin poder contrastarlo. Ya que puse yo el tema del Real Madrid sobre la mesa, vuelvo a emparentar: el club estabece el 6 de marzo de 1902 como el de su constitución (porque fue cuando se redactaron y enviaron las bases fundacionales), pese a que no fueran aprobadas hasta abril por ejemplo, o que haya claras referencias a que existía desde 1900 y 1901 (mismo caso que 1906 y 1907) en el Betis por citar otras. Al final todos los casos tan antiguos tienen su miga. Si se afirma la de 1902 (contrastando con actas fuentes oficiales y estamentos) es por el tema legal, como así se pretendió reflejar en este artículo con 1908. Nadie niega el 1907, pero sin fuentes cómo decirlo tan categóricamente? -- Brgesto 14:38 10 jul 2016 (UTC)

┌─────────────────────────────┘
Perdón por el retraso en responder. No es que tengamos "caso betis" o no, es que la primera historia que conocí del Real Betis Balompié con 6-7 años es exactamente la misma que tenemos ahora y tengo 33 años, solo que ahora tenemos pruebas que así lo confirman, por lo tanto no veo ese caso betis ni veo la necesidad de modificar sus datos como está actualmente reflejado.

Me preguntas, cómo podríamos remarcar los acontecimientos, la respuesta la he dado ya varias veces, pero aquí existe un problema, que no está en los datos, ni en las fuentes, ni en las pruebas, está en que no das importancia a la fuente principal para la fecha de 1907 que es el propio club , por lo que mi objetivo para resolver de una vez esto no es demostrar la cronología de fechas de la fundación del club, cosa que ya he realizado varias veces en base a las fuentes reales que tenemos, si no que creo que no estas viendo el tema con claridad, por lo que voy a intentar mediante algunas preguntas alternativas ver si te das cuenta de lo que estoy diciendo y porqué lo estoy diciendo o si por el contrario tienes alguna prueba que confirma tu negativa a lo de 1907. (cuando digo negativa no me refiero a que lo niegues si no a que no le des el mismo nivel de importancia que a 1908 o 1909)

La primera pregunta va lógicamente sobre el España Balompié, qué nexo de unión mediante una fuente real tienes para afirmar que el España Balompié es el Sevilla Balompié. ¿Cuál es tu fuente que une estos dos clubes? Mi respuesta es clara, el único nexo de unión es el propio club, y a raíz de este podrás incluso encontrar recortes de prensa que así lo vayan afirmando.

La segunda pregunta, a menos que tengas una prueba que por aquí no está indicada que diga que España Balompié y Sevilla Balompié son el mismo club que no sea el propio club o recortes de prensa surgidos a raíz del propio club, es ¿cómo es posible que aceptes la fuente del propio club que en su web informa en su segundo párrafo que así fue, y no aceptes el primer párrafo de la propia web que indica que se fundó en 1907, solo porque lo de 1908 tengas un recorte de periódico y de lo de 1907 no lo tengas, que no quiere decir que no existiera, sino que actualmente no está escaneado o el periódico que informara no tenemos hemeroteca?

Tal como yo lo veo, las pruebas de 1908, no hacen más que confirmar lo que siempre ha dicho el club, y si confirman la parte de España Balompié y Sevilla Balompié, dan veracidad a su fecha de fundación un año antes ya que todo son partes de una misma historia, que el club lleva 108 años diciendo.

Planteado esto, espero tu respuesta que nos aclare un poco más el tema, porque hasta donde yo lo veo, el tema no da más de sí, la cronología está clara y con datos y fuentes que lo contrasten, solo falta que tu como usuario aceptes una fuente completa y no solo parte de ella...

Una vez aclarado esto podríamos trabajar en como redactarlo ya que actualmente creo que no queda claro dicha cronología.

Saludos... --Daniee rg (discusión) 14:26 22 jul 2016 (UTC)

Hola, quería saber en que queda este debate, he pensado que la ausencia de respuesta es debido a las vacaciones, pero estamos ya a mitad del mes de septiembre y han pasado dos meses desde mi último mensaje.

Veo que en la ficha técnica se ha modificado la fecha y ya aparece la de 1907, pero en el texto del artículo sigue habiendo defectos relacionados con la fecha. Por lo que no se si es Brgesto el que lo ha modificado o alguien aprovechando su ausencia. Saludos.--Daniee rg (discusión) 12:33 12 sep 2016 (UTC)

Jugadores (Temporada Actual)

Esa sección me encargo yo. De momento está totalmente actualizada Zorrillo Just Do It Tomorrow 09:34 5 jun 2016 (UTC)

Perfecto -- Brgesto 12:16 5 jun 2016 (UTC)

Brgesto (disc. · contr. · bloq.) no crees que las cosas actuales deberían de permanecer en el artículo principal. Por ejemplo los fichajes (que he visto que lo has movido a un anexo). Es que como sigamos moviendo cosas a anexos, nos quedamos sin artículo jejeje. Zorrillo Just Do It Tomorrow 17:38 13 jun 2016 (UTC)

Es que no se hasta que punto es relevante en la historia o resumen de un club. Comenzó a ser tendencia en este tipo de artículos por llenarlos de información. Para ello están los artículos dedicados a cada temporada en particular de cada club, o incluso el de futbolistas (donde lo hemos incluido) y que indiquen no solo esa sino otras cuestiones de actualidad. Es una información que cambia mucho y con gran polémica porque es difícil contrastar, y tener una sección así en un artículo es tedioso creo. Por la información del artículo no te reocupes, hay de sobra. Tan solo hemos comenzado con las mejoras, y verás que el apartado "altas y bajas" no es relevante y que no siempre se actualiza. -- Brgesto 19:03 13 jun 2016 (UTC)

¡Perfecto! Es que como bien dices, lo he visto en muchos artículos. Y al verlo que lo habías cambiado, he pensado eso jeje. Zorrillo Just Do It Tomorrow 16:52 14 jun 2016 (UTC)

Fotografías/Imágenes

He encontrado esta imagen en el twitter de Las Tablas Verdes (grupo bético de Estudios Historicos): Título Real. Creo que sería muy conveniente colocarla en el artículo, ya que no es fácil de conseguir. Zorrillo Just Do It Tomorrow 19:18 4 jun 2016 (UTC)

Es perfecta! La agrego en cuanto pueda! -- Brgesto 12:15 5 jun 2016 (UTC)

Así ojeando por encima, veo que podríamos buscar imagenes para:

Escudos (hasta la fecha que se pueda)   En proceso...

Imagen del título de Real  Hecho

Celebraciones (alguna de las bodas de plata o oro) o en su defecto, centenario

Equipaciones (yo te puedo ayudar, que se diseñar tambien)

Alguna foto del presidente actual

Circulo del % de accionistas  Hecho

Alguna foto del entrenador actual  Hecho

Alguna foto de las feminas o del FSN

Alguna foto de la aficion  Hecho

Alguna foto de los estudios de TV o Radio, o de la revista

Zorrillo Just Do It Tomorrow 17:38 7 jun 2016 (UTC)

Imagen Corporativa

He añadido los colores y el tipo de letra... No se si queda bien o no Zorrillo Just Do It Tomorrow 17:15 11 jun 2016 (UTC)

Hemos de evitar tanta imagen. En mi opinión con nombrar los tonos pantone y la tipografía con texto basta y queda mejor. -- Brgesto 22:13 11 jun 2016 (UTC)

Quizás poner solo la parte superior de la imagen (osease, letras y el numerito), y al lado en texto explicar que fuente usa cada número. ¿no?. Yo lo veo interesante porque ese archivo que pongo como fuente creo que solo se puede encontrar ahí (no está en la web del club) y es un buen detalle para cualquier usuario que quiera hacer algo sobre el Real Betis, sabiendo cuales son los colores y las tipografías usadas. Yo voy a hacer la versión que comento, y ya vemos como queda ;-) Zorrillo Just Do It Tomorrow 09:13 12 jun 2016 (UTC)

Bsatante mejor así según mi opinión, aunque por eso decía también de eliminar las imágenes, hay que ver si la tipografía con el nombre del club (es decir, como conjunto) tenga o no copyright por parte del club. En el Real Madrid por ejemplo así es, es imagen corporativa al igual que el escudo y tiene derechos, no se puede reproducir libremente. -- Brgesto 12:18 12 jun 2016 (UTC)

Creia que los logotipos cuando se tratan de letras, no tienen copyright. Por eso están los logotipos de Microsoft, Adidas, etc.. En el artículo del FC Barcelona (por ejemplo) se puede ver el "nombre" de la fundación, que usa ese mismo tipo de letra. Zorrillo Just Do It Tomorrow 19:36 12 jun 2016 (UTC)

┌─────────────────────────────┘
No me expresé bien, perdona. Digo, que hay que tener atención que el club no lo tenga registrado y no pueda reproducirse. Sino, como bien dices no dejan de ser letras simples que sí se pueden reproducir. Hay que enterarse. -- Brgesto 19:44 12 jun 2016 (UTC)

Secciones deportivas

¿Cómo podríamos exponer esto? "Aunque es más conocido por sus equipos de fútbol masculino, cuenta con categorías femeninas y con secciones deportivas en fútbol sala y remo.". Realmente el equipo de Remo no es una sección del club (solo compiten 1 vez al año). Por tradición deportiva de la ciudad, cada club hace una selección de remeros (que obviamente sean del cada club) para el derbi del agua, y los remeros son elegidos entre los clubes de la ciudad: Club Remo Ciudad de Sevilla, Club Remo Guadalquivir 86 y Club Nautico Sevilla. Los clubes patrocinan el evento y les proporcionan la indumentaria, el bote y los remos. Pero fuera de ese día, no vuelven a competir más con esos colores. Cada cual entrena y compite con el club al que pertenece. Zorrillo Just Do It Tomorrow 18:53 11 jun 2016 (UTC)

Si no es sección del club no debe figurar entonces. Una breve mención explicativa dentro de la sección de "rivalidad" debería bastar. -- Brgesto 12:19 12 jun 2016 (UTC)

Si ya de por si, este artículo está siendo complicado... Llega el Betis Energia Plus de baloncesto jejeje Brgesto Zorrillo Just Do It Tomorrow 16:51 21 jul 2016 (UTC)

Afición

Para la temporada 2016/17 y como previo al estreno del Gol Sur en la temporada 2017/18, los Supporters Gol Sur se han unido con la Grada 1907 dando como resultado el grupo de animación Gol Sur 1907. Esa sección intentaré currarmela a ver que me queda, explicando lo que fueron unos y lo que fueron otros hasta su union actual. Zorrillo Just Do It Tomorrow 12:11 19 jun 2016 (UTC)

Cantera

¿Como podríamos redactar este apartado?. Personalmente como está ahora mismo, hace referencia a un equipo que ya no existe y a dos equipos de "niños". ¿Quizás podria redactarse de otra manera dandole más protagonismo al equipo B? --Zorrillo Just Do It Tomorrow 10:18 2 jul 2016 (UTC)

Yo ahí me temo que soy de poca ayuda, ya que no conozco la historia de la cantera bética. Podría investigar para que quedase algo tipo así, para posteriormente confeccionar un artículo de este tipo. Pero me parece que tú podrás aportar más datos que yo al ser seguidor bético. Pero aquí estoy para darte una mano claro! -- Brgesto 10:27 2 jul 2016 (UTC)

Equipo ascensor

He visto en este artículo (Equipo ascensor) que el Real Betis es el equipo con más ascensos y descensos entre Primera División y Segunda División, y contrastando datos, solo el Birmingham City le supera en todo el mundo. Creo que no está de más enlazar desde este artículo a aquel, ya que aquel es un artículo huérfano. El caso del Málaga CF y Real Murcia es distinto, pero también cabría la mención. Prefiero que se discuta antes de poner nada en el artículo.

Abandono y falta de actualización

Es increíble ver el abandono que tiene esta entrada de uno de los Clubes más grandes de este País y con tanta masa social. A veces pienso, incluso, que la mantienen Sevillistas. XD En serio, tenéis que comparar lo bien y currada que está la Entrada del Sevilla y lo dejada que está la nuestra

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