Discusión:Protestas en Cuba de 2021

Manifestantes

En la actual edición de este artículo existe un claro posicionamiento ideológico por parte de editores afines a uno de los dos bandos en conflicto en Cuba en estos momentos, lo cual rompe con la idea de Wikipedia de transparencia y neutralidad ante todos sus artículos. Las fuerzas enfrentadas no son la "Disidencia Cubana" y el "Gobierno de Cuba", sino que son Manifestantes, procedentes de la masa popular, que ven sus demandas reforzadas por organismos que se oponen al Gobierno de Cuba. Por ello no existe líder, dado a que no es un movimiento disidente organizado. La calificación de "Disidencia" a uno de los bandos en conflicto posiciona a Wikipedia mediante este artículo a favor del Estado y las Fuerzas de Seguridad en sus actos de represión contra las protestas pacíficas y espontáneas que se llevan sucediendo desde el 11 de julio del 2021. Leandro I CubanRex (discusión) 12:13 14 jul 2021 (UTC)

No veo ningún problema. "Disidencia Cubana" por definición es "conjunto de activistas cubanos opositores al régimen", definición que cabe perfectamente a los manifestantes. Librero2109 (discusión) 15:16 14 jul 2021 (UTC)

ERROR: La "Disidencia cubana" al completo, no salió a la calle porque la Dictadura Cubana tiene policías vestidos de civil que no les permiten salir de sis casas. Por tanto las manifestaciones las hizo el pueblo llano. NO CABE hablar de disidencia porque la mitad está presa y la otra no puede salir de sus casas. CyberClaria (discusión) 04:51 23 jul 2021 (UTC)

Concuerdo en que son cubanos opositores al régimen, pero es cuestionable que la masa popular que voluntariamente tomó las calles para exigir cambios y libertades fuesen activistas de grupos disidentes, que poseen más apoyos en el exterior que en el interior del país. Hay que recordar que nada de estos hechos ha sido planeado. Leandro I CubanRex (discusión) 23:26 14 jul 2021 (UTC)

Si bien hubieron manifestaciones pacíficas en ciertos lugares muchos otros aprovecharon el momento para realizar actos vandálicos, algunos apoyados en las carencias, otros pura violencia. Dmtamayo92 (discusión) 05:28 18 jul 2021 (UTC)

Los actos vandálicos existieron, pero fueron muy pocos, al menos hasta la llamada a la represión por parte del gobierno, quien si basó toda su propaganda en tales actos para confundir al mundo y ante todo a la propia población. Esos actos violentos fueron nada en comparación con manifestaciones en otros países. Si se van a mencionar debe ser con la aclaración de que fueron muy escasos y aun así no justifican la represión ni las condenas aplicadas. Volandiab (discusión) 20:50 9 jul 2022 (UTC)

Protestas cuba 2021

Las protestas no fueron originadas por mala gestión sobre la crisis sanitarias no por la falta de medicamento, estas protestas fueron llevadas a cabo por el pueblo por la falta de libertad de expresión y por la censura a la que son sometidos los nacionales cubanos por un estado totalitario tiránico. Cabe destacar que en cada una de las manifestaciones realizadas el pueblo como soberano exigía libertad y que se deshiciera el sistema comunista impuesto en la nación. Jrmonduyb89 (discusión) 14:13 19 jul 2021 (UTC)

Las protestas fueron por el malestar acumulado durante años por la enorme cantidad de limitaciones tanto económicas, pero también políticas con que se vive en Cuba. La gota que colmó el vaso en unos lugares pudo haber sido un apagón, en otro la falta de comida en los comercios, en otros los altísimos precios, en otros la falta de medicinas, sobran los motivos, pero se funden en uno: la pérdida de la confianza en un gobierno que cada vez tiene más dificultades para cumplir lo que promete y su excusa culpando al bloqueo ya no parece muy creible. --Volandiab (discusión) 21:17 9 jul 2022 (UTC)

Impuesto? En 1975 se planteo en la constitución y asi la aprobaron. En 1992 se modificó y se volvio a aprobar. Y finalmente en 2019 se volvió a modificar, mucho más profundo, y se aprobó en referendum con más de un 90,61% de aprobación y participación de 84.41%. Y en esa misma última claramente expresa como es el sistema en el país.

De todos es sabido que desde que se violara la Constitución de 1940, el resto son todas ILEGALES. Empezando por la de 1975 y todas las posteriores donde el pueblo ha sido forzado a votar por algo que ni leyeron pero si no vas a votar pierdes el trabajo (todos los trabajos dependen de la Dictadura). Además, la útima de 2019 es una Constiutución donde se indica que el único partido autorizado es el Comunista y este está por encima de la propia constitución. No muy diferente a las Soviéticas, norcoreana o incluso a la franquista en España. CyberClaria (discusión) 05:00 23 jul 2021 (UTC)

• "ha sido forzado", false, o no habria abstención/desaprobación en el voto y la asistencia seria casi total

• "por algo que ni leyeron", falso, todas fueron publicadas meses antes, la última aprobada fue publicada en versión previa meses antes, discutida por meses por la población y modificada antes de llevar a votación,

• "si no vas a votar pierdes el trabajo", falso. ...de veras??

• "único partido autorizado es el Comunista", falso, desde las modificaciones del 92 se permiten otros partidos y de estos existen varios. Que sean casi inexistentes en cantidad y afiliados, además de conocidos como la mayoría (si no todos) tienen financiamiento exterior y por sus propuestas, se alienan de inmediato de la mayoría del pueblo. La Constitución no dice que es el partido comunista es único, dice "liderazgo del Partido Comunista de Cuba" y "es la fuerza política dirigente superior de la sociedad y del Estado", en ningun lugar dice ser único, ni superior a las leyes del país y menos a principal que es la Constitución. Además recordad que las elecciones en el país, ni locales, ni regionales ni nacionales, ninguna es partidista, ningun partido existente, incluido el comunista, puede hacer campaña ni promoción de candidatos, que por demás, se proponen y eligen desde los barrios por la población de entre sus miembros.

Quiero hacer dos aclaraciones. Una, decir que "De todos es bien sabido..." no es algo muy enciclopédico. Si se quiere argumentar hacen falta datos o fuentes. Y lo segundo es respecto al comentario anterior. No se que tanto conoce de Cuba, pero si bien en el papel, que lo aguanta todo, puede decir una cosa, en la práctica no funciona así. La Constitución de 2019 fue hecha a dedo. Se propusieron cientos de leyes para incluir, y es muy curioso que una ley para condenar el maltrato animal que tuvo más de cien mil votos fuese desechada, mientras que una ley que reafirmara al Partido Comunista como "líder" de la nación y que fue votada por unas diez mil personas si acabase entre los artículos constitucionales. Cualquier votación que se haga en un país donde todo se encuentre en dependencia de una organización única no será de fiar. Si incluso en Estados Unidos, un país aparentemente democrático, también son amañadas las elecciones. Es muy incrédulo pensar que en Cuba eso no se hace y que realmente el 90% aproximado del pueblo apoya el gobierno y el resto se abstiene, y no se si se estará al tanto, pero hay testimonio de cubanos que viven en el extranjero y que han aparecido en las listas electorales de sus respectivos pueblos en Cuba como personas que han votado. Me sorprende de igual modo que el único argumento que se de para contrariar lo de que se pierda el trabajo por no votar sea "en serio?". Sobran los testimonios de personas que han sido sancionadas en sus respectivos trabajos por no acudir a actos políticos o marchas u otros. Bastaría con buscar entre las personas para encontrar a alguien a quien lo hayan obligado a ir a votar. Respecto a los demás partidos políticos en Cuba, si mal no recuerdo, si no concuerdan con la forma de gobierno de Cuba, la cual cito es una "República Socialista Marxista-Leninista", dichos partidos políticos o bien quedan ilegalizados o bien ni aparecen en los listados para las elecciones. Y siguiendo con las elecciones, no recuerdo cuando fue que se hicieron elecciones para elegir al Presidente de la República, o para elegir a los miembros de la Asamblea Nacional del Poder Popular... ah, claro, es porque nunca se hicieron. Si ni siquiera se ha podido elegir a ningún miembro del órgano legislativo o del ejecutivo, ¿qué sentido tiene que existan otros partidos políticos, que además son ilegalizados por no coincidir con la forma del gobierno de Cuba? ¿Existe la posibilidad real de que, en el caso de que se hagan elecciones, se presente algún candidato que no sea del PCC? La respuesta es no, por eso no hay libertad política, ni de expresión, ni de prensa, ni de manifestación. Y además, la ONU ignora y acepta esto, ya que después de 7 días de protestas, ni se han molestado en hacer una misión humanitaria. Leandro I CubanRex (discusión) 16:50 25 jul 2021 (UTC)

• puede leer los documentos de USAID, NED y otras "ONG" al respecto, ademas de propios cables diplomaticos de entre los filtrados hace años ya por Wikileaks

• no eran "votaciones", eran propuestas, y si m'as querian cambiar, más debian haber propuesto, si los demás no propusieron cambios se asumian como de acuerdo con lo que decia el texto

• testimonio != prueba

• en los listados para elecciones no es por partidos (es una democracia sin partidos), lo mas especificado es como afiliación de un candidato

• "ley del maltrato animal desechada". ley que estaba entonces en proceso, que fue mejorada, aprobada recientemente (Feb 2021) y en vigor desde hace muy poco (inicios de Jul 2021). no creo que una ley de maltrato animal deba ir en una constitution, y esta de 2019 ratifica la protección de el medio ambiente y la naturaleza (aqui se incluyen los animales, no?)

• "para elegir a los miembros de la Asamblea Nacional del Poder Popular" : última en 2018

• "para elegir al Presidente de la República" : última en 2019 . el presidente se propone de entre los diputados, y se aprueba o no la propuesta. de no aprobarse debe proponerse otro candidato. El resto ejecutivo es designado. Es un sistema parlamentario, tal como otros pasises que no se elige al presidente, este se vota por el parlamento/congreso/etc, y luego el presidnte designa los demas cargos (caso cuba es un consejo mas amplio).

• los candidatos no se presentan, se proponen, y no tienen que ser del PCC, ni se presentan/proponen por este ni otro partido, se proponen desde la base, desde los ciudadanos, o por asociaciones politicas y masivas en el país, y no tiene que tener afiliación política alguna, y asi ha habido y hay diputados.. Los electores puede ver quien es, a que se dedica, que ha hecho, a que pertenece o no, y elegir al que mejor entienda. Pregúntese por que no se proponen a candidatos de otra representación y si lo han hecho no los votan.

• "7 días". unas horas dia 11 y menos aún dia 12. días?

• "mision humanitaria" !? razón? no se envio recientemente "mision humanitaria" a colombia con 70+ muertes cientos de heridos y vaya a saber cuantos arrestados , o a chile en 2019 con decenas de muertos y miles de heridos (muchos, muchos encequecidos), o a USA el pasado año con las protestas de BLM con decenas de muertes, miles de heridos y decenas de miles arrestados, ademas de la covid campeando en algunas grande ciudades. por demas, acaso saber que es una "mision humanitaria"?.

Desinformación e influencias externas

Debe reflejarse la campaña de desinformación preplaneada y luego amplificada. Falsas imágenes, imágenes atribuidas a otros y de otros lugares y hechos, imágenes y videos editados, falsas atribuciones a personas y falsos muertos que han luego estado en TV y las redes denunciando la manipulacion de su persona. Medios internacionales que han sido confundidos y han tenido que retractarse o realizar enmiendas en los articulos: https://www.reuters.com/world/americas/fake-news-muddies-online-waters-during-cuba-protests-2021-07-16/ https://www.aljazeera.com/news/2021/7/16/fake-news-proliferating-online-during-cuba-protests https://www.eldiario.es/opinion/zona-critica/democracia-desinformar-cuba_129_8149927.html https://www.theguardian.com/global-development/2021/jul/12/thousands-march-in-cuba-in-rare-mass-protests-amid-economic-crisis https://twitter.com/JulianMaciasT/status/1414681678539378691 El mismo video que referencia Cibercuba (conocido financiamiento por EEUU via NED/USAID) ha sido mostrado falso en su premisa, en cuanto el supuesto muerto apareció en TV posteriormente, detenido por los saqueos y antecedentes.

Sobre las influencias, algunas referencias: https://www.mintpressnews.com/documents-point-to-us-hand-in-cuba-protests/ https://thegrayzone.com/2021/07/25/cubas-cultural-counter-revolution-us-govt-rappers-artists-catalyst/

Agregue algo de información respecto a la desinformación, podrías añadir mas en esa sección. Librero2109 (discusión) 15:38 10 ago 2021 (UTC)

se ha estado tratando de ampliar la seccion que Ud. comenzó, pero más arriba en el artículo. Un revisor lo ha eliminado, así que se a llevado a ampliar directamente donde usted escribió.

Eso lo he visto varias veces, que bien les quedó el fondo del Capitolio de la Habana a los egipcios. 10/10 Armando AZ (discusión) 16:56 4 jun 2022 (UTC)

Enmienda propuesta para la nota 1

Cambiar nota 1 de

"Atribuidos por el gobierno cubano principalmente al embargo estadounidense a Cuba y por los manifestantes a la economía planificada socialista. Se debe considerar también la caída de ingresos por turismo debido a la pandemia de COVID-19."

a

"Atribuidos por el gobierno cubano principalmente al embargo estadounidense a Cuba y para algunos analistas a las sanciones más estrictas en la era Trump, las ineficiencias de la centralizata economía planificada al estilo soviético de Cuba y la falta de reformas económicas prometidas que otros estados comunistas han adoptado. Se debe considerar también la caída de ingresos por turismo debido a la pandemia de COVID-19."

Refleja mejor lo que dicen la fuente de CBC News y esta fuente de NBC News.

CBS News

"Cuba is going through its worst economic crisis in decades, along with a resurgence of coronavirus cases, as it suffers the consequences of U.S. sanctions imposed by the Trump administration."

"Cuba atraviesa su peor crisis económica en décadas, junto con un resurgimiento de casos de coronavirus, ya que sufre las consecuencias de las sanciones impuestas por Estados Unidos por la administración Trump."

NBC News

"One of the most important factors that has led to years of economic stagnation is the country's Soviet-style, centrally planned economy and its hesitation to adopt market-oriented reforms that other remaining communist countries have taken."

"Uno de los factores más importantes que ha llevado a años de estancamiento económico es la economía de planificación centralizada de estilo soviético del país y su vacilación para adoptar reformas orientadas al mercado que otros países comunistas restantes han adoptado."

Además no sé si solo soy yo pero https://www.abc.es/internacional/abci-que-es-embargo-estados-unidos-cuba-nsv-202107131803_noticia.html me da el error "No se pudo acceder al sitio. Verifique si hay errores tipográficos." https://www.abc.es/internacional/abci-que-es-embargo-estados-unidos-cuba-nsv-202107131803_noticia.html debe ser el enlace correcto. Gracias por leer esto. Davide King (discusión) 16:30 22 jul 2021 (UTC) [Editado para agregar] Davide King (discusión) 16:49 22 jul 2021 (UTC)

@Davide King: He procedido a realizar los cambios acorde a la recomendación. --NoonIcarus (discusión) 14:12 24 jul 2021 (UTC)

No se ha reflejado aquí la campaña de desinformación alrededor de los hechos y desde antes, tal como se ha hecho en la version en ingles del articulo.

Reacciones

Considero debe añadirse en reacciones el anuncio de página completa publicado en el New York Times: https://www.letcubalive.com/ny-times-ad/ firmado por más de 400 políticos, intelectuales, científicos, clérigos, artistas, activistas y ex jefes de estado que llaman al presidente Biden levantar inmediatamente las 243 sanciones de Trump contra Cuba y el resto del embargo

 Hecho Ya lo agregue Librero2109 (discusión) 18:39 25 jul 2021 (UTC)

No se ha reflejado aquí la campaña de desinformación alrededor de los hechos y desde antes, tal como se ha hecho en la version en ingles del articulo.

Fechas

Las fechas en que aparecen en la Infobox es diferente en la que se describen dentro del articulo por lo que, deberíamos establecer cuanto duraron las protestas. Librero2109 (discusión) 19:42 24 ago 2021 (UTC)

las protestas fueron unas horas el dia 11, y un par de horas el dia 12.

¡TENER CUIDADO!

Desde hace muchos años ya, el gobierno cubano ha intendo alterar o modificar los artículos que le dan una mala imagen, a través del uso de granjas de trolls. Ejemplos de esto son los artículos de Política de Cuba, donde describieron al régimen como una democracia y a los CDR como "organizaciones no gubernamentales". Otros ejemplos son los artículos de Economía de Cuba donde se omite información sobre la crisis actual en ese país.

Recomiendo a todos los wikipedistas de bien prestar atención a todo este tipo de modificaciones, destinadas a embellecer la imagen de ese gobierno y perjudicar la de los disidentes, ya que ocurre bastante seguido en nuestra página. Recomiendo revisar bien las fuentes de los artículos (Granma, Cubanet, etc.) que son parciales hacía el gobierno cubano, así como de organizaciones conocidas por hacer lobby en otros países. Muchas Gracias Armando AZ (discusión) 16:51 4 jun 2022 (UTC)