Discusión:Primeras presidencias radicales (Argentina)

Enlaces rotos[editar]

Elvisor (discusión) 23:17 30 nov 2015 (UTC)[responder]

Intro: párrafo de caracterización del 6SEP1930[editar]

A partir de esta edición se introdujo en la Introducción una frase primero y un párrafo después, con opiniones y caracterizaciones del gobierno de Yrigoyen y el golpe de 1930. El problema es que, como las opiniones y las caracterizaciones son personales, diferentes observadores tienen diferentes opiniones y caracterizaciones, que deben ser incluidas para mantener el principio de neutralidad. De este modo la frase inicial se fue agrandando y agrandando hasta ocupar casi toda la introducción,lo que me parece un despropósito, para resumir un artículo que abarca catorce años. Propongo directamente suprimir todo el tercer párrafo de la Introducción y dejar las diferentes interpretaciones y caracterizaciones para el texto del artículo.-- Pepe Robles ("La corrupción es un privilegio de los ricos") 00:19 18 ene 2016 (UTC)[responder]

Estuve mirando desde ayer su seudoguerra de ediciones, y en mi humilde opinión, ustedes dos entraron en un loop de "sí, pero tal otra cosa" recíproco que no conduce a nada. Los conozco a los dos como editores y son medio calentones, así que mejor bajen un cambio porque se van a terminar peleando por una tontería. De acuerdo con Pepe. Saludos a los dos, --Marcelo

(Libro de quejas) 02:07 18 ene 2016 (UTC)[responder]

Yo trato de no borrar la información referenciada incluida por otro editor, aunque se alargue la frase, porque me parece que si la incluyó es porque la considera relevante y exponente de una postura. Prefiero neutralizar y contextualizar complementando esa información con otras informaciones omitidas. Pero este párrafo me parece que es directamente absurdo: ¡siete renglones para contextualizar a F. Luna, y sólo uno para exponer su postura!--

Pepe Robles ("La corrupción es un privilegio de los ricos") 05:09 18 ene 2016 (UTC)[responder]

Quien primero trató de "contextualizar" fue Pepe introduciendo en la cita hecha lo que consideró importante, esto es que era "radical", que, a mi juicio, no era lo más importante que se podía decir de Luna, por lo que agregué lo relativo a sus credenciales académicas; naturalmente que la extensión depende de las credenciales de cada citado. Como la página tiene que tener coherencia habrá que enriquecerla "contextualizando" indicando en cada caso la ideología de aquellos cuya cita se introduce, como hice en el caso de Abós y las credenciales académicas como hizo Pepe con Bidart Campos. Saludos.--Héctor Guido Calvo 12:15 18 ene 2016 (UTC)

Lo dicho: bajen un cambio, que se van a terminar peleando al cuete... --Marcelo

(Libro de quejas) 12:36 18 ene 2016 (UTC)[responder]

No estoy de acuerdo con la supresión del párrafo. Observo que en su momento Pepe requirió referencias acerca de que se trataba del "primer golpe de estado" (o sea que no consideró fuera de lugar esas líneas). Las agregué, y entonces agregó la caracterización de "radical" (consideró relevante caracterizar a Luna). Completé la caracterización e hice la de Abós. Pidió referencias (o sea que no objetaba que se pusiera la caracterización ni objetaba el párrafo en general y, más aun, agregó a Bidart Campos, con lo cual se ampliaban las opiniones -no ya sobre si se trataba o no de un golpe de estado exitoso, pues todos concuerdan, ni de que se trataba el primer golpe pues ninguno lo niega, sino sobre la justificación del golpe. En resumen: a mi juicio, la introducción debe tener los hechos más relevantes del texto y no debe contener temas que no hayan sido tratados en el texto. Que fue el primr golpe de estado está tratado en el texto y es lo bastante relevante para estar en la introducción. Si fue o no justificado, no está tratado en el texto, y esa razón basta para que vaya en la introducción. Saludos.--Héctor Guido Calvo 12:39 18 ene 2016 (UTC)--Héctor Guido Calvo 12:39 18 ene 2016 (UTC)

Lo que a mi me parece que no es neutral es la calificación de "revolución triunfante" y no de "golpe de estado" que hace Félix Luna. El concepto de "revolución" es muy subjetivo y no me parece neutral, por eso como se insistió en definir al golpe de Uriburu como "revolución", lo correcto es poner que otros investigadores lo definen de otro modo. Tampoco me parece neutral la utilización del término "gobierno de facto". "Gobierno de facto" fue un término que apareció después del golpe, creado por la Corte Suprema, para legitimar ¡los golpes de estado. Tanto la denominación como la doctrina de los gobiernos de facto ha sido muy criticada y la reforma constitucional argentina de 1994 introdujo el artículo 36, con una interpretación completamente diferente. No me parece inocente la utilización de estos dos términos, para calificar al golpe de estado de 1930: "revolución" y "gobierno de facto". Para mí lo ideal sería no utilizar términos discutibles. Pero si se insiste en incluir esos enfoques, entonces se deben incluir también los demás enfoques.--

Pepe Robles ("La corrupción es un privilegio de los ricos") 22:21 18 ene 2016 (UTC)[responder]

Luna usa en ese párrafo del trabajo, que se llama justamente "Golpes militares y salidas electorales", el término "revolución" sin poner el foco en la naturaleza del episodio, por lo cual no tengo problema en cambiar "revolución" por "golpe".--Héctor Guido Calvo 12:27 19 ene 2016 (UTC)

Enlaces externos modificados[editar]

Hola,

Acabo de modificar el enlace externo 3 en Primeras presidencias radicales (Argentina). Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

Se corrigió el formato o el uso para http://www.pensamientonacional.com.ar/biblioteca_josemariarosa/Articulos/bernardo_de_irigoyen.htm
Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20081029041831/http://www.cocheargentino.com.ar/varios/cronologia.htm a http://www.cocheargentino.com.ar/varios/cronologia.htm
Se añadió la plantilla {{dead link}} a http://www.losocial.com.ar/nota.asp?secc=Para%20el%20Debate&iddocs=4678
Se corrigió el formato o el uso para http://www.losandes.com.ar/2003/1115/Especiales/Hechosypersonajesmendocinos/nota144699_1.htm