Discusión:Primavera Europea (2014)

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Eliminar esta página. Se ha confundido el nombre de una web electoral con el nombre de una coalición. De hecho, se baraja que esta coalición se llame "Europa de las Personas".

El Consell General de Compromís ya aprobó que el nombre de la coalición fuera Primavera Europea, y falta que lo ratifiquen los demas miembros de la coalición. La cuenta de twitter oficial también se llama así por lo que es casi seguro que el nombre final será éste.--Enricjuan (discusión) 09:31 4 abr 2014 (UTC)

¿Podríais indicar la fuente de los diez primeros puestos de la lista electoral? En prensa no aparece esa lista por ningún lado...

Los nombres circulan internamente en documentos oficiales. Se publicará próximamente en el BOE.--81.38.133.227 (discusión) 10:45 10 abr 2014 (UTC)

"Los nombres circulan internamente en documentos oficiales." Esto es un citation needed, y una difusión de bulo en toda regla. Y desgraciadamente, estas actitudes son habituales en los artículos relacionados con Equo. ¿Hay fuentes o no las hay?--Coentor (discusión) 11:29 10 abr 2014 (UTC)

Nombre confirmado

Parece que el nombre de la coalición Primavera Europea está confirmada. ​ Un saludo --Vigilant (discusión) 16:27 18 abr 2014 (UTC)

Sin relevancia aparente

Veo que hay diversidad de opiniones sobre esta plantilla (y reversiones) pero nadie dice nada: ¿exactamente cuales son los motivos para no considerar relevante a esta coalición? hay diferentes artículos de coaliciones electorales para las europeas que son admisibles, ¿qué criterio incumple esta en concreto? tal vez así podamos evitar la guerra de ediciones por la plantilla.--Coentor (discusión) 10:28 14 may 2014 (UTC)

Si, Correcto, ¿cual es la razón? Para debatirlo hace falta que el que cre que no es relevante de algún argumento, es que hay coaliciones electorales de 1999 que ya no existen y se mantienen Coalición por la Europa de los Pueblos. Esa plantilla no tiene sentido y habría que retirarla --Whichito (discusión) 12:22 14 may 2014 (UTC)

La pregunta es al revés, ya que el argumento ad ignorantiam por el que se busca exigir a otro usuario alguna evidencia o prueba de irrelevancia es una falacia lógica debido a que precisamente la carga de la prueba debe siempre recaer en quien hace una afirmación; no en quien solicita los datos que la sustentan. Evidentemente, antes de crear un artículo, el editor debe asegurarse que su temática sea adecuada debido a que Wikipedia sólo alberga artículos enciclopédicos, y si se sigue el principio lógico, quien lo creó o sus editores principales deben demostrar que este precisamente es uno de ellos, no al revés, porque antes de presionar el botón guardar página ya debe serlo, y si no lo es, pues no se sustenta su inclusión en el proyecto.

O sea, ¿alcanzó automática relevancia el mismo día en que Consejo General de Compromís aprobó el documento que regirá la coalición?, porque el mismo 29 se creó. No se debe confundir el interés periodístico coyuntural de cualquier tema con la relevancia enciclopédica, por muy importante que se crea que es algo; porque en este caso no hay un impacto demostrable en el ámbito de las ideas o impacto en la sociedad española, no hay referencias a fuentes fiables e independientes que hablen más allá de su existencia, y las que hay, reducen el contenido a cosas banales, tangenciales o promocionales sobre candidaturas particulares. Ni siquiera ha participado en comicios, no tiene representantes elegidos democráticamente, y la presunción de relevancia dentro del conjunto de coaliciones ¿se reduce a su propia existencia?: alrededor de 40 días, o sea, es prácticamente nula.

Otra cosa es la hipotética relevancia que tengan o no sus partídos políticos, pero esa es otra discusión dado que la relevancia no es heredable. Saludos cordiales. —Jmvgpartner (discusión) 19:28 14 may 2014 (UTC)

Acabaríamos antes si facilitaras a los demás editores los criterios de admisibilidad para formaciones políticas...--Coentor (discusión) 19:48 14 may 2014 (UTC)

Los criterios generales de relevancia están explícitos en WP:NOES, WP:RA y WP:SRA, entre otros; además, como bien sabes, cada artículo se discute per se, por lo que sólo me he referido a este artículo en particular. Si tienes dudas respecto al universo de partidos políticos en el mundo, puedes iniciar un nuevo hilo en el Café —hay varios de hecho—. Saludos cordiales. Jmvgpartner (discusión) 20:05 14 may 2014 (UTC)

Solo para desmontar algunas de las huecas no-argumentaciones de Jmvgpartner, hablando de impacto en la sociedad española. Aquí está, la encuesta del CIS (que me parece a mí una fuente fiable para medir el impacto de una formación política en la sociedad española, no?).

Pregunta 18: Y suponiendo que mañana se celebrasen las elecciones al Parlamento Europeo, ¿a qué partido o coalición votaría Ud.? (RESPUESTA ESPONTÁNEA).

Aquí están los nombres de las escasas once formaciones que tienen "impacto" en la sociedad española: PP, PSOE, IU/ICV-Anova, UPyD, Coalición por Europa (CEU), ERC, Los Pueblos Deciden, Primavera Europea, Ciudadanos, Vox, Podemos. Podemos ya dejar de perder el tiempo? -- Discasto 22:31 15 may 2014 (UTC)

Bueno, si al realizar desde la primera línea un directo ataque personal crees que ello derivará en otros símiles con el fin de minimizar la fuerza del argumento y convertir en inservible el uso de la contrargumentación racional, lógica y coherente, pues lamento decir que no lo haré (ni menos me pondré a hablar de encuestas). Al actuar de la misma forma, claramente la discusión bajaría a tales reglas, y ahí, pues resulta evidente que tienes más experiencia visto algunos de tus comentarios recientes.

El uso de dicho recurso incívico simplemente manifiesta la inexistencia de algún argumento sustancial con que hacer frente el argumento de otro, quedando solamente al alcance la zafiedad y la descalificación, vale decir, los ataques personales que, en suma, es una de sus manifestaciones más puras.

Es más, si no repliqué un comentario bien similar hace un par de meses de otro usuario con un historial interesante, pues menos lo haré acá. Saludos cordiales. —Jmvgpartner (discusión) 18:53 16 may 2014 (UTC)

Puedes leer esto -- Discasto 22:23 19 may 2014 (UTC)

Mira esta categoría , según tus observaciones deberían desaparecer la gran mayoría de ellas, puesto que no obtuvieron representación y no tuvieron una larga vida. Pero creo que es todo lo contrario, puesto que son historia electoral española, y por lo tanto tienen interés enciclopédico. Creo que el problema que tienes es que no comprendes la democracia y las elecciones españolas, pero aquí las coaliciones tienen una larga tradición, y se pueden crear y desparecer para cada elección, sobretodo para las elecciones europeas.--Altorrijos (discusión) 08:33 18 may 2014 (UTC)

Relevancia

No se como medir la relevancia relativa de una candidatura al Parlamento Europeo. Esta me parece relevante por razones obvias: sus integrantes tienen dos escaños en el Congreso (uno Compromís-EQUO y otro la Chunta Aragonesista), representación en tres parlamentos regionales (Cortes Valencianas, Cortes de Aragón y Asamblea de Ceuta) con un total de 14 representantes (6 de Compromís en Valencia, 4 de CHA en Aragón y 4 de Caballas en Ceuta). -- Discasto 12:28 14 may 2014 (UTC) PS: como ya me he leído el rollo ese de que la importancia no se hereda, entonces habrá que retirar información de cualquier candidatura al Parlamento Europeo, por ejemplo, las del PSOE, PP, IU o UPyD. Al fin y al cabo no sabemos si dichas candidaturas serán relevantes en las urnas, no?

El tema estará, supongo, en la existencia de fuentes externas que hablen de dichas candidaturas. En este caso concreto, no creo que la atención recibida sea menor que en otras candidaturas con artículo (sea la de IU, la de Esquerra, o la de VOX).--Coentor (discusión) 13:27 14 may 2014 (UTC)

El argumento de irrelevancia aplicaría igualmente a L'Esquerra pel Dret a Decidir o a Los Pueblos Deciden por poner dos ejemplos (pero por lo que veo Vox no tiene artículo... están locos estos romanos, Obelix dixit). -- Discasto 14:18 14 may 2014 (UTC)

 A favor que se mantenga. A ver es una coalición electoral para las elecciones europeas, cuenta con fuentes fiables, y además está formada por partidos políticos con representación autonómica y nacional. Además de esto, en varias estadísticas aparece como una de las coaliciones que obtendrá un eurodiputado, al menos. No se porque esta no tiene relevancia y otras coaliciones como L'Esquerra pel Dret a Decidir o a Los Pueblos Deciden sí que tienen relevancia. Otra cosa, par ver si tiene relevancia también habrá que ver sí obtiene un eurodiputado, puesto que si lo obtiene será claramente un artículo de interés.--Altorrijos (discusión) 09:20 15 may 2014 (UTC)

 A favor que se mantenga. No tengo tiempo para buscar las referencias, pero el redactado se ajusta a lo que ddbería ser un artículo enciclopédico y la coalición ha sido objeto de cobertura significativa en forma de noticias y reportajes en prensa.--Coentor (discusión) 12:31 15 may 2014 (UTC)

 A favor que se mantenga. Es una coalición electoral que se presenta a unas elecciones , que la componen partidos destacados en España, algunos con mucha representación en las instituciones y que según la proyección alcanzaran 1 o dos Eurodiputados. Me parece ademas que se permite muy a la ligera poner algunas plantillas y se debería hacer un estudio del uso por este usuario --Whichito (discusión) 15:39 16 may 2014 (UTC)

Fuentes

He puesto fuentes fiables, o eso creo, en las que se demuestra la difusión que ha tenido esta coalición en los medios de comunicación españoles, cosa que demuestra el valor de este artículo. Y además están con el formato correcto para wikipedia.--Altorrijos (discusión) 16:17 17 may 2014 (UTC)

No poner a Socialistas por Tenerife como miembro de la coalición hasta que no se ponga con una fuente totalmente fiable, como la web de la coalición, en la que se incorporan los miembros y los que les apoyan. Por ahora este prtido aparece como apoyo, y no como miembro pleno. Y no se debe poner a Meés per Mallorca como apoyo oficial, puesto que la coalición en su web tampoco lo reconoce.--Altorrijos (discusión) 15:21 18 may 2014 (UTC)

Esto aparece en la web de equo: Primavera Europea es una iniciativa conjunta de EQUO, Colició Compromís, CHA, Democracia Participativa, PUM+J, PCAS, Caballas y SIEX.--Altorrijos (discusión) 15:43 18 may 2014 (UTC)

Sigo diciendo que

Los apoyos deben tener fuentes independientes o, al menos, del propio "apoyante", no del apoyado, porque esta fuente no es nada independiente. Voy a pedir tales referencias antes de eliminarlos. -- Discasto 22:00 18 may 2014 (UTC)

A ver como va a utilizar un logo y va a decir que le apoya alguien que no le apoya en realidad???? se le caería el pelo, y más en un caso electoral.... Por lo que yo creo que sí que es totalmente válido que el apoyado reconozca que otro partido le apoya. De todas formas, la única agrupación que no he encontrado fuente ajena es la de ABI, puesto que no tiene web, blog ni página en ninguna red social. Pero no estoy de acuerdo con tu opinión, por eso lo he dejado como estaba, puesto que sí que había fuente. No hay que ponerse tan "tiquismiquis".--Altorrijos (discusión) 06:57 19 may 2014 (UTC)

Es que ni sabemos si existen siquiera. No es que haya que ponerse tiqusmiquis, es que hay que cumplir con las políticas y el enlace prporcionado solo dice que Primavera Europea afirma contar con el respaldo de X (que es toddo lo que deberí a poner el artículo; no más). -- Discasto 22:13 19 may 2014 (UTC)

Sólo faltaría poner la fuente de ABI, porque todas las demás tienen fuentes aparte de la web de primavera europea. Pero esque en el artículo únicamente pone que recibe el apoyo de estos partidos, nada mas. Como tú dices. De todas formas, son agrupaciones locales, que sí que existen, lo único es que no tienen tanta importancia.--Altorrijos (discusión) 09:13 20 may 2014 (UTC)

Enlaces rotos

• http://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/extremadura/dos-39-candidaturas-25-m-seran-integramente-extremenas_800758.htmll
• http://elecciones.interior.es/documents/54168/0/12+Primavera+europea+%28PA%C3%8DS+VASCO%29.pdf/21fea483-7f73-4267-86a5-cfadf825914b

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Cambio de nombre a "Primavera Europea 2014"

Creo que se tendría que cambiar el título del artículo para especificar el año de la participación en elecciones de la coalición española, ya que para las elecciones europeas de 2019 se presenta Primavera Europea (European Spring) en toda Europa bajo el paragüas de DiEM25, y se ha creado una página para ello: Primavera Europea (2019).

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