Discusión:Pertur

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He añadido la otra hipótesis de su muerte, que aquí ni se menciona. La película El año de los demonios va a salir para el Zinemaldia de Donostia, pero ya están hablando de ella. ----

Eliminamos pues entonces la categoria de victima de eta, dado que ya carece de sentido?

No estoy seguro, pero creo que en una enciclopedia no se puede afirmar tan rotundamente, "Pertur fue una víctima de eta", cuando nunca se ha demostrado (ni tampoco investigado, y eso mosquea mucho).Aparte, yo no le llamaría terrorista, pero supongo que siendo él de ETA, eso es pedir demasiado. --Amonamantangorri 03:29 12 sep 2007 (CEST)

He retocado un poco el resumen del principio. Se habla de que ha aparecido "información nueva", cuando la información es de los años 80. Además, creo que siempre ha habido dudas sobre quiénes los hicieron desaparecer.

Calificación de terrorista de ETA en tiempos del Franquismo[editar]

Igual que en el caso de Txiki hay que discutir este punto. Ver http://es.wikipedia.org/wiki/Discusión:Juan_Paredes_Manot . Un saludo Txo (discusión) 19:19 2 abr 2008 (UTC)[responder]

de donde sacas eso?[editar]

Sin embargo, la reapertura judicial del caso en 2008, a petición de la familia de Pertur, ha descartado tal hipótesis.


yo no veo en ningun caso que se descatrte esa tesis. la quito.

hipótesis asesinato[editar]

Aquí hay una hipótesis reciente donde apunta directamente a grupos fascistas italianos:

http://www.gara.net/paperezkoa/20090326/129058/es/Fascistas-italianos-situan-Barcelona-pista-Pertur

declaraciones de la madre[editar]

A mi personalmente, me parece que incluir la opinión de la madre de Pertur sobre ETA, 30 años después de la desaparición. Es como incluir la opinión de Doris Benegas sobre el PSOE, en el articulo de un fallecido Txiki Benegas.

Por otro lado, creo que antes de entrar en un extraño bloqueo, en el juicio se evidenció como mucho mas consistente la versión que implica al estado. Pero claro, solo se anunció a bombo y platillo el inicio. Además los posteriores asesinatos de ETA de exmilitantes (la mención en el articulo a estos hechos me da tufillo a direccionado intencionado de la apreciación del lector (además de que el titulo de la sección es incorrecto, las escisiones son anteriores)) fueron públicamente asumidos. Mientras que en el resto de casos de desapariciones no resueltas (Popo, Naparra, el reciente Jon Anza), está claro que ETA no ha tenido que ver, tal y como se ha demostrado en otros casos como Lasa y Zabala. No quiero decir que no haya que mencionar la hipótesis (la opinión de la familia sobre el hecho (no sobre la organización en la actualidad) es importante), pero lo que no se puede hacer es intentar fundamentarla absurdamente.

El problema es el de siempre, que la historia la escriben los vencedores, en este caso gracias a su enorme maquinaria mediática, política y judicial, junto al entorpecimiento del trabajo de los organismos que intentan contrarrestarla (ilegalización de gestoras, cierres de medios...), bueno que no es un foro. --Monterredondo (discusión) 01:56 11 jun 2009 (UTC) Lo siento, a veces me caliento.[responder]

Cuando vi que se había quietado las declaraciones de la madre de Pertur en una mirada rápida me pareció que podría estar justificado. Esas declaraiones llevaban en el artículo desde que yo lo cree. Cualquiera que mire mi hisrorial y mis opiniones pude darse cuenta que estan muy lejos de hacr cosas como la que señalas cuando dices "la mención en el articulo a estos hechos me da tufillo a direccionado intencionado de la apreciación del lector".
Una de las políticas base de wikipedia es la presunción de buena fe. Tu opinión sobre esto atenta contra dicha política. Mucho se ha hablado de Pertur (y yo conozco muy bien el tema por cuestiones personales) y entre las muchas variables la del asesinato popr sus propios compañeros es una de ellas, enrraizada, también en la ciudadania vasca de todo el espectro político que existe en el país. Otras pistas y declaraciones nos señalan otras posibilidades, que creo que se completaron en su día y se fueron añadioendo después por otros compañeros al artículo, buscando, justamente, huir de cualquier ideologia o dar cualquier parcialidad.
Queda evidenciado que tu comentario me ha molestado y que el mismo no es correcto. Que son, justamente, los comentarios que hayque evitar para que el proyecto avance y sea respetado.
Wikipedia no está escrita por los vencedores, te aseguro que hay más vencidos delante del ordenador que vencedores. Puede ser que haya algunos vencidos que opinen diferente que otros... también que haya vecedores... pero justamente eso, que ahya de todo y podamos dar luz de todos lados (siempre con sus referencias y fuentes) ayuda a que la infoirmación que aquí pongamos (el conocimiento) sea lo más pegado a la realidad posible. Hay que tener mucho cuidado cuando se traen a este proyecto internacional y trasversar pensamientos e ideas propias de la coyuntura en que se vive... y hay que evitar basar juicios en esos pensamientos... para no faltar a nadie y a nada. Agur bero bat Txo (discusión) 09:35 11 jun 2009 (UTC)[responder]
Perdona Txo, me dí cuenta de lo inadecuado de mi comentario nada mas grabarlo, borrar a posteriori me parece bastante guarro, así que simplemente añadí una coletilla de disculpa, evidentemente insuficiente.
Respecto a los vencedores, no me refería a los editores, si no al entorno del que nos valemos para editar. Y en eso, debes reconocer, que encontrar referencias para justificar un determinado tipo de ediciones es mucho mas difícil que para otras, debido entre cosas (como la parcialidad de la propia justicia española), al secuestro judicial y policial de archivos de numerosos organismos y medios de comunicación.
Por ultimo, sigo pensando que la opinión que la madre Pertur tiene hoy en día sobre ETA sobra. Así como la mención a otros asesinatos de exmilitantes, en circunstancias en absoluto comparables.
Reitero mis disculpas, porque si algo me he encontrado en este proyecto, es mucho respeto y disposición a colaborar desde las antípodas ideológicas.--Monterredondo (discusión) 12:45 11 jun 2009 (UTC)[responder]

(Tenía escrito esto desde esta mañana, no grabé y ahora me da un conflicto de edición... lo incluyo como estaba de todas formas) Hombre, Monterredondo, confieso que he dejado de leer tras tu primer y creo que desafortunado símil. Efectivamente, la opinión de Doris Benegas sobre el PSOE considerando que el PSOE es un posible y probable asesino de Txiki sí sería relevante. Esto es, la opinión de la madre del asesinado no fundamenta nada. Simplemente ilustra que diversos sectores consideran (erróneamente o no, eso no es importante) a ETA como asesina plausible de su hijo.

Bien, sigo leyendo y percibo dos cosas: la "evidencia" que según tú se puso de manifiesto en el juicio (que no es más que un juicio de valor) y el supuesto patrón que asignas a ETA (es claro que ETA hace las cosas no por nobleza o justicia sino porque le conviene... cuando mató a Yoyes lo dijo claramente porque era lo que quería, que todo el mundo lo supiese). Sobre los "vencedores" y "vencidos", bueno, como bien dices, esto no es un foro y podríamos entrar en una discusión sin fin. En todo caso, no sé donde quedan los asesinos. En el campo de los "vencidos" sí que no.

Para finalizar, creo que el obvio que, como ya he dicho antes, las declaraciones de la madre de Pertur no "demuestran" nada. Simplemente muestran que para ella, la autoría etarra es obvia (lo cual no la hace verdadera). Y se trata de un punto de vista significativo por venir de quien viene. Un saludo —Ecemaml (discusión) 21:37 11 jun 2009 (UTC)[responder]

Veamos, ni niego ni he negado que la opinión de la madre sobre quien es el culpable del asesinato deba figurar, lo que si creo que sobra es su opinión sobre la ETA del 2000: ETA es hoy una banda nazi y mafiosa. En ETA, un pequeño grupo de fanáticos, mafiosos y nazis sigue creyendo que en este país no puede haber democracia. No entiendo que tiene que ver esto con el asesinato y la posible autoría de ETA. Lo entendería si estas declaraciones las hubiese realizado en el 1976 sobre la ETApm de Mario Onaindia, que es, a fin me cuentas, la acusada.
Más: mi juicio de valor sobra, así como ciertas formas y vuelvo a pedir disculpas (intentaré contar hasta cinco). El tema de los vencidos también lo debería de haber omitido, pero ya que sigue rodando explico: los vencedores a los que me refiero son los que ostentan el poder (hecho que dificulta enormemente una apreciación ecuánime de los hechos y el referenciado de una determinada violencia). Añado, que la violencia ha sido y es bidireccional y entrar a valorar cual provoca mas sufrimiento es un debate inútil.--Monterredondo (discusión) 04:09 12 jun 2009 (UTC)[responder]

Sugerencias para la introducción[editar]

Aclarar, para los lectores de fuera de España, el entorno geográfico, así como abreviar, en general, su extensión.

Propuesta de redacción de la introducción:

  • Eduardo Moreno Bergaretxe (1950 - ¿1976?), más conocido como Pertur, dirigente de la organización terrorista española ETA político-militar durante los últimos años de la dictadura del general Franco. Desapareció en Francia en 1976, siendo la hipótesis más probable la de su asesinato, bien por parte de ETA, bien por grupos de extrema derecha. En 2008 se reabrió judicialmente el caso a petición de su familia.

El resto se pasaría al cuerpo del artículo. Valencia1900 (discusión) 07:46 13 jun 2009 (UTC)[responder]

Enlaces rotos[editar]

Elvisor (discusión) 16:04 27 nov 2015 (UTC)[responder]

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