Discusión:Pedro Edgardo Giachino

no hay un juicio legal al respecto de su participacion en grupos de tareas , no existe ni siquiera una acusacion formal por lo que el autor debera hacerse responsable ante la justicia por los datos vertidos en este articulo.Pido que se retire cualquier referencia a datos que no esten sustentados por documentacion legal

No hay neutralidad en el punto de vista

¿Por qué?--

Falerístico ^disc. 16:26 13 jun 2011 (UTC)[responder]

Estan agregando datos sin fundamentos al asociar a pedro Giachino con el PRN (bandas que se manejaban en una base naval) por ejemplo: cual es la base naval?, quienes son los testigos?, y así podemos seguir ad infinitum, lo que se llama comunmente rumor, fundamento histórico: cero.

Cuando se produce una guerra de ediciones el artículo debe ser revertido al instante anterior al que comienzan las ediciones, por lo tanto insto al usuario Ezarate que revierta el artículo hasta el momento anterior en el que se incorporan las acusaciones de violaciones a los ddhh, aún no confirmadas y en plena "picota" mediática.

cito al reglamento: "Si, por el contrario, es un caso en el cual no existe acuerdo entre ambas partes, evita hacer más ediciones y, preferiblemente, deja el artículo como se encontraba antes de la guerra de edición. Todos los artículos poseen un apartado llamado historial, que permite revertir los cambios anteriores; entonces, la página podrá ser revertida en un futuro, previo consenso y sin complicaciones."

--Innoverdrive (discusión) 02:40 15 jun 2011 (UTC)[responder]

Lo que pasa es que no se puede suprimir esa información, acá no se hacen hagiografías y en todas partes aparecen acusaciones sobre diversos temas. Si luego sale una novedad sobre algún nuevo dato sobre el caso, será cuestión de agregarla.--

Falerístico ^disc. 06:07 15 jun 2011 (UTC)[responder]

falerístico te empecinas en poner una acusación que no tiene sustento legal ni histórico, además estas carecen totalmente de garantías en un hipotético proceso penal, por lo tanto, poné las referencias pertinentes a las razones que detallé en mi edición, no te quiero denunciar por vandalismo. por lo pronto deshago tu edición. --Innoverdrive (discusión) 03:48 23 jun 2011 (UTC)[responder]

En primer lugar, escribí los mensajes al final, para que pueda responder, sino la discusión se desordena. En segundo lugar, los únicos que pueden ser denunciados por vandalismo son las cuentas con propósito particular que han estado editando este artículo con empecinamiento en eso. Las referencias ya están puestas, si vos no querés leerlas es tu problema, pero que están, están.--

Falerístico ^disc. 04:19 23 jun 2011 (UTC)[responder]

Vuestras referencias concluyen -parcialmente- en lo que Ud. agrega, agrego las conclusiones de las referencias que incluí. --Innoverdrive (discusión) 04:51 23 jun 2011 (UTC)[responder]

Neutralidad de la sección sobre actividades represivas[editar]

Como bien fundamenta Falerístico, al tratarse de supuestos hechos que no están comprobados, para mantener la neutralidad, al menos hay que poner "potenciales" en las descripciones.

Sobre todo por tratarse de alguien que por haber muerto heroicamente en combate, no puede defenderse. --Dggionco (discusión) 01:19 31 ago 2015 (UTC)[responder]

Que haya muerto y "no pueda defenderse" es irrelevante, porque ahora pasa a la investigación histórica, que no tiene en cuenta la supuesta "heroicidad" de tal o cual personaje. Por lo que la etiqueta de no neutral no corresponde.
No corresponde tampoco el potencial en los deseos que expresó, porque la referencia indica la fuente donde se encuentra tal información.
Lo mismo informa la fuente acerca del centro clandestino de detención. No es una especulación, a menos que tenga una fuente fiable que ponga en cuestión ambas afirmaciones.
Si lo de la ausencia sin licencia de Molinari es relevante, mucho más lo es su relación con Giachino, principalmente lo del "librito de Carlos Marx". Los datos biográficos de Molinari no parecen pertinentes en la biografía de Giachino.

--Trevor Goodchild 16:56 5 sep 2015 (UTC)[responder]

Con torpeza, Trevor Goodchild se empecina en revertir indiscriminadamente, incluso mejoras evidentes y ¡hasta las correcciones ortográficas!. Evidentemente NO NEUTRAL.

Empezamos de nuevo...--190.55.164.149 (discusión) 15:05 6 sep 2015 (UTC)[responder]

Hola a todos! Me ofrezco para ayudar a revisar las referencias e investigar más. Me gustaría pedir que los datos nuevos los vayan colocando aquí. Además, solicito que me ayuden a revertir si esa IP vuelve a atacar borrando toda la sección. A la IP que comentó acá lo invito crearse una cuenta para mejorar el contacto e identificarlo. La plantilla de no neutral no se puede sacar hasta que se tome una decisión. Estoy a su disposición. Saludos a los tres! --

Gastón Cuello (discusión) 00:29 7 sep 2015 (UTC)[responder]

Creo que Gastón Cuello mejoró bastante el artículo. Por otra parte, la sección Acusación... es fuente de controversias y por ello indudablemente merece la advertencia de NO NEUTRAL como dice el visitante ocasional 190.55.164.149.

Independientemente de eso, me parece que el correcto criterio sería: describir las acusaciones y sus refutaciones, y usar frases potenciales para no herir a los veteranos de guerra.

Me parece que ahora, el artículo quedó bastante bien (Baltazarmarquez (discusión) 01:33 10 sep 2015 (UTC))[responder]

Tiene que existir un argumento válido para colocar la plantilla de no neutral, es decir, ¿dónde se viola WP:PVN? Hasta ahora se ha dicho: "por tratarse de alguien que por haber muerto heroicamente en combate", "Evidentemente NO NEUTRAL", "es fuente de controversias y por ello indudablemente merece la advertencia de NO NEUTRAL", "para no herir a los veteranos de guerra". Tampoco hay justificativo del potencial, que cambia lo que dicen las fuentes.--Trevor Goodchild 01:11 13 sep 2015 (UTC)[responder]

Creo que entre quienes quieren titular a la sección con represión al terrorismo y los que quieren titular con lo del terrorismo de estado una edición neutral sería la mayormente apoyada de actividades represivas.

Además, por tratarse de hechos no comprobados, creo que no hay que dar las acusaciones como ciertas, usando las frases potenciales adecuadas.--186.18.161.192 (discusión) 01:54 17 sep 2015 (UTC)[responder]

Agrego: el artículo quedó bastante bien: Se puso un título neutro, se describen las acusaciones no comprobadas, se dice que hay veteranos que apoyan y que no lo hacen, se dá el argumento de porqué los dichos de Molinari son bastante dudosos. No le demos mas vueltas.--186.18.161.192 (discusión) 02:58 17 sep 2015 (UTC)[responder]

Si quedó bien y neutral, ¿por qué le agregas el cartel de no neutral a tu propia edición? El hecho que puede considerarse no probado (aunque como ves hay testimonios) por investigación histórica es lo de Giachino, no lo de su expresión de deseo ni lo del CCD, por eso el título dice «Acusación de». Lo de Molinari no es para nada dudoso, a menos que una fuente fiable lo asegure así, Wikipedia no crea contenido. Los términos «terrorismo de Estado», «dictadura autodenominada» y «detenido-desaparecido» están bien fundamentados en sus artículos. No me parece procedente traer las referencias desde ellos hasta aquí para restablecerlos.--Trevor Goodchild 16:06 17 sep 2015 (UTC)[responder]

Como se demuestra en esta discusión, evidentemente Existen desacuerdos sobre la neutralidad en el punto de vista de la versión actual de este artículo o sección por lo que no hay duda que merece la advertencia:

Además, como se habla de acusaciones de supuestos hechos que no están comprobados, y sobre las cuales el acusado no puede defenderse (por haber muerto heroicamente en combate), al menos hay que poner "potenciales" en las descripciones.

Los supuestos deseos de Giachino son irrelevantes: la mayoría del pueblo argentino quería acabar con el flagelo de la subversión, que mataba y secuestraba a miles de compatriotas.

Que la denominación del gobierno de aquel entonces haya sido creada por el mismo, también es irrelevante: Ese gobierno se conoce como Proceso de Reorganización Nacional, y así lo nombran hasta los ex-montoneros.

Que Molinari fuese imputado como desertor es importante, pues su alegato es un acto defensivo ante esa acusación.

Y como se ha dicho, entre quienes quieren titular a la sección con represión al terrorismo y los que quieren titular con lo del terrorismo de estado una edición neutral sería la de actividades represivas.

En definitiva, la restauración del "texto original" creo que queda plenamente justificada.--Dggionco (discusión) 18:06 21 sep 2015 (UTC)[responder]

Enlaces rotos[editar]

Elvisor (discusión) 05:16 24 nov 2015 (UTC)[responder]

La Giachino[editar]

Espero la opinión de otros wikipedistas, pero la mía es que habría que incluir esto en el artículo. [1].
Saludos. Mans ^{The problem is I got a lot of brains but no polish} 05:57 30 may 2016 (UTC)[responder]

De ninguna manera, una ignota banda de delincuentes no es relevante, mañana podría hacer cualquiera lo mismo y ponerle a su banda La Milani y no sería importante si no tiene vinculación con el personaje, y si los hechos que se le imputan al personaje tratando de inferir si estaría de acuerdo o no en que usen su nombre (y que resaltan la nota) no se han comprobado tampoco sería conveniente decirlo así.--186.129.18.43 (discusión) 15:06 2 jun 2016 (UTC)[responder]

Tampoco estoy de acuerdo, esa pandillita no tiene ninguna relevancia ni relación con el biografiado más allá del nombre. Saludos --· Favalli ⟡ 00:12 3 jun 2016 (UTC)[responder]

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esta es la informacion oficial de Giachino, si no figura en su info, realizada por el Estado Argentino no se pueden agregar cosas a gusto de cada quien[editar]

https://www.argentina.gob.ar/armada/historia-naval/heroes-navales/capitan-de-fragata-pedro-e-giachino 181.80.204.212 (discusión) 04:50 6 jul 2023 (UTC)[responder]