Discusión:Pascual Echagüe

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PASCUAL ECHAGÜE Político y militar (Santa Fe – 1797, La Paz, Entre Ríos, 1869). Gobernador de Entre Ríos y Santa Fe, jefe militar durante la guerra civil de 1839 a 1842.

Ministro en Santa Fe

Miembro de una familia terrateniente santafesina, se graduó de doctor en teología en Córdoba. Vuelto a su ciudad natal, en 1820 entró al servicio del gobernador Estanislao López como oficial de gobierno. Desde 1824 fue su ministro, y fue gobernador delegado en varias ocasiones. La legislatura lo nombró comandante general de armas, con el grado de teniente coronel. Se unió al ejército por primera vez en la campaña de 1829 contra Lavalle, y fue el jefe de estado mayor en la batalla de Puente de Márquez. El 4 de enero de 1831 firmó el Pacto Federal con Buenos Aires, Corrientes y Entre Ríos. Poco después acompañó al ejército de operaciones contra la provincia de Córdoba y fue el encargado de las negociaciones para la rendición del la capital tras la prisión de José María Paz. Su influencia logró que los prisioneros fueran bien tratados. Si bien su familia tenía propiedades en Entre Ríos, entró a esa provincia por primera vez en diciembre de 1831 con un pequeño ejército, enviado por López para imponer la paz en la provincia. Tras una serie de sucesos confusos derrotó al coronel Espino, que había usurpado el mando. Gobernador de Entre Ríos

Fue electo gobernador el 22 de febrero de 1832; en cierto sentido, seguía siendo un empleado de López. Como se había esperado al elegirlo, dio a la provincia una estabilidad que no había tenido en doce años. Su gobierno fue ordenado y eficaz: puso orden en la convulsionada provincia, reinstauró el pago del diezmo eclesiástico, fundó escuelas y sancionó una ley de conchabo obligatorio. También fundó los pueblos de La Paz y Diamante. Fue ascendido a general y reelecto una y otra vez: la provincia prefería un gobierno estable y probadamente eficiente a las aventuras de los pequeños caudillejos. Nombró coronel y comandante del Uruguay a Justo J. de Urquiza. En un primer momento se unió a los federales que buscaban una Constitución. Pero más tarde aceptaría las tesis de Rosas de que aún no era tiempo, con lo que se fue saliendo de la órbita de López y entrando en la de Rosas. La tranquilidad de la provincia se vio alterada por la sublevación de Rivera contra el presidente uruguayo Oribe. Éste fue vencido en junio de 1838, y Echagüe respondió confiscando los bienes de los entrerrianos que se habían unido a Rivera. Muerto Estanislao López, asumió en Santa Fe Domingo Cullen. Pero éste se había aliado a Rivera y a Berón de Astrada, el gobernador correntino. Echagüe forzó su renuncia y lo reemplazó por el hermano del anterior, Juan Pablo López. La guerra civil

Echagüe invadió rápidamente Corrientes, donde el gobernador se cansaría de esperar la ayuda que Rivera nunca le iba a enviar. En Pago Largo, Echagüe destrozó al ejército correntino, en gran parte por la eficacia de Urquiza. Después de la batalla, 800 soldados fueron degollados, además del gobernador y varios oficiales; todas las sospechas sobre esta matanza caen sobre Urquiza. Se lanzó entonces sobre su tercer enemigo: invadió el Uruguay en agosto de 1839 y los "blancos" se le unieron en masa, mientras Rivera se replegaba hacia Montevideo. Pero, mientras tanto, Lavalle invadía Entre Ríos, donde derrotó en Yeruá al gobernador delegado Zapata. De allí se dirigió a Corrientes, donde el gobernador Ferré lo nombró jefe del ejército provincial. Mientras tanto, Echagüe era completamente derrotado por Rivera en Cagancha. Lavalle invadió la provincia en marzo de 1840, pero tras una serie de pequeñas batallas parciales, en Don Cristóbal y Sauce Grande, cruzó la provincia y se embarcó hacia Buenos Aires. Fracasada la invasión a ésta, se retiraría hacia el norte, de derrota en derrota, hasta su muerte en Jujuy. Corrientes, privada de sus mejores hombres, llamó en su auxilio al mejor general del país, José María Paz, que organizó rápidamente un ejército poderoso. Echagüe atacó Corrientes siguiendo la misma estrategia de Pago Largo, pero Paz lo estaba esperando: lo destrozó el 28 de noviembre de 1841, en Caaguazú, en una emboscada perfecta. Paz invadió Entre Ríos, mientras la legislatura elegía gobernador a Urquiza: éste sería gobernador por los próximos 22 años, incluyendo los seis en que federalizó su propia provincia como presidente. En Santa Fe

En Santa Fe, el gobernador Juan Pablo López se había aliado con Ferré y Paz contra Rosas y Oribe. Echagüe se puso al mando de la división que mandaba Rosas contra López, y junto al coronel Santa Coloma derrotó por dos veces a López. El 16 de abril de 1843, Echagüe era nombrado gobernador. Sus primeras medidas fueron de pacificación y amnistía. Hizo un gobierno progresista y ordenado, como el que ya había hecho en Entre Ríos: fomentó la educación en las dos provincias que le tocó gobernar, en una época en que se le daba poca importancia. Incluso reabrió el Instituto Filosófico Literario fundado por él en la época de Estanislao López. Dedicó un gran esfuerzo a pacificar el chaco santafesino, y reorganizó las reducciones de San Justo y San Javier. En junio de 1845, López invadió su provincia desde el Chaco y ocupó la capital por un mes; Echagüe contraatacó y lo derrotó con apoyo porteño en Malabrigo. El resto de su gobierno fue un período de paz, pese al bloqueo francés y las amenazas correntinas. Cuando Urquiza se "pronunció" contra Rosas, en 1851, casi todos los gobernadores le declararon la guerra, incluida Santa Fe. Los demás gobernadores pudieron evitar tomar parte en esa guerra, pero Echagüe estaba en el camino de Entre Ríos hacia Buenos Aires. En diciembre, el ejército de Urquiza invadió Santa Fe, mientras el gobernador se retiraba hacia Buenos Aires. En su reemplazo, fue electo gobernador Domingo Crespo. Echagüe ni siquiera pudo pelear en la derrota de Caseros. El retiro

Se refugió en Montevideo por unos años, y en 1854 pasó a Entre Ríos, donde el presidente Urquiza lo nombró ministro de guerra. Organizó una campaña relativamente exitosa contra los indios del Chaco. Desde 1859 fue senador nacional. Ese mismo año, Urquiza lo envió como interventor federal a la provincia de Mendoza, en la que no estaba claro quién era el gobernador. Tras siete meses de pacificar la provincia, ordenó nuevas elecciones. Fue diputado por La Rioja (provincia que nunca había pisado) a la Convención Constituyente reformadora de 1860, y volvió a ser ministro de guerra con el presidente Derqui. Se retiró a Entre Ríos después de Pavón. Se ofreció como voluntario en la Guerra del Paraguay, pero fue rechazado por su edad. Fue un federal ilustrado, que intentó apoyar la organización nacional mientras pudo. No era un general brillante, pero tampoco era un inepto. Como gobernante, parece haber sido un hombre capaz de dar condiciones favorables para el progreso a las dos provincias que gobernó. Su hijo Leonidas Echagüe, que nació durante el gobierno entrerriano de su padre, fue dos veces gobernador de Entre Ríos.


No entiendo lo que está escrito acá arriba, ¿eso lo puse yo? Se parece mucho a la primera versión de mi biografía de Echagüe, y me da un poco de trabajo fijarme si es exactamente la misma. Es que yo soy el autor de lo que está escrito en el artículo, salvo algunas cosas que saqué de la versión anterior, mucho más corta.

Creo que es posible que yo mismo haya escrito esto. Si es así, disculpen la torpeza. --Marcelo 20:00 29 jun 2007 (CEST)

Opinion de descendientes directos[editar]

Descendientes directos de Echague, como Arq Carlos M Zavalla o el prof Carlos Uzín afirman con claridad, que el Brig Gen. y Doctor en Teologia Pascual Echague acompañó a Don Juan Manuel de Rosas a Europa, que allí mantuvieron juntos una entrevista con el Papa Pio IX, quien en recuerdo de la entrevista les regaló sendas copias de un clavo de Cristo hecho en plata,con inscripción conmemorativa, que luego heredaron los Zavalla-Echague. Que luego volvió a la Argentina he hizo gestiones ante Urquiza para que el gobierno Nacional reconociera los servicios prestados por Rosas a nuestra Patria, en su lucha contra potencias extranjeras, cosa que Urquiza finalmente accedió a conceder a Rosas mediante documentada devolucion de titulos y derechos de pensión que Urquiza le concedió a Rosas en su destierro, y que le permitieron a este sobrevivir con algún decoro, comprando una pequeña chacra en Inglaterra.

--Htrozzoli (discusión) 15:37 8 feb 2009 (UTC)

Arq. Carlos M. Zavalla

Amigo: es interesante lo que aportás. No todo, lo del clavo me parece algo poco enciclopédico, pero es sólo una impresión mía. En principio, voy a poner lo de que viajó con Rosas a Europa, lo de la entrevista de Rosas con el Papa no me lo creo. No es necesariamente falso, pero es la primera vez que leo algo así; creo que debería haber aparecido en algún otro lado...
Pero si lo referenciás apropiadamente - es decir, si aportás la bibliografía - me parece que se puede poner como una versión. Para ponerlo como un dato indubitable, lo siento, pero me parece que hace falta la investigación completa.
Espero tu respuesta, --Marcelo (Marcelo) 23:17 8 feb 2009 (UTC)
Yo también, me parece extraño que Rosas haya visitado a Pío IX, considerando que el papa opinaba que don Juan Manuel era el principal ministro del infierno y según Sarmiento, preguntó alguna vez a Santa Cruz: ¿Todavía manda aquel mal hombre, ese Rosas? ¡Hasta cuándo lo tolerará la Divina Providencia! Aclaro por las dudas, que las tradiciones familiares no son admitidas en Wikipedia si no tienen el respaldo de alguna bibliografía acreditada. Saludos.Nerêo (discusión) 14:50 9 feb 2009 (UTC)
P.D., la frase tachada correspondía a Rivadavia y no a Rosas, me falló la memoria.Nerêo (discusión) 00:06 10 feb 2009 (UTC)
Transcribo un mensaje dejado en mi página de usuario (no de discusión), respecto a este asunto:
Estimado Marcelo, la entrevista de Juan Manuel de Rosas y Pascual Echague con Pio IX no es para sorprenderse,se conocian de antes... ese Papa habia estado en la Argentina (antes de ser Papa)como secretario del Nuncio Apostólico Monseñor Muzzi. Pascual Echague como general, pero tambien como Teologo, asi como Don Juan Manuel de Rosas lo conocieron aquí muy bien, de allí quedo el contacto, que luego de la batalla de Caseros los impulsó a la entrevista. Por supuesto que la situación de destierro siempre ha llamado a quienes la han sufrido a ponerse en estado de prudente sigilo. Existe en la "Basilica San Ponciano" de La Ciudad de la Plata, en el camarín de la Virgen de Luján un par de escudos de armas. Debajo de uno de ellos dice "Escudo de Armas de su Santidad Pio IX, quien el 17 de enero de 1824 de paso para chile...visito el santuario de Nuestra Señora de Luján". No se si será muy cientifico el clavo de plata fechado que el ya Papa le hiciera a Rosas y Echague, solo se que mi Tia abuela, Catalina Zavalla Rodriguez del Fresno lo tenia para que lo vieramos todos lo parientes de Echague, como los Iriondo, los Cullen los Uzin y los Aldao que cuando venian a nuestra casa en Bs As Charcas 3028, podian verlo, junto con la esquela dedicada y la firma y sello del ahora Papa Pio IX. Esta Tia abuela murio muy anciana en Bs As,el 8-4-1974, enterrada en el panteón Echague-Zavalla de Paraná. Muy anciana? En el testamento de Manuela Puig Troncoso, Esposa de Pascual Echague figura como heredera en la clausula 12. de la amistad incondicional entre Echague y Rosas hay publicas y tambien privadas pruebas. Gracias por todo, quedo a tu entera disposicion Arq. Carlos Maria Zavalla.
Respondo brevemente: Estoy de acuerdo con Nerêo, las tradiciones familiares pueden brindar pistas para buscar información, pero no son fuente verificable. Por lo demás, la información que contienen suele deformarse bastante, siendo que en su mayor parte son transmitidas de ancianos a niños o jóvenes. No es necesariamente el caso, pero se requiere una fuente verificable.
Por otro lado, el argumento del Arq. Zavalla no me termina de convencer. De memoria, espero no estar equivocándome: Muzzi y su secretario estuvieron muy poco tiempo en Buenos Aires, de camino a Santiago de Chile. En esa época, Rosas era solamente un estanciero y comandante de milicias rurales en Monte. Difícil que se hubieran encontrado. Además, Rosas se fue directo a Inglaterra, sin pasar por ningún puerto de otro país.
De la amistad de Echagüe y Rosas no hay dudas. ¿Podrá Ud. contarme qué hizo don Pascual desde que abandonó su provincia ante el avance de Urquiza y la partida para el exilio después de Caseros? ¿Tuvo mando de tropas en Caseros? ¿Fue parte del Estado Mayor de Rosas? Para el artículo, ese agujero en mi conocimiento es una mancha fundamental.
Arq. Zavalla, la próxima vez que quiera comunicarse conmigo, lo recibiré con agrado. Sólo recuerde dejarme el mensaje en mi página de discusión, no en la de usuario. Como los demás editores, yo utilizo esa para presentarme en sociedad. La que usamos para intercambiar información es la de "discusión". Desde ya, muchas --Marcelo (Marcelo) 01:31 11 feb 2009 (UTC)

Papa Pio IX - J.M.de Rosas - Pascual Echague - Roma 1852[editar]

Papa Pio IX - J.M.de Rosas - Pascual Echague - Roma 1852 [editar]Sobre la entrevista de Pascual Echague, con el Papa Pio IX , en Roma, en 1852 esta citada tambien por el Dr Jose Maria Funes, (miembro fundador de la Junta provincial de Estudios Historicos de Santa Fe, Miembro de la Academia Americana de Historia,etc etc) en su libro "Cultura, Progreso y Toleracia durante las Guerras del Litoral" ed Castellvi S.A. Santa Fe 1963, pág 20.que dice,refiriendose a Pascual Echague... "Podria anotar otras expresiones de la supervivencia de su intelecto y de sus finos modales, como las habidas en 1852, durante su visita al Papa Pio IX, así mismo como su espiritu humanitario y Cristiano" No seria malo recordar tambien, que un sobrino de Pascual Echague, tambien poco conocido pero muy documentado, El Coronel Monseñor Doctor Milciades Echague, que Pio IX nombrara Presbítero en la Catedral de Letrán, y que luego fuera, "Prelado Domestico Personal" de su Santidad el Papa ya en 1869, Condecorado por el Vaticano con la Cruz de Oro de Leon XIII, "en mérito a sus importantes servicios prestados" pro notario Apostólico "Ad - Participantur" a su vuelta de Roma fue Diputado a la legislatura de Entre Rios, Elector de Gobernador e Intendente Municipal de Gualeguay, fue Vicario General del Ejercito y se le concedió el grado de Coronel con la firma de Saenz Peña y Luis Maria Campos, tambien en sus memorias cita brevemente sobre la entrevista de Pasual Echague con el Papa Pio IX en Roma en 1852, un lacónito "acompaño a Don Juan Manuel de Rosas"y es de creer que Monseñor Dr Milciades Echague tenia buen acceso a la documentacion que cita, tanto por sus funciones en el Vaticano,(no casuales), tanto por su parentesco con Pascual Echague. Que otras pruebas historicas tenemos de que Rosas y Echague se embarcaran juntos rumbo a Europa ? En el diario "Journal do Comercio" de la Capital Carioca, en su numero del día 11 de marzo de 1852 se puede leer la llegada a Bahia del "Conflic"...dice..." a bordo del cual se encuentran El General Rosas, el General Doctor Echague, Los Coroneles Geronimo Costa, El Coronel Manuel Febre, cuatro criados de la comitiva, un hijo y un nieto" Gracias por todo, Atte Arq Carlos M Zavalla

Amigo: gracias por el dato, y sobre todo por la fuente documental; no creo poder consultar el libro, pero doy el dato por bueno. Espero tener un rato para incorporar esta información en el artículo.
No obstante, espero Ud. disculpe mi escepticismo, pero no voy a poner "acompañado de Rosas". Hay suficiente bibliografía sobre Rosas y ninguna cita semejante encuentro con el Papa. El laconismo de la fuente que Ud. cita me hace también sospechar. En cuanto a que Echagüe haya viajado con Rosas, es perfectamente posible, pero no hasta Roma.
Un gran saludo, --Marcelo (Marcelo) 23:30 12 feb 2009 (UTC)

Echague y la Diplomacia caseros y entrevista con el Papa Pio IX[editar]

Estimado Marcelo, mucho le agradezco la deferencia de contestarme, referente al libro del Dr Funes que le cito, en donde se señala la Entrevista Pio IX Echague, lo tengo en mi poder y esta a su disposición, si me deja una forma de contactarme o a donde se lo puedo enviar, con todo gusto le enviare una fotocopia. La "historia oficial" escrita para crear sentimientos de adhesión a los intereses económicos del imperio Británico en el Rio de la Plata,que esa ha sido su misión, a tenido que "encajar" dentro de su ideologia pro empresarial colonialista, a todos nuestros verdaderos próceres...y lo ha hecho eficientemente. En 1883 nacio mi tia abuela Catalina Zavalla,(la del clavito de Plata)bisnieta como mi abuelo, del Brig Pascual E. fue educada religiosamente (muy diria yo) por su tio Monseñor Milciades Echague "Prelado Domestico Personal del Papa Pio IX", monseñor murio...recien en 1915!! mi tia tenia para entonces 32 años... lo conoció muy bien, como mi abuelo, que además tenian un nivel cultural muy elevado...viviamos en una casa grande y muy abierta ha todos, hasta hace muy poco habia cosas que no se podian decir... como mencionar a Perón desde el 55 al 60 y pico largo. tambien es cierto que no tiene sentido luchar contra la necedad...porque la historia por si misma va dejando las consecuencias reales de sus hechos reales...para el que quiera verlos.El Vaticano de Pio IX, en 1852, recien reinstaurado, no era un lugar muy seguro como se puede apreciar por los acontecimientos de Mantua del mismo año 1852...Echague tenia contacto con Garibaldi, ya que le habia salvado la vida, por pedido de Doña Transito Zavalla de Aldao hija de Bartolome Zavalla, en la epoca que Garibaldi pirateaba por nuestros Rios, (Garibaldi, cita esto en sus memorias)no era un contacto confiable... pero si necesario y hasta útil a la hora de desplazarse clandestinamente por una Europa conmocionada, la mano de Inglaterra siempre fue muy larga... Rosas no estaba seguro, los odios y muchas logias actuaban con ordenes de ultramar,avivando el fuego...aun ese humo arde en "las poesias" de Mármol (hijo natural del Grl Guido) en Facundo, en los diarios de Montevideo...en fin Ud habra visto... por supuesto, además, "saber demasiado" en si mismo puede resultar muy peligroso cuando uno ha perdido todo el poder y tiene gente que lo ama y lo seguiria hasta la muerte,y que puede ser potencialmente peligrosa en un futuro inmediato.... La entrevista con el Papa Existio, no le quepa a Ud la menor duda y, Rosas no estubo seguro hasta que no se consiguió equilibrar el odio desatado, financiado,y panfleteado por Inglaterra contra el. La diplomacia Vaticana (que es la unica arma con la que ha contado el estado vaticano, ya que su fuerza militar era poco significativa, y su peso económico internacional muy menor al que se le atribuye) era vital, gracias a Dios el pirata Garibaldi esta vez cumplió (otras veces no lo habia hecho como cuando les robo la flota a sus benefactores Zavallas, aqui en el rio de la Plata, pero esa es otra historia) Bueno, Echague y Rosas pudieron despalzarse a Roma y pudieron recibir los consejos diplomaticos necesarios para poder "pactar una pacificación", esto se desarrollo en un contexto tal que le permitio a Rosas...y al mismo tiempo... le exijio tacitamente...tener que vivir fisicamente en Inglaterra...su peor enemigo !!!y por lo tanto el lugar más inseguro para el, por lógica elemental... como explica la historia esto sino? Producido el acuerdo secreto entre las logias masonicas Británicas y el compromiso de Rosas de no intentar volver ni fomentar reveliones en la america del Sur...Rosas entendio que era lo mejor para pacificar,que ya no se encontraba en situacion de fuerza, que su etapa habia terminado y... quedo en Inglaterra, como Napoleon en Santa Elena...muy británico todo, y al mismo tiempo muy paradogicamente San Martiniano. Echague a su vez pudo volver...ante la mirada atónita del cipayaje vernáculo,... porque debian recibirlo!!!! ya que "los arreglos de la casa central son ordenes para sus filiales" por decirlo con alguna suavidad...quien cree Ud que puede sino lograr que Urquiza le devuelva a Rosas sus Titulos, Honores y dineros... quien y porque?! Bien, luego Urquiza, pago con su vida el querer ser independiente de esa "casa central que le comenté"...Y que la izquierda despues ha llamado imperialismo,la ultima pagina de su diario personal pareceria asi indicarlo.Otro tema, me pregunta Ud que estaba haciendo Echague en los dias previos y durante Caseros? Dormir? no no pero no tengo más pruebas que lo oido de mis mayores y de los decendientes de los que participaron de esa mezcla de intereses Britanicos, tropas Brasileras, Federales Traicioneros, Unitarios Afrancesados, y hay que decirlo Honorables Unitarios que viendo lo que venia detras...se hicieron Rosistas a ultimo momento...( como el Manco Paz, negandose a participar) asi que no se si realmente le puede ser util, solo le dejo dos nombres...General Chilavert, Coronel Aquino.La diplomacia Personal de Echague no era solo buena educación, sino sabiduria y consciencia historica. Gracias por todo y un fuerte abrazo. Arq Carlos M Zavalla

Echague y la Diplomacia Caseros y entrevista con el Papa Pio IX[editar]

Echague y la Diplomacia caseros y entrevista con el Papa Pio IX [editar] Estimado Marcelo, mucho le agradezco la deferencia de contestarme, referente al libro del Dr Funes que le cito, en donde se señala la Entrevista Pio IX Echague, lo tengo en mi poder y esta a su disposición, si me deja una forma de contactarme o a donde se lo puedo enviar, con todo gusto le enviare una fotocopia. La "historia oficial" escrita para crear sentimientos de adhesión a los intereses económicos del imperio Británico en el Rio de la Plata,que esa ha sido su misión, a tenido que "encajar" dentro de su ideologia pro empresarial colonialista, a todos nuestros verdaderos próceres...y lo ha hecho eficientemente. En 1883 nacio mi tia abuela Catalina Zavalla,(la del clavito de Plata)bisnieta como mi abuelo, del Brig Pascual E. fue educada religiosamente (muy diria yo) por su tio Monseñor Milciades Echague "Prelado Domestico Personal del Papa Pio IX", monseñor murio...recien en 1915!! mi tia tenia para entonces 32 años... lo conoció muy bien, como mi abuelo, que además tenian un nivel cultural muy elevado...viviamos en una casa grande y muy abierta ha todos, hasta hace muy poco habia cosas que no se podian decir... como mencionar a Perón desde el 55 al 60 y pico largo, cuando yo era chico la batalla de la Vuelta de Obligado, esa tercera invasión Inglesa ni figuraba en los libros de texto… tambien es cierto que no tiene sentido luchar contra la necedad...porque la historia por si misma va dejando las consecuencias reales de sus hechos reales...para el que quiera verlos.El Vaticano de Pio IX, en 1852, recien reinstaurado, no era un lugar muy seguro como se puede apreciar por los acontecimientos de Mantua del mismo año 1852...Echague tenia contacto con Garibaldi, ya que le habia salvado la vida, por pedido de Doña Transito Zavalla de Aldao hija de Bartolome Zavalla, en la epoca que Garibaldi pirateaba por nuestros Rios, (Garibaldi, cita esto en sus memorias)no era un contacto confiable... pero si necesario y hasta útil a la hora de desplazarse clandestinamente por una Europa conmocionada,(el Capitan del Conflic, el barco donde se retiran Rosas Y Echague despues de caseros habia sido oficial de Garibaldi…y conocia muy bien nuestras costas), además la mano de Inglaterra siempre fue muy larga...para estas cosas… Rosas no estaba seguro, los odios y muchas logias actuaban con ordenes de ultramar,avivando el fuego...aun ese humo arde en "las poesias" de Mármol , en Facundo de Sarmiento, en los diarios de Montevideo...en fin Ud habra visto... por supuesto, además, "saber demasiado" en si mismo puede resultar muy peligroso cuando uno ha perdido todo el poder y tiene gente que lo ama y lo seguiria hasta la muerte,y que puede ser potencialmente peligrosa en un futuro inmediato.... La entrevista con el Papa Existio, no le quepa a Ud la menor duda y, Rosas no estuvo seguro hasta que no se consiguió equilibrar el odio desatado, financiado,y panfleteado por Inglaterra contra el. La diplomacia Vaticana (que es la unica arma con la que ha contado el estado vaticano, ya que su fuerza militar era poco significativa, y su peso económico internacional muy menor al que se le atribuye) era vital, gracias a Dios el pirata Garibaldi esta vez cumplió (otras veces no lo habia hecho como cuando les robo la flota a sus benefactores Zavallas, aqui en el rio de la Plata, pero esa es otra historia) Bueno, Echague y Rosas pudieron despalzarse a Roma y pudieron recibir los consejos diplomaticos necesarios para poder "pactar una pacificación", y evitar la masacre de los gauchos, que al decir de Sarmiento “solo sirven para abonar la tierra”esto se desarrollo en un contexto tal que le permitio a Rosas...y al mismo tiempo... le exijio tacitamente...tener que vivir fisicamente en Inglaterra...su peor enemigo !!!...y por lo tanto el lugar más inseguro para el, por lógica elemental... como explica la historia esto sino????? Producido el acuerdo secreto entre las logias masonicas Británicas y el compromiso de Rosas de no intentar volver ni fomentar rebeliones en la america del Sur...Rosas entendio que era lo mejor para pacificar,que ya no se encontraba en situacion de fuerza, que su etapa habia terminado y... quedo en Inglaterra, como Napoleon en Santa Elena...(salvando las logicas distancias) muy británico todo, y al mismo tiempo muy paradogicamente San Martiniano. Echague a su vez pudo volver...ante la mirada atónita del cipayaje vernáculo,... porque debian recibirlo!!!!... ya que "los arreglos de la casa central son ordenes para sus filiales" por decirlo con alguna suavidad...quien cree Ud que puede sino lograr que Urquiza le devuelva a Rosas sus Titulos, Honores y dineros... quien y porque?????! Bien, luego Urquiza, pago con su vida el querer ser independiente de esa "casa central que le comenté"...Y que la izquierda despues ha llamado imperialismo ,la ultima pagina de su diario personal pareceria asi indicarlo.Otro tema, me pregunta Ud que estaba haciendo Echague en los dias previos y durante Caseros?... no tengo más pruebas que lo oido de mis mayores y de los decendientes de los que participaron de esa mezcla de intereses Britanicos, tropas Brasileras, Federales traicionando a Rosas y pactando con el extrangero, Unitarios Afrancesados importando ideales Europeos, y hay que decirlo, porque es justo… Honorables Unitarios que viendo lo que venia detras...se hicieron Rosistas a ultimo momento...( como el Manco Paz, negandose a participar) asi que no se si realmente le puede ser util, solo le dejo dos nombres...General Chilavert, Coronel Aquino.La diplomacia Personal de Echague no era solo buena educación y finos modales sino sabiduria y consciencia historica. Gracias por todo y un fuerte abrazo. Arq Carlos M Zavalla

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Un gran saludo, --Marcelo (Marcelo) 22:35 13 feb 2009 (UTC)